#2La gente esta hasta las narices, y culpa a la inmigración cuando la responsable totalitaria es la lacra de clase política que tenemos y su incapacidad de gestión digna de un mandril.
#7A mi por desgracia tampoco. Cada dìa que pasa oigo màs comentarios contra los inmigrantes (que si saturan la S.S, que si se llevan las ayudas, que si los subsidios...)
Se dice que cuando el tema econòmico va mal el racismo aumenta. Preocupante.
#11Por supuesto que no, a los inmigrantes ilegales deberían de darles un puesto en algún ministerio, un chalet en La Moraleja y un bono-metro para que puedan desplazarse cómodamente.
#12#7 lamentablemente esto es una constante histórica, cada vez que una sociedad entra en crisis siempre se busca una cabeza de turco, esta vez, para su desgracia y la vergüenza de unos cuantos, les ha tocado a los inmigrantes.
#13#5, que yo sepa, actualmente es una falta administrativa.
De ahí tanto revuelo por la directiva europea de retención de inmigrantes ilegales durante 180 días. Es un poco incoherente retener a una persona que "no ha cometido ningún delito".
#14esto acabará como la peli "los hijos de los hombres".
a mi me parece que hay que controlarlo, y aque somo sun pais afortunado, y tenemos espacio para más trabajadores, controlar la entrada y salida de trabajadores que ayudan a familias en sus paises de origen o simplemente no mueren de hambre. ( en el caso de africanos sobre todo).
pero de controlarlo, ha hacer que ser inmigrante sea ser ilegal con penas de carcel, me parece absurdo, son gentes, que lo único que tiene es salida, no en todos los casos, pero si creo que en una mayoría.
#15Que yo sepa todo esto viene de mas atras que de la crisis que estamos sufriendo ahora.
Si no han pedido el visado oportuno en su pais de origen y no se han sometido a los filtros que españa establece que luego se atengan a su repatriacion.DELITO , creo que no es necesario, pero si que su repatriacion sea inmediata y no dejarles en centros de internamiento durante muchisimo tiempo.
#16No hace falta encuesta... suena poco politicamente correcto, pero YA es un delito o falta administrativa... de todas formas aquellos que se rasgan las vestiduras deberian mirar las politicas respecto a inmigracion que tienen muchos de los paises de donde viene esta gente.
#12 no es racismo, es xenofobia... el tema de los sin papeles se veia venir, sobretodo en los trabajos donde son competencia directa de los españoles...y una vez que ya no hay trabajo para todos... pues cada vez ira a mas.
#17#4 Cuando se enteren del tipo de carceles que tenemos aquí van a venir en oleadas. A fin de cuentas algunos vienen de aldeas mas pequeñas que estas cárceles y en dónde no tienen futbolín ni ping-pong y comen (y no siempre) una vez al día.
#19#10 No todo lo que es ilegal es un delito. En el lenguaje jurìdico se refiere màs que nada a las conductas que estàn recogidas en el còdigo penal. En el còdigo penal, por razones evidentes, deben estar tipificadas solo aquellas conductas que supongan un especial peligro para la sociedad.
El hecho de que estar en un sitio sin hacer nada mas sea motivo de sanciòn penal, me parece exagerado.
#20#16 lo de competencia directa con los españoles es relativo. La mayoría de los inmigrantes ilegales se dedican a los trabajos que la mayoría de españoles no queremos. Este tipo de leyes no sirven para que vengan menos inmigrantes (mientras la situación en su país siga siendo paupérrima, seguirán marchándose, y además estas noticias allí no llegan) sino para que los empresarios que los tienen sin papeles puedan explotarlos más a gusto, sin que los inmigrantes tengan la más mínima posibilidad de denuncia alguna.
#21Lo que debería ser delito y portantoserperseguido es montar una mafia para traer inmigrantes. Es como si fuese delito poseer un arma pero no venderla.
Si se persigue al inmigrante ilegal se debería perseguir por igual a:
-El que le trae
-El que le contrata para hacer la vendimia y le paga en B
-El que le contrata para poner ladrillos y le paga en B
-El que le contrata para poner copas/fregar platos y le paga en B
-etc...
#22Primero, quiero aclarar que en mi opinión, todo el mundo debería tener derecho a unas condiciones de vida dignas.
A mí el calificativo de ilegal hacia una persona me parece denigrante. Más cuando la mayoría huyen de guerras, hambruna, mafias, etc. El problema es que no son literatos, ni políticos; que entonces serían llamados refugiados políticos y vistos con muy buena cara.
#23#21 Eso que dices, ya es un delito.
Art.318bis.1.Elque,directaoindirectamente,promueva,favorezcaofaciliteeltráficoilegalolainmigraciónclandestinadepersonasdesde,entránsitoocondestinoaEspaña,ocondestinoaotropaísdelaUniónEuropea,serácastigadoconlapenadecuatroaochoañosdeprisión.
