Además, ha recalcado que la eliminación de la desgravación por compra de vivienda habitual está en parte detrás de los problemas que atraviesa el sector inmobiliario. "Entre otras cosas no se venden viviendas porque no hay ningún incentivo fiscal para la compra, antes lo había y el gobierno lo eliminó", ha defendido.
ha denunciado que el Gobierno de Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria".
No se puede ser más cínica.
#2:
Esto demuestra quienes fueron los mayores impulsores de la burbuja por mucho que lo intenten disimular. Lo que les gusta un ladrillo...
#1:
Sí señor, ahí vamos: a repetir los mismos pasos que llevaron a la burbuja y que llenaron los bolsillos de los amigos promotores.
#24:
#23 Mucha vivienda que esta vacía, que incrementó su precio a niveles estratosféricos y que ha metido al país en la que estamos ¿Amortiguar? Yo es que me meo...Me gustaría echarle un vistazo a los datos que manejas...
Por no hablar de como han dejado algunas regiones como la mía, Murcia; llena de resorts vacíos y desastrosos que han acabado todos como este ( y es una noticia de hoy mismo):
[E]n 2002, se construyeron 557.378 viviendas libres y protegidas, en 2003, fueron 549.370, en 2004, fueron 610.300, en 2005(cuando Zapatero llevaba un año gobernando) fueron 636.427, en 2006, se elevó a 705.267, en 2007, 691.054, y en 2008, 674.069. Lo cierto es que no me queda claro si habla de viviendas que se comienzan a construir o de viviendas terminadas (lo que pienso que sería significativo dado que, sin ser arquitecto ni trabajar directamente en el asunto, sospecho que hay cierto retraso entre la compra de terrenos, aprobación de la obra, inicio de la obra, y finalización de la misma). En cualquier caso, sí es criticable que ZP y su gobierno mantuvieran la burbuja ("ahora es un buen momento para comprar vivienda"), pero no se les puede acusar de su inicio.
La Comunidad Autónoma donde más viviendas anuales se han construido ha sido Andalucía, donde desde 1978 ha gobernando ininterrumpidamente el PSOE, y en 2006 esta proporción fue del 20 % sobre el total de España, es decir, una de cada cinco viviendas. Andalucía, con aproximadamente un 20% de la población, se construye un 20% de la vivienda. Interesante anomalía, y más aún teniendo en cuenta que muchos españoles y extranjeros adquirían segundas viviendas en zonas de playa.
[...]España sea más caro que en los Países Bajos, que tiene cinco veces más población que España.. ¿Los Países Bajos tienen 5 veces más población que España? ¿De verdad hay unos 200 millones de neerlandeses? Pues pensábamos yo y la wikipedia que hay bastantes menos.
El gobierno de Aznar (al igual que el gobierno de Suárez o González) no negoció jamás con ETA. Cierto, no negoció con ETA, sino con el "Movimiento de Liberación Nacional Vasco".
El gobierno de Aznar señaló a la autoría de ETA en un momento en el que todos lo pensaban (y el primero en señalarlo fue Ibarretxe) en función de la información que recibía de la Policía, y quien abrió la segunda línea de investigación que señalaba al terrorismo islamista fue Acebes. Ejem, ¿qué hay del "ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable"?
#9:
Sí señor, hay que vender esos activos tóxicos como sea. La derecha subvencionando a los de siempre, viva el liberalismo asimétrico.
#3:
¿Y con qué dinero vamos a comprar pisos, bonita, aunque nos desgrave?
Además será estupendo que el estado recaude menos, ahora que está tan boyante.
Esta lo que quiere es volver a inflar la burbuja, con la que tan bien nos ha ido.
En cuanto a la burbuja inmobiliaria, pienso que:
(1) Comenzó durante el gobierno de Aznar.
(2) El gobierno del ZP la mantuvo bien infladita, mintiendo a los españoles incitándoles a comprar vivienda para intentar contener la caída de precios cuando comenzó a desinflarse.
Para mí, (2) es una acusación bastante grave, pero algunos fanboys del PP deben pensar que (1)+(2) dejan en mal lugar a Aznar, y he leído al menos dos críticas alternativas (y contradictorias entre sí, por cierto) por parte de miembros y fanboys del PP, que consiguen que toda la culpa recaiga sobre ZP:
(1') La burbuja comenzó con ZP: no había burbuja anteriormente (el artículo que tú enlazabas, y que pienso que es completamente falaz).
(2') La de la noticia, versión de Cospedal: no había burbuja, pero de tanto que el gobierno habló de burbuja* (!) se ha generado una burbuja en la psicología de los compradores de viviendas.
Entiendo que bajo ese prisma, mi visión parece defender a ZP (le acuso solamente de mantener inflada la burbuja, no de crearla y mantenerla (1') o de crearla y pincharla (2')) al hacer que Aznar soporte parte de la culpa de la burbuja.
* C&P de la noticia: Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria"
ha denunciado que el Gobierno de Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria".
#6 Que razón tienes, es increible que se permita decir cosas así. Ahora vendrá el otro idiota de enfrente a decir que no había crisis en españa hasta que el pp se empeñó en repetir que la había.
#12 Sísi emperatriz...Y la ley del suelo fue una imposición de los marcianos a Aznar y tu objetividad con temas Pperiles y de Cospedal es un hecho constatado científicamente...
#16 Gracias ala ley del suelo se pudo construir mucha vivienda, lo cual amortiguo los precios de la vivienda.... pero claro, esto nun ca s elo agradecereis al PP
#23 Mucha vivienda que esta vacía, que incrementó su precio a niveles estratosféricos y que ha metido al país en la que estamos ¿Amortiguar? Yo es que me meo...Me gustaría echarle un vistazo a los datos que manejas...
