«La Cumbre de Copenhague no sólo sirve a poderosos intereses corporativos, que tienen una participación en el régimen global de billones de dólares de comercio de carbono, también sirve para desviar la atención pública de la devastación resultante de la “crisis real” que subyace al proceso de globalización económica y sus ganancias con el impulso de la guerra sin fronteras, que el Pentágono llama “la larga guerra”.»
Pues nada, lo del calentamiento global es todo una gran mentira ideada por los científicos ávidos de subvenciones del mundo y los grandes lobbies ecologistas. Sigamos quemando combustibles fósiles como si nada y si luego pasa algo, pues ya le echaremos la culpa a los científicos que no nos avisaron y listo.
Pues sí, lo que faltaba: «Y para Wall Street, el sistema de comercio de carbono es una red […] segura para hacer dinero, permitiendo la transferencia de millones de dólares a los bolsillos de un puñado de conglomerados.»
¿Es que… es que esto es "falso"?
Sois copenhaguistas? o sinpenaguistas?
#4 El cap-and-trade es matemáticamente equivalente a un impuesto sobre el dióxido de carbono: la única diferencia es que permite hacer la transición menos traumática regalando algunos permisos a la industria en lugar de subastarlos (subastándolos, serían equivalentes a este impuesto).
Lo que ocurre es que, como son comerciables, pues entonces ya se sabe lo que toca. AAARG ESPECULACIÓN WALL STREET CRISIS ES UN NEGOCIO SE VAN A FORRAR y demás paranoia absurda.
#6 no sé, es "intrigante" poder hablar con —o ver a alguien hablando— alguien que parece que no ve nada raro en general, cuando el "medio ambiente" político está tan cargado:
¿Por qué los hacen quienes los hacen, estos cónclaves?
¿Cómo es posible que se vea "normal" la política que se realiza de tapadillo? Aunque si sois economistas podríamos pensar que es bastante claro qué pasa.
Pero muchas gracias de entrada por vuestra 'militancia económica', eso siempre, intentar defender cosas ya es algo, aunque es demasiado venenoso a veces el de hecho no estar defendiendo ideas, sino procesos de "mecanización" que a grandes rasgos esconderían políticas y un proceso quizá suicida (y no por el cambio climático, como hemos aprendido a "dudar" desde hace más o menos tiempo).
¿Qué ideas hay detrás de la economía?
Básicamente diría ahora, en mi ignorancia, que libertad de mercado, supongo, con la confianza en que eso irá mejorando si se consigue que "se gobierne poco".
Pero esto creo que desde el principio sirvió para un tipo de gobierno a discernir, destructivo por negarse en tanto gobierno, y encima quizá en general tendente al secretismo y/o a la concentración: como vemos ahora, unos estados unidos defendiendo políticas liberales con cientos de bases militares por ahí dispersas e interviniendo como siempre en las políticas.
¿De qué váis?
¿Todo lo que reciba un barniz económico pasa en un pispás a 'esto mola'?
¿Simplemente por estar teñido de 'mecanismo' (software, fórmulas, programitas, cálculos, estimaciones…)?
No hay "ideas" tras todo este lío, aparentemente, y como parece que sí que hay política: ¿de qué va todo esto?
Es increíble, como siempre, que este estado de cosas esté "normalizado", aunque llevará mucho tiempo así, la inercia será muy fuerte, supongo.
Nadie aparentemente, por lo que veo, debate ideas, medios, fines…, para poder valorar, hablar, hablar de qué significa en cada situación siquiera el 'ponerse de acuerdo'…; ver qué se puede hacer "globalmente", y quién lo puede hacer; y por qué él lo hace o lo intenta hacer…, él y no otros…;
examinar bien qué se hace…, no dejarlo todo al tuntún del "funcionamiento para el mercado"…
¿No existe otro tipo de "transparencia"… que no sea esa tan opaca de vamos a comerciar con todo?
No veo que se pueda siquiera a veces empezar a ver "lo que se debe hacer"; todo parece a veces un desierto; como la situación que heredamos en el "comercio" mundial, tan injusto "por definición"… y que las herramientas económicas sirven tanto para "prolongar":
y por muchas definiciones académicas que queramos meter en todo eso.
Nadie niega la inteligencia, ni la necesidad de mecanismos, etc., sino el cómo se hace todo eso, el qué significa realmente la inteligencia en cada caso, y cómo se articula todo (más bien: cómo en cada situación se da la inevitable situación de "no poder pensar en todo"… etc.).