#24Una vez vi un documental sobre jovenes africanos que trataban de llegar a Europa. La reportera le preguntó a un chaval de unos 15 o 16 años si era consciente de que podría morir en el mar tratando llegar a las costas españolas. El chico le dijo esto:
#25#24 Lo que dice 24, entre nosotros, considerar ilegal tratar de llevar una vida digna me parece inmoral. Y no es digno vivir en lugares en rojo o naranja en este mapa es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida por no hablar de todos los problemas no relacionados con la esperanza de vida.
#26Es una tema muy sensible. Un profesor que tuve ponía este ejemplo: ¿dejarías que cualquier desconocido se instalara en tu casa sin ninguna condición previa? Por más que insistiera, no me parece muy comparable.
La estrategia de querer hacer pasar ideas legítimas que la gente está en su derecho de tener, por algo absolutamente inconcebible que causa extrañeza y que incluso no se pueden entender a no ser que se haga un esfuerzo máximo porque casi escapan al raciocinio humano, es decir vamos intentar hacer pasar como marginal o anecdótico una idea perfectamente defendible, es la causa de que en este país cada vez que se hable de política salten chispas y haya un mal ambiente tremendo.
A ver si aprendemos un poquito a entender como normales las ideas que no coincidan con las nuestras o incluso sean diametralmente opuestas.
#30Pues si no hubiera ilegales, quien les construiria los edificios y las casas, quien les recogeria el producido del campo, quien cuidaria sus niños, quien limpiaria?....no son tan malos o si?
#31#28 y si yo empiezo a trabajar en una empresa sin contrato ni seguro también sería una situación no regulada, pero si se entera hacienda se nos cae el pelo al empresario y a mí.
#32#30 los españoles? Conozco a muchos empleados de la construcción españoles, tambien agricultores españoles de pueblo de mi madre que recojen ellos la aceituna (y no los inmigrantes) quien cuida los niños? hmm.. solo conozco canguros españoles, quien limpiaria? Mi vecina, española, es mujer de limpieza.
Se dice que cuando el tema econòmico va mal el racismo aumenta. Preocupante.
Si lo primero que haces al llegar a un país, es quebrantar su ley entrando ilegalmente...
delito.
1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley.
2. m. Acción o cosa reprobable. Comer tanto es un delito. Es un delito gastar tanto en un traje.
3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley.
De ahí tanto revuelo por la directiva europea de retención de inmigrantes ilegales durante 180 días. Es un poco incoherente retener a una persona que "no ha cometido ningún delito".
a mi me parece que hay que controlarlo, y aque somo sun pais afortunado, y tenemos espacio para más trabajadores, controlar la entrada y salida de trabajadores que ayudan a familias en sus paises de origen o simplemente no mueren de hambre. ( en el caso de africanos sobre todo).
pero de controlarlo, ha hacer que ser inmigrante sea ser ilegal con penas de carcel, me parece absurdo, son gentes, que lo único que tiene es salida, no en todos los casos, pero si creo que en una mayoría.
Si no han pedido el visado oportuno en su pais de origen y no se han sometido a los filtros que españa establece que luego se atengan a su repatriacion.DELITO , creo que no es necesario, pero si que su repatriacion sea inmediata y no dejarles en centros de internamiento durante muchisimo tiempo.
#12 no es racismo, es xenofobia... el tema de los sin papeles se veia venir, sobretodo en los trabajos donde son competencia directa de los españoles...y una vez que ya no hay trabajo para todos... pues cada vez ira a mas.
Saludos
El hecho de que estar en un sitio sin hacer nada mas sea motivo de sanciòn penal, me parece exagerado.
Si se persigue al inmigrante ilegal se debería perseguir por igual a:
-El que le trae
-El que le contrata para hacer la vendimia y le paga en B
-El que le contrata para poner ladrillos y le paga en B
-El que le contrata para poner copas/fregar platos y le paga en B
-etc...
A mí el calificativo de ilegal hacia una persona me parece denigrante. Más cuando la mayoría huyen de guerras, hambruna, mafias, etc. El problema es que no son literatos, ni políticos; que entonces serían llamados refugiados políticos y vistos con muy buena cara.
Art. 318 bis. 1. El que, directa o indirectamente, promueva, favorezca o facilite el tráfico ilegal o la inmigración clandestina de personas desde, en tránsito o con destino a España, o con destino a otro país de la Unión Europea, será castigado con la pena de cuatro a ocho años de prisión.
"Morir en el mar es mejor que vivir en Africa"
La estrategia de querer hacer pasar ideas legítimas que la gente está en su derecho de tener, por algo absolutamente inconcebible que causa extrañeza y que incluso no se pueden entender a no ser que se haga un esfuerzo máximo porque casi escapan al raciocinio humano, es decir vamos intentar hacer pasar como marginal o anecdótico una idea perfectamente defendible, es la causa de que en este país cada vez que se hable de política salten chispas y haya un mal ambiente tremendo.
A ver si aprendemos un poquito a entender como normales las ideas que no coincidan con las nuestras o incluso sean diametralmente opuestas.
Yo no estoy de acuerdo con que se considere ... » ver todo el comentario
Actualmente un "sin papeles" está en una situación alegal o no regulada, pero no ilegal.