Por no hablar de como han dejado algunas regiones como la mía, Murcia; llena de resorts vacíos y desastrosos que han acabado todos como este ( y es una noticia de hoy mismo):
#24 Sin ley del suelo hubiese sido peor. Ademas: la burbuja es socialista:
C&P: Su artículo comienza con un estéril intento de señalar a Aznar como responsable de la grave crisis económica que en estos momentos padece España, así como instigador de la burbuja inmobiliaria. Lo cual es absolutamente falso, debido a que los datos del propio Ministerio de Vivienda denotan una tendencia contraria y un notable incremento en la construcción de viviendas desde que gobierna Zapatero. Los datos son los siguientes: en 2002, se construyeron 557.378 viviendas libres y protegidas, en 2003, fueron 549.370, en 2004, fueron 610.300, en 2005(cuando Zapatero llevaba un año gobernando) fueron 636.427, en 2006, se elevó a 705.267, en 2007, 691.054, y en 2008, 674.069.
#28 veremos bajar los precios con el PP, y ademas tendremos descuentos por irpf. No como con el PSOE, q escalo aun mas si cabe los precios q habia con Aznar y q nos quito la deduccion por vivienda.
#30 Claro que sí! Lo vivido hasta ahora lo demuestra!
Y todos los días en mi mesilla cuando me despierte encontraré una billetera llena y de las nubes caerán cheques.
#32 Festival del humor!
No veas la de subvenciones que llevo en ocho años...
En serio; que ganas que tengo de que te des una vuelta por Murcia y le expliques a Valcárcel lo que es gestionar bien el dinero, porque me parece que por mucho que sea del Pp, no se entera...Y así, tantos otros...
#35 Hablábamos de economía, no de la democracia chavista que este señor ha instaurado por aquí.
Ah, y se escribe VALCÁRCEL, a ver si en el partido te van a tirar de las orejas...
#32 Dios, y yo que pensaba que lo de "Aznar nos llenó los bolsillos" ya estaba superado. Se ve que es dogma de partido el decir esa chorrada y repetirlo hasta creertelo.
Van a derrochar dinero en recuperar una burbuja que jamás volverá.
#41: Si, montones de empleos cuya base estaba en la construcción.
Por cierto, la primera legislatura de Zapatero fue la que más empleo creó, y la que menos déficit tuvo. Puestos a mirar números gordos sin mirar desgloses, podríamos pensar también eso.
#43 Pero claro, eso fue gracias al PP, que dejó al PSOE con las arcas llenas. Si luego vino la burbuja, la culpa fue toda del PSOE; que el PP hipotecara el futuro de España a base de embadurnar de cemento toda la península no tiene nada que ver.
Y ojo, no exculpo al PSOE de todo eso; el PP le pasó un petardo al PSOE, y ZP, en vez de tirarlo, dejó que le explotase en las narices. Y desde entonces, a hacer el imbécil.
#44: Si ganan las elecciones... y si baja el paro.
Y la prosperidad no va a volver. Con el PP bajó muchísimo el poder adquisitivo de los españoles, y el SMI no crecía al mismo ritmo que el PIB. Y por no hablar de que con el PP la deuda de España crecía, mientras que Zapatero, cuando no había crisis si fue capaz de ahorrar dinero, y bastante.
De momento, habrá un parado más, porque en cuanto me quite las asignaturas que me quedan, me pongo a currar (aunque sea lavando coches) mientras hago el proyecto de fin de carrera.
En cuanto a la burbuja inmobiliaria, pienso que:
(1) Comenzó durante el gobierno de Aznar.
(2) El gobierno del ZP la mantuvo bien infladita, mintiendo a los españoles incitándoles a comprar vivienda para intentar contener la caída de precios cuando comenzó a desinflarse.
Para mí, (2) es una acusación bastante grave, pero algunos fanboys del PP deben pensar que (1)+(2) dejan en mal lugar a Aznar, y he leído al menos dos críticas alternativas (y contradictorias entre sí, por cierto) por parte de miembros y fanboys del PP, que consiguen que toda la culpa recaiga sobre ZP:
(1') La burbuja comenzó con ZP: no había burbuja anteriormente (el artículo que tú enlazabas, y que pienso que es completamente falaz).
(2') La de la noticia, versión de Cospedal: no había burbuja, pero de tanto que el gobierno habló de burbuja* (!) se ha generado una burbuja en la psicología de los compradores de viviendas.
Entiendo que bajo ese prisma, mi visión parece defender a ZP (le acuso solamente de mantener inflada la burbuja, no de crearla y mantenerla (1') o de crearla y pincharla (2')) al hacer que Aznar soporte parte de la culpa de la burbuja.
* C&P de la noticia: Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria"
#27, comento aleatoriamente algunos párrafos del artículo-alabanza al legado de Aznar al que enlazas, completamente plagado de falacias, medias verdades interesadas, y flagrantes mentiras: http://www.futuroimperfecto.com/viewmono.asp?newsid=273
[E]n 2002, se construyeron 557.378 viviendas libres y protegidas, en 2003, fueron 549.370, en 2004, fueron 610.300, en 2005(cuando Zapatero llevaba un año gobernando) fueron 636.427, en 2006, se elevó a 705.267, en 2007, 691.054, y en 2008, 674.069. Lo cierto es que no me queda claro si habla de viviendas que se comienzan a construir o de viviendas terminadas (lo que pienso que sería significativo dado que, sin ser arquitecto ni trabajar directamente en el asunto, sospecho que hay cierto retraso entre la compra de terrenos, aprobación de la obra, inicio de la obra, y finalización de la misma). En cualquier caso, sí es criticable que ZP y su gobierno mantuvieran la burbuja ("ahora es un buen momento para comprar vivienda"), pero no se les puede acusar de su inicio.
La Comunidad Autónoma donde más viviendas anuales se han construido ha sido Andalucía, donde desde 1978 ha gobernando ininterrumpidamente el PSOE, y en 2006 esta proporción fue del 20 % sobre el total de España, es decir, una de cada cinco viviendas. Andalucía, con aproximadamente un 20% de la población, se construye un 20% de la vivienda. Interesante anomalía, y más aún teniendo en cuenta que muchos españoles y extranjeros adquirían segundas viviendas en zonas de playa.
[...]España sea más caro que en los Países Bajos, que tiene cinco veces más población que España.. ¿Los Países Bajos tienen 5 veces más población que España? ¿De verdad hay unos 200 millones de neerlandeses? Pues pensábamos yo y la wikipedia que hay bastantes menos.
El gobierno de Aznar (al igual que el gobierno de Suárez o González) no negoció jamás con ETA. Cierto, no negoció con ETA, sino con el "Movimiento de Liberación Nacional Vasco".
El gobierno de Aznar señaló a la autoría de ETA en un momento en el que todos lo pensaban (y el primero en señalarlo fue Ibarretxe) en función de la información que recibía de la Policía, y quien abrió la segunda línea de investigación que señalaba al terrorismo islamista fue Acebes. Ejem, ¿qué hay del "ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable"?
#23 No me toques la moral con la LEY DEL SUELO.
LA LEY DEL SUELO y que quedo claro ya, aprobada por el PSOE Y el PP, es el mayor invento para desposeer a los pequeños propietarios de sus terrenos.
Con la LEY DEL SUELO, si os acordáis de la escena de VERANO AZUL que le iban a tirar la casa a Chanquete la promotora, en vez de la promotora sería la guardia CIVIL y la administración pública.
Esta LEY permite a un promotor distribuir el terreno dentro de un plan parcial como a ese señor le salga de los cojones y la mayoría de las veces no tiene de su propiedad mas que opciones de compra y de representación de un 50,01% del terreno del plan parcial.
Esto es vivido por mi de manera directa y varias veces.
Y no son quejas de un terrateniente, son quejas de uno que tenía un abuelo albañil y se sacaba un dinero extra con 4 vacas, y 3 terrenucos para darlas de comer.
Por supuesto esto no es para vivienda social.
Otra duda que tengo es porque esta señora no se dedica a Castilla la Mancha y deja ya de molestar.
#61 : Curiosidad: la idea de que el suelo debe usarse para el "progreso" del país en lugar de para lo que quiera su propietario viene del franquismo, que la sacó del fascismo de Mussolini. Así nos va en España, setenta años después aún estamos peleando por sacarnos de encima las penosas regulaciones de los fascistas.
Cuando un "meneante" escribe: "Burguja" (#12) y "disfruta" de el máximo karma (20) ....Es que algo YA no funciona en Menéame.
PD; Por no citar el resto de SUS comentarios en este hilo.
#13 yo creo que no, ¿por qué vamos a subvencionar una vivienda sobrevalorada? yo creo que el comprador no se ve beneficiado por comprar a 90 algo que se vende a 100 y que realmente vale 50. El banco gana 40, el comprador tiene una deuda de 90 y todos los demás nos han rascado 10 del bolsillo.
#21 No, si yo estoy de acuerdo en que el estado no debería intervenir en esto y dejar actuar al libre mercado.
Pero si alguién va a comprar una casa, si hay desgravación, pues pagará menos. Eso es de cajón. De hecho, seguramente durante estos meses caiga la compra de vivienda, a la espera de que gane el PP las elecciones y así salga más barato comprar piso.
#22 lo que pasará si hay desgravación es que el precio de la vivienda dejará de bajar. En España el precio de la vivienda no depende de su valor real, sino de lo que la gente puede permitirse pagar.
#22 echa un vistazo a los miles de artículos que hay en la web que establecen la relación "desgravación-incremento exponencial precios". Mira artículos relevantes de burbuja.info
#22 a estas alturas y todavía sin caer en que esta clase de subvenciones lo que hacen es aumentar el precio de la vivienda en la misma magnitud que el subsidio.
Si llego YO al gobierno haré lo siguiente:
Como normal general:
1-Jornadas laborales partidas prohibidas.
2-Coches oficiales sólo para altos cargos con rango mínimo de CCAA y sólo para los presidentes.
3-Eliminar las Alcaldías en municipios inferiores a 4999 habitantes.
4-Listas abiertas.
5-Dación de pago por la compra de vivienda.
6-Actividades escolares en verano para los estudiantes en jornada matinal, excepto en el mes de Agosto.
7-Empresas con más de 300 trabajadores con Guardería para sus empleados.
8-Lanzar masivamente la industria eólica y solar en el país, y trasladar sus beneficios inmediatamente.
9-Las multas de tráfico irán en función de los ingresos del infractor.
10-Beneficios fiscales con fundamento por compra de coches con bajas emisiones.
11-Ley del menor sí, pero con el matíz de que si el menor comete un delito de mayor(violento: asesinato, violación, secuestro...etc...)tendrá la misma pena que si fuese adulto.
Bueno esto son unas perlas de las mías, tampoco van en ese orden.
QUIÉN ME VOTA.
La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
La riqueza no se ha destruido. Ha cambiado de manos
Y lo que nos queda por ver. La riqueza no se ha destruido, se ha transferido hacia los mas ricos en la estafa mas grande jamas vista a nivel mundial.
El capital puede utilizarse para hacer cosas productivas y enriquecedoras o para cosas inútiles. El consumo de capital nos empobrece.
Ejemplo de consumo de capital: los pisos sin vender de Seseña.
El capital puede utilizarse para hacer cosas productivas y enriquecedoras o para cosas inútiles: el aeropuerto de ciudad real
Ninguna sociedad avanzada, nunca, ha basado su crecimiento en que su juventud se trajera del futuro sus ahorros, financiada desde el extranjero, para adquirir la propiedad de simples viviendas estándar.
La Burbuja Inmobiliaria Española era un timo piramidal, se necesitan constantemente peones en la parte baja de la pirámide que sostengan todo el tinglado jovenes parejas mil-euristas y emigrantes , y encima con dinero extranjero que hay que devolver con intereses
El Economista español Ricardo Verges , y el macro-economista Jonathan Tepper explican que el Ladrillo no es riqueza , y que lo que se debe se paga , y que de esta España solo podra salir con exportaciones , Tecnologia y con productos de mayor valor añadido
Ricardo Verges , mirando para otro lado no se solucionan las cosas:
Analistas internacionales como Jonathan Tepper no se lo puede creer que desde el Gobierno español se haya dejado pasar casi 3 años sin reconocer la crisis , y lo mas importante tomar medidas , VIDEOS:
Una fabrica de Guillotina vamos a necesitar en españa
Pues nada, no son suficientes hipotecas a 40 años o alquileres de más del salario mediano español(generacion mil-eurista). Aquí estamos, rescatando inmobiliarias y Cajas...
Cajas e Inmobiliarias que han especulado con dinero público para tenernos pagando durante 40 años para pagarles los Audis. Y ahora rescatamos todo eso.
Que se vayan mirando su idea metafísica e ingenua de democracia a partir de la cual a los ciudadanos que están dispuestos a luchar contra el poder se les llama —literalmente— «bárbaros». Hay que espetarles, primero, que el lanzamiento de ministras —o ministros— por las ventanas es precisamente lo más alejado de la barbarie, pues presupone un desarrollo de la sociedad política tal que cuenta con ministros y un desarrollo tecnológico y arquitectónico tal que nos hace contar con ventanas desde las cuales lanzar a los susodichos mandatarios. Y segundo, pero no menos importante, que ha sido precisamente el guillotinamiento de reyes y ministros lo que nos ha permitido, entre otras cosas, disfrutar de la democracia que dicen ellos mantener.
- "el Gobierno de Zapatero se dedicó a hablar de una burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniéndola".
Veamos:
1] España no tenía una burbuja inmobiliaria [están interesados en demostrar que la herencia que habría dilapidado el pródigo solemne no era cancerosa, sino maravillosa]; y
2] las burbujas se tienen si se habla de ello, si no, no.
Dios: ¿qué hemos hecho para que nos envíes este sufrimiento?
No digo que sea una medida mala, pero debe ir acompañado de otras (¿Una tabla muy estricta para que sea una medida que sólo afecte a las familias que realmente lo necesitan?) para evitar que fomente la burbuja otra vez.
Lo ideal, si el PP quiere ser liberal de verdad, es que los salarios sean dignos y permitan acceder a una vivienda, en alquiler o propia, sin más ayuda que poderla pagar, cuanto menos subvenciones, desgravaciones...etc. y más transparencia en los mercados mejor.
#8 supongo que #5 se refiere a que es de sobra conocido que el PP quiere recuperar la desgravación en vivienda. La dijo Rajoy, imagino que también lo diría algún que otro dirigente y hoy le ha tocado a la Cospe. Ya sabemos que las medidas para salir de la crisis no las pueden contar porque aún están descifrando la letra de Rajoy así que tienen que usar "propuestas" comodín para dar la sensación de que trabajan y se les ocurren cosas.
De todas maneras sin entrar a juzgar si la medida es mala o buena a mi la duda que más me inquieta es: ¿algún político en España sabe como funciona eso de la fiscalidad progresiva?
Porque claro, no es lo mismo cobrar mil euros y comprarse un piso "a medias" con la pareja para vivir, que cobrar tropecientos mil euros y comprarse un chalet en la Moraleja para desgravar.
Y seguimos con los políticos cortoplacistas... Así no salimos de la crisis en 30 años y así hago yo política de derechas de bajar impuestos (sacando dinero de vender activos del gobierno)
- Que hay paro: saco deducciones por vivienda para que las constructoras (de mis amigos) se pongan a construir viviendas con un 20% de descuento que compraran también mis amigos para desgravar.
- Que no hay dinero pero quiero seguir reduciendo impuestos: Vendo el Canal de isabel ii, loterías y apuestas del estado, telefonicas, etc etc y vendo mis participaciones en todas las empresas públicas, hago hospitales, autopistas etc con capital privado eso si, hipotecandome a 40 años.
Cuando dentro de 15 años no quede nada que vender nos vamos a reir a base de bien. Las empresas del estado así como el suelo urbanizable por desgracia no es infinito. Les veo vendiendo Mallorca a los alemanes y ibiza a los ingleses como se le ha dicho a Grecia.
Esto no es más que una subvención encubierta a los promotores y en el PP lo saben. Menos mal que son liberales y no les gusta intervenir en la fijación de precios del mercado.
#4 Bueno...teniendo en cuenta que la desgravación supone un 15% pero provocó un incremento del valor de m2 de varios cientos % no parece que "ganáramos" mucho ¿no?
¿quién se llevó la pasta de esa subida? ¿qué volverá a pasar?
#4 No tienes ni idea, antes de decir tonterías, informate.
¿Qué es eso de que cuando tienes 30 años, a la calle? Es una ayuda, y como su propio nombre indica, ayuda a que los jóvenes tengan un mejor acceso a viviendas de alquiler. Vale que es una medida que no se está llevando bien (yo mismo tengo 7 meses pendientes de pago todavía), pero no tiene nada que ver con que te echen a la calle, joder.
Comentarios
Esta tiparraca se cree que somos gilipollas:
ha denunciado que el Gobierno de Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria".
No se puede ser más cínica.
#6 Que razón tienes, es increible que se permita decir cosas así. Ahora vendrá el otro idiota de enfrente a decir que no había crisis en españa hasta que el pp se empeñó en repetir que la había.
Esto demuestra quienes fueron los mayores impulsores de la burbuja por mucho que lo intenten disimular. Lo que les gusta un ladrillo...
#2 la burguja es socialista.
#12 Sísi emperatriz...Y la ley del suelo fue una imposición de los marcianos a Aznar y tu objetividad con temas Pperiles y de Cospedal es un hecho constatado científicamente...
#16 Gracias ala ley del suelo se pudo construir mucha vivienda, lo cual amortiguo los precios de la vivienda.... pero claro, esto nun ca s elo agradecereis al PP
#23 Mucha vivienda que esta vacía, que incrementó su precio a niveles estratosféricos y que ha metido al país en la que estamos ¿Amortiguar? Yo es que me meo...Me gustaría echarle un vistazo a los datos que manejas...
Por no hablar de como han dejado algunas regiones como la mía, Murcia; llena de resorts vacíos y desastrosos que han acabado todos como este ( y es una noticia de hoy mismo):
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/08/14/centro-comercial-mosa-trajectum-sale-subasta-embargo/343844.html
¿Ves como a los peperos os gusta la burbuja? Si es que no lo podeis negar...
#24 Sin ley del suelo hubiese sido peor. Ademas: la burbuja es socialista:
C&P: Su artículo comienza con un estéril intento de señalar a Aznar como responsable de la grave crisis económica que en estos momentos padece España, así como instigador de la burbuja inmobiliaria. Lo cual es absolutamente falso, debido a que los datos del propio Ministerio de Vivienda denotan una tendencia contraria y un notable incremento en la construcción de viviendas desde que gobierna Zapatero. Los datos son los siguientes: en 2002, se construyeron 557.378 viviendas libres y protegidas, en 2003, fueron 549.370, en 2004, fueron 610.300, en 2005(cuando Zapatero llevaba un año gobernando) fueron 636.427, en 2006, se elevó a 705.267, en 2007, 691.054, y en 2008, 674.069.
http://www.futuroimperfecto.com/viewmono.asp?newsid=273
#25 completamente en serio.
#27 Ya, y como la burbuja es socialista y mala malísima, va el PP y la vuelve a inflar. En fin, grandes argumentos con los que echarse unas risas.
#28 veremos bajar los precios con el PP, y ademas tendremos descuentos por irpf. No como con el PSOE, q escalo aun mas si cabe los precios q habia con Aznar y q nos quito la deduccion por vivienda.
#30 Claro que sí! Lo vivido hasta ahora lo demuestra!
Y todos los días en mi mesilla cuando me despierte encontraré una billetera llena y de las nubes caerán cheques.
#31 Lo de la billetera llena tendras q ganartelo trabajando, como cuando Aznar; no te valdra esperar subvenciones del PSOE, la ruina de España
#32 Festival del humor!
No veas la de subvenciones que llevo en ocho años...
En serio; que ganas que tengo de que te des una vuelta por Murcia y le expliques a Valcárcel lo que es gestionar bien el dinero, porque me parece que por mucho que sea del Pp, no se entera...Y así, tantos otros...
#34 Pues varcalcer en Murcia le ha dao un buen repaso al PSOE, por algo sera...
#35 Hablábamos de economía, no de la democracia chavista que este señor ha instaurado por aquí.
Ah, y se escribe VALCÁRCEL, a ver si en el partido te van a tirar de las orejas...
#32 Dios, y yo que pensaba que lo de "Aznar nos llenó los bolsillos" ya estaba superado. Se ve que es dogma de partido el decir esa chorrada y repetirlo hasta creertelo.
#40 Ahi estan las hemerotecas...
#41 Claaaaro que si... Desde lueeeeego....![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
En fin
Van a derrochar dinero en recuperar una burbuja que jamás volverá.
#41: Si, montones de empleos cuya base estaba en la construcción.
Por cierto, la primera legislatura de Zapatero fue la que más empleo creó, y la que menos déficit tuvo. Puestos a mirar números gordos sin mirar desgloses, podríamos pensar también eso.
#43 cuando veais q el paro baja y q la prosperidad vuelve, os va adar un sincope
#43 Pero claro, eso fue gracias al PP, que dejó al PSOE con las arcas llenas. Si luego vino la burbuja, la culpa fue toda del PSOE; que el PP hipotecara el futuro de España a base de embadurnar de cemento toda la península no tiene nada que ver.
Y ojo, no exculpo al PSOE de todo eso; el PP le pasó un petardo al PSOE, y ZP, en vez de tirarlo, dejó que le explotase en las narices. Y desde entonces, a hacer el imbécil.
#44 Angelico...
#44: Si ganan las elecciones... y si baja el paro.
Y la prosperidad no va a volver. Con el PP bajó muchísimo el poder adquisitivo de los españoles, y el SMI no crecía al mismo ritmo que el PIB. Y por no hablar de que con el PP la deuda de España crecía, mientras que Zapatero, cuando no había crisis si fue capaz de ahorrar dinero, y bastante.
De momento, habrá un parado más, porque en cuanto me quite las asignaturas que me quedan, me pongo a currar (aunque sea lavando coches) mientras hago el proyecto de fin de carrera.
#50 criticar a Aznar = defender las tropelías de ZP
#49 y subira el poder adquisitivo...
#51, no te entiendo.
Veamos, plasmo mi visión del asunto.
En cuanto a la burbuja inmobiliaria, pienso que:
(1) Comenzó durante el gobierno de Aznar.
(2) El gobierno del ZP la mantuvo bien infladita, mintiendo a los españoles incitándoles a comprar vivienda para intentar contener la caída de precios cuando comenzó a desinflarse.
Para mí, (2) es una acusación bastante grave, pero algunos fanboys del PP deben pensar que (1)+(2) dejan en mal lugar a Aznar, y he leído al menos dos críticas alternativas (y contradictorias entre sí, por cierto) por parte de miembros y fanboys del PP, que consiguen que toda la culpa recaiga sobre ZP:
(1') La burbuja comenzó con ZP: no había burbuja anteriormente (el artículo que tú enlazabas, y que pienso que es completamente falaz).
(2') La de la noticia, versión de Cospedal: no había burbuja, pero de tanto que el gobierno habló de burbuja* (!) se ha generado una burbuja en la psicología de los compradores de viviendas.
Entiendo que bajo ese prisma, mi visión parece defender a ZP (le acuso solamente de mantener inflada la burbuja, no de crearla y mantenerla (1') o de crearla y pincharla (2')) al hacer que Aznar soporte parte de la culpa de la burbuja.
* C&P de la noticia: Zapatero "se dedicó a hablar de la burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniendo una burbuja inmobiliaria"
#51: Si, subirá el poder adquisitivo... el de los más ricos, el del resto de gente bajará.
#57 no hombre, eso es lo q pasa con el PSOE
#58: Solo tienes que ver la evolución del SMI y el PIB con un partido y con el otro.
#27, comento aleatoriamente algunos párrafos del artículo-alabanza al legado de Aznar al que enlazas, completamente plagado de falacias, medias verdades interesadas, y flagrantes mentiras: http://www.futuroimperfecto.com/viewmono.asp?newsid=273
[E]n 2002, se construyeron 557.378 viviendas libres y protegidas, en 2003, fueron 549.370, en 2004, fueron 610.300, en 2005(cuando Zapatero llevaba un año gobernando) fueron 636.427, en 2006, se elevó a 705.267, en 2007, 691.054, y en 2008, 674.069. Lo cierto es que no me queda claro si habla de viviendas que se comienzan a construir o de viviendas terminadas (lo que pienso que sería significativo dado que, sin ser arquitecto ni trabajar directamente en el asunto, sospecho que hay cierto retraso entre la compra de terrenos, aprobación de la obra, inicio de la obra, y finalización de la misma). En cualquier caso, sí es criticable que ZP y su gobierno mantuvieran la burbuja ("ahora es un buen momento para comprar vivienda"), pero no se les puede acusar de su inicio.
La Comunidad Autónoma donde más viviendas anuales se han construido ha sido Andalucía, donde desde 1978 ha gobernando ininterrumpidamente el PSOE, y en 2006 esta proporción fue del 20 % sobre el total de España, es decir, una de cada cinco viviendas. Andalucía, con aproximadamente un 20% de la población, se construye un 20% de la vivienda. Interesante anomalía, y más aún teniendo en cuenta que muchos españoles y extranjeros adquirían segundas viviendas en zonas de playa.
[...]España sea más caro que en los Países Bajos, que tiene cinco veces más población que España.. ¿Los Países Bajos tienen 5 veces más población que España? ¿De verdad hay unos 200 millones de neerlandeses? Pues pensábamos yo y la wikipedia que hay bastantes menos.
El gobierno de Aznar (al igual que el gobierno de Suárez o González) no negoció jamás con ETA. Cierto, no negoció con ETA, sino con el "Movimiento de Liberación Nacional Vasco".
El gobierno de Aznar señaló a la autoría de ETA en un momento en el que todos lo pensaban (y el primero en señalarlo fue Ibarretxe) en función de la información que recibía de la Policía, y quien abrió la segunda línea de investigación que señalaba al terrorismo islamista fue Acebes. Ejem, ¿qué hay del "ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable"?
#47 Eso, sigue tratando de justificar las tropelias de ZP, asi nos va.
#48, ¿de dónde deduces que trato de justificar las tropelias [sic] de ZP? ¿De que critico un artículo que defiende a Aznar?
¿Desde cuándo criticar a Aznar = defender las tropelías de ZP?
#23 Supongo que es broma lo que dices porque, si no, no entiendo en que planeta vives. Porque ni siendo del PP te lo puedes creer
#23 pero dónde vas karmasuicida!!...que esto es meneamé, hombre...
#60 estoy viendo a ver si siendo "politicamente incorrecto" bajo de 20 de karma. Esta dificil, esto no es lo q era.
#62 vaya troleada que has pegado... y lo que es peor, que la gente ha caido en todos!
#62
Es que no todos son trollsprofesionales como tú. Pero no lo digas, que van a dar cuenta y te van a putear con los enlaces que mandas.
#23 No me toques la moral con la LEY DEL SUELO.
LA LEY DEL SUELO y que quedo claro ya, aprobada por el PSOE Y el PP, es el mayor invento para desposeer a los pequeños propietarios de sus terrenos.
Con la LEY DEL SUELO, si os acordáis de la escena de VERANO AZUL que le iban a tirar la casa a Chanquete la promotora, en vez de la promotora sería la guardia CIVIL y la administración pública.
Esta LEY permite a un promotor distribuir el terreno dentro de un plan parcial como a ese señor le salga de los cojones y la mayoría de las veces no tiene de su propiedad mas que opciones de compra y de representación de un 50,01% del terreno del plan parcial.
Esto es vivido por mi de manera directa y varias veces.
Y no son quejas de un terrateniente, son quejas de uno que tenía un abuelo albañil y se sacaba un dinero extra con 4 vacas, y 3 terrenucos para darlas de comer.
Por supuesto esto no es para vivienda social.
Otra duda que tengo es porque esta señora no se dedica a Castilla la Mancha y deja ya de molestar.
#61 : Curiosidad: la idea de que el suelo debe usarse para el "progreso" del país en lugar de para lo que quiera su propietario viene del franquismo, que la sacó del fascismo de Mussolini. Así nos va en España, setenta años después aún estamos peleando por sacarnos de encima las penosas regulaciones de los fascistas.
Cuando un "meneante" escribe: "Burguja" (#12) y "disfruta" de el máximo karma (20) ....Es que algo YA no funciona en Menéame.![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
PD; Por no citar el resto de SUS comentarios en este hilo.
#54 De vez en cuando escribo correctamente e incluso con sentido.
Sí señor, ahí vamos: a repetir los mismos pasos que llevaron a la burbuja y que llenaron los bolsillos de los amigos promotores.
Sí señor, hay que vender esos activos tóxicos como sea. La derecha subvencionando a los de siempre, viva el liberalismo asimétrico.
#9 Hombre, la desgravación afectaría también al que compra vivienda.
#13 yo creo que no, ¿por qué vamos a subvencionar una vivienda sobrevalorada? yo creo que el comprador no se ve beneficiado por comprar a 90 algo que se vende a 100 y que realmente vale 50. El banco gana 40, el comprador tiene una deuda de 90 y todos los demás nos han rascado 10 del bolsillo.
#21 No, si yo estoy de acuerdo en que el estado no debería intervenir en esto y dejar actuar al libre mercado.
Pero si alguién va a comprar una casa, si hay desgravación, pues pagará menos. Eso es de cajón. De hecho, seguramente durante estos meses caiga la compra de vivienda, a la espera de que gane el PP las elecciones y así salga más barato comprar piso.
#22 lo que pasará si hay desgravación es que el precio de la vivienda dejará de bajar. En España el precio de la vivienda no depende de su valor real, sino de lo que la gente puede permitirse pagar.
#22 echa un vistazo a los miles de artículos que hay en la web que establecen la relación "desgravación-incremento exponencial precios". Mira artículos relevantes de burbuja.info
#22 a estas alturas y todavía sin caer en que esta clase de subvenciones lo que hacen es aumentar el precio de la vivienda en la misma magnitud que el subsidio.
Menudo nivelón el de la Cospedal.
¿Y con qué dinero vamos a comprar pisos, bonita, aunque nos desgrave?
Además será estupendo que el estado recaude menos, ahora que está tan boyante.
Esta lo que quiere es volver a inflar la burbuja, con la que tan bien nos ha ido.
Si llego YO al gobierno haré lo siguiente:
tampoco van en ese orden.
Como normal general:
1-Jornadas laborales partidas prohibidas.
2-Coches oficiales sólo para altos cargos con rango mínimo de CCAA y sólo para los presidentes.
3-Eliminar las Alcaldías en municipios inferiores a 4999 habitantes.
4-Listas abiertas.
5-Dación de pago por la compra de vivienda.
6-Actividades escolares en verano para los estudiantes en jornada matinal, excepto en el mes de Agosto.
7-Empresas con más de 300 trabajadores con Guardería para sus empleados.
8-Lanzar masivamente la industria eólica y solar en el país, y trasladar sus beneficios inmediatamente.
9-Las multas de tráfico irán en función de los ingresos del infractor.
10-Beneficios fiscales con fundamento por compra de coches con bajas emisiones.
11-Ley del menor sí, pero con el matíz de que si el menor comete un delito de mayor(violento: asesinato, violación, secuestro...etc...)tendrá la misma pena que si fuese adulto.
Bueno esto son unas perlas de las mías,
QUIÉN ME VOTA.
#19 Yo no te votaría
#39 es un pena.
La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
La riqueza no se ha destruido. Ha cambiado de manos
Y lo que nos queda por ver. La riqueza no se ha destruido, se ha transferido hacia los mas ricos en la estafa mas grande jamas vista a nivel mundial.
El capital puede utilizarse para hacer cosas productivas y enriquecedoras o para cosas inútiles. El consumo de capital nos empobrece.
Ejemplo de consumo de capital: los pisos sin vender de Seseña.
El capital puede utilizarse para hacer cosas productivas y enriquecedoras o para cosas inútiles: el aeropuerto de ciudad real
Ninguna sociedad avanzada, nunca, ha basado su crecimiento en que su juventud se trajera del futuro sus ahorros, financiada desde el extranjero, para adquirir la propiedad de simples viviendas estándar.
La Burbuja Inmobiliaria Española era un timo piramidal, se necesitan constantemente peones en la parte baja de la pirámide que sostengan todo el tinglado jovenes parejas mil-euristas y emigrantes , y encima con dinero extranjero que hay que devolver con intereses
El Economista español Ricardo Verges , y el macro-economista Jonathan Tepper explican que el Ladrillo no es riqueza , y que lo que se debe se paga , y que de esta España solo podra salir con exportaciones , Tecnologia y con productos de mayor valor añadido
Ricardo Verges , mirando para otro lado no se solucionan las cosas:
Analistas internacionales como Jonathan Tepper no se lo puede creer que desde el Gobierno español se haya dejado pasar casi 3 años sin reconocer la crisis , y lo mas importante tomar medidas , VIDEOS:
http://blip.tv/koiniok/entrevista-a-jonathan-tepper-en-singulars-22-2-10-3277629
http://blip.tv/koiniok/jonathan-tepper-en-singulars-27-9-2010-4214226
Una fabrica de Guillotina vamos a necesitar en españa
Pues nada, no son suficientes hipotecas a 40 años o alquileres de más del salario mediano español(generacion mil-eurista). Aquí estamos, rescatando inmobiliarias y Cajas...
Cajas e Inmobiliarias que han especulado con dinero público para tenernos pagando durante 40 años para pagarles los Audis. Y ahora rescatamos todo eso.
Guillotina es poco para todos esos hijos de puta.
Que se vayan mirando su idea metafísica e ingenua de democracia a partir de la cual a los ciudadanos que están dispuestos a luchar contra el poder se les llama —literalmente— «bárbaros». Hay que espetarles, primero, que el lanzamiento de ministras —o ministros— por las ventanas es precisamente lo más alejado de la barbarie, pues presupone un desarrollo de la sociedad política tal que cuenta con ministros y un desarrollo tecnológico y arquitectónico tal que nos hace contar con ventanas desde las cuales lanzar a los susodichos mandatarios. Y segundo, pero no menos importante, que ha sido precisamente el guillotinamiento de reyes y ministros lo que nos ha permitido, entre otras cosas, disfrutar de la democracia que dicen ellos mantener.
¡Apagando el fuego con gasolina, si señor!
- "el Gobierno de Zapatero se dedicó a hablar de una burbuja inmobiliaria que tenía España hasta que efectivamente España ha acabado teniéndola".
Veamos:
1] España no tenía una burbuja inmobiliaria [están interesados en demostrar que la herencia que habría dilapidado el pródigo solemne no era cancerosa, sino maravillosa]; y
2] las burbujas se tienen si se habla de ello, si no, no.
Dios: ¿qué hemos hecho para que nos envíes este sufrimiento?
No digo que sea una medida mala, pero debe ir acompañado de otras (¿Una tabla muy estricta para que sea una medida que sólo afecte a las familias que realmente lo necesitan?) para evitar que fomente la burbuja otra vez.
Lo ideal, si el PP quiere ser liberal de verdad, es que los salarios sean dignos y permitan acceder a una vivienda, en alquiler o propia, sin más ayuda que poderla pagar, cuanto menos subvenciones, desgravaciones...etc. y más transparencia en los mercados mejor.
Esto se ha enviado un montón de veces, usad el buscador.
#5 pues el titular es de hace media hora.
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elmundo.es#11 si quieres saco un listado de relacionadas del 15m, de utoya o de londres. Si no te gusta pues no menees, no problemo.
#14 Si quieres saco un listado de relacionadas del 15m, de utoya o de londres
¿Para qué? ¿Para hacer un "y tu más"?
#8 supongo que #5 se refiere a que es de sobra conocido que el PP quiere recuperar la desgravación en vivienda. La dijo Rajoy, imagino que también lo diría algún que otro dirigente y hoy le ha tocado a la Cospe. Ya sabemos que las medidas para salir de la crisis no las pueden contar porque aún están descifrando la letra de Rajoy así que tienen que usar "propuestas" comodín para dar la sensación de que trabajan y se les ocurren cosas.
De todas maneras sin entrar a juzgar si la medida es mala o buena a mi la duda que más me inquieta es: ¿algún político en España sabe como funciona eso de la fiscalidad progresiva?
Porque claro, no es lo mismo cobrar mil euros y comprarse un piso "a medias" con la pareja para vivir, que cobrar tropecientos mil euros y comprarse un chalet en la Moraleja para desgravar.
pero esta noticia no es como esta:El PP cree que debe restablecerse "de inmediato" la deducción por compra de vivienda para frenar su caída
El PP cree que debe restablecerse "de inmedia...
europapress.esY seguimos con los políticos cortoplacistas... Así no salimos de la crisis en 30 años y así hago yo política de derechas de bajar impuestos (sacando dinero de vender activos del gobierno)
- Que hay paro: saco deducciones por vivienda para que las constructoras (de mis amigos) se pongan a construir viviendas con un 20% de descuento que compraran también mis amigos para desgravar.
- Que no hay dinero pero quiero seguir reduciendo impuestos: Vendo el Canal de isabel ii, loterías y apuestas del estado, telefonicas, etc etc y vendo mis participaciones en todas las empresas públicas, hago hospitales, autopistas etc con capital privado eso si, hipotecandome a 40 años.
Cuando dentro de 15 años no quede nada que vender nos vamos a reir a base de bien. Las empresas del estado así como el suelo urbanizable por desgracia no es infinito. Les veo vendiendo Mallorca a los alemanes y ibiza a los ingleses como se le ha dicho a Grecia.
Sino al tiempo.
Tampoco nos asustemos. Esta señora miente más que el Slayer ....no va ha hacer nada.
La vamos a cagar, pero bueno...
Esto no es más que una subvención encubierta a los promotores y en el PP lo saben. Menos mal que son liberales y no les gusta intervenir en la fijación de precios del mercado.
Eso es volver a soplar para inflar la burbuja.
A mí me parece bien.
Mucho más fracaso ha sido lo de la ayuda a los jovenes para alquilar, en cuanto tienen 30 años a la calle.
#4 Bueno...teniendo en cuenta que la desgravación supone un 15% pero provocó un incremento del valor de m2 de varios cientos % no parece que "ganáramos" mucho ¿no?
¿quién se llevó la pasta de esa subida? ¿qué volverá a pasar?
#4 No tienes ni idea, antes de decir tonterías, informate.
¿Qué es eso de que cuando tienes 30 años, a la calle? Es una ayuda, y como su propio nombre indica, ayuda a que los jóvenes tengan un mejor acceso a viviendas de alquiler. Vale que es una medida que no se está llevando bien (yo mismo tengo 7 meses pendientes de pago todavía), pero no tiene nada que ver con que te echen a la calle, joder.
Demagogos, demagogos everywhere.