Nada son solo "asuntos de la economía"; el problema siempre es en el fondo el del tipo de sociedad que queremos (pregunta que los "mecanismos" y lo que se esgrime como "ciencia", muchas veces parece querer acallar); el problema es el de cómo se hace vínculo, y de qué o quiénes leen los vínculos… o dejan de poder "leerlos" (lo que nos vincula a través de mercancías, intercambios, dinero…): sucede en muchas cosas, lo podemos comparar a la medicina: cada cual en su parcelita bien cuidada: yo me encargo del intestino, tú del oído, tú de no se qué… y así tenemos un tipo de instituciones que desarticulan muy a menudo, y no solo es que no sabrían "ponerse en el lugar" de nada, con tanto caos, no sabrían siquiera cómo empezar a mirar el tema de la articulación…, poniéndose a sopesar… (tened en cuenta que una enfermedad es algo que afecta un sistema cuerpo-ambiente, y que la cosa es muy compleja: mismamente el papel de los virus y los retrovirus: son fundamentales para la vida sobre la tierra, y de hecho el cuerpo parece que los 'pastorea', que las enfermedades son procesos también "útiles", y no me refiero —ni mucho menos— a porque puedan "matar", eliminando así a los 'peor adaptados', o cosas por el estilo).
Comentarios
Hombre, negacionistas de izquierdas, ya los tenemos a ambos lados
Juas, lo que faltaba.
Pues nada, lo del calentamiento global es todo una gran mentira ideada por los científicos ávidos de subvenciones del mundo y los grandes lobbies ecologistas. Sigamos quemando combustibles fósiles como si nada y si luego pasa algo, pues ya le echaremos la culpa a los científicos que no nos avisaron y listo.
¿Peor que el 29? No creo, de momento no, vamos
Joder, qué de cataclismos. Parece de kaosenlared...
Pues sí, lo que faltaba: «Y para Wall Street, el sistema de comercio de carbono es una red […] segura para hacer dinero, permitiendo la transferencia de millones de dólares a los bolsillos de un puñado de conglomerados.»
¿Es que… es que esto es "falso"?
Sois copenhaguistas? o sinpenaguistas?
#4 El cap-and-trade es matemáticamente equivalente a un impuesto sobre el dióxido de carbono: la única diferencia es que permite hacer la transición menos traumática regalando algunos permisos a la industria en lugar de subastarlos (subastándolos, serían equivalentes a este impuesto).
Lo que ocurre es que, como son comerciables, pues entonces ya se sabe lo que toca. AAARG ESPECULACIÓN WALL STREET CRISIS ES UN NEGOCIO SE VAN A FORRAR y demás paranoia absurda.
#6 no sé, es "intrigante" poder hablar con —o ver a alguien hablando— alguien que parece que no ve nada raro en general, cuando el "medio ambiente" político está tan cargado:
¿Por qué los hacen quienes los hacen, estos cónclaves?
¿Cómo es posible que se vea "normal" la política que se realiza de tapadillo? Aunque si sois economistas podríamos pensar que es bastante claro qué pasa.
Pero muchas gracias de entrada por vuestra 'militancia económica', eso siempre, intentar defender cosas ya es algo, aunque es demasiado venenoso a veces el de hecho no estar defendiendo ideas, sino procesos de "mecanización" que a grandes rasgos esconderían políticas y un proceso quizá suicida (y no por el cambio climático, como hemos aprendido a "dudar" desde hace más o menos tiempo).
¿Qué ideas hay detrás de la economía?
Básicamente diría ahora, en mi ignorancia, que libertad de mercado, supongo, con la confianza en que eso irá mejorando si se consigue que "se gobierne poco".
Pero esto creo que desde el principio sirvió para un tipo de gobierno a discernir, destructivo por negarse en tanto gobierno, y encima quizá en general tendente al secretismo y/o a la concentración: como vemos ahora, unos estados unidos defendiendo políticas liberales con cientos de bases militares por ahí dispersas e interviniendo como siempre en las políticas.
¿De qué váis?
¿Todo lo que reciba un barniz económico pasa en un pispás a 'esto mola'?
¿Simplemente por estar teñido de 'mecanismo' (software, fórmulas, programitas, cálculos, estimaciones…)?
No hay "ideas" tras todo este lío, aparentemente, y como parece que sí que hay política: ¿de qué va todo esto?
Es increíble, como siempre, que este estado de cosas esté "normalizado", aunque llevará mucho tiempo así, la inercia será muy fuerte, supongo.
Nadie aparentemente, por lo que veo, debate ideas, medios, fines…, para poder valorar, hablar, hablar de qué significa en cada situación siquiera el 'ponerse de acuerdo'…; ver qué se puede hacer "globalmente", y quién lo puede hacer; y por qué él lo hace o lo intenta hacer…, él y no otros…;
examinar bien qué se hace…, no dejarlo todo al tuntún del "funcionamiento para el mercado"…
¿No existe otro tipo de "transparencia"… que no sea esa tan opaca de vamos a comerciar con todo?
No veo que se pueda siquiera a veces empezar a ver "lo que se debe hacer"; todo parece a veces un desierto; como la situación que heredamos en el "comercio" mundial, tan injusto "por definición"… y que las herramientas económicas sirven tanto para "prolongar":
y por muchas definiciones académicas que queramos meter en todo eso.
Nadie niega la inteligencia, ni la necesidad de mecanismos, etc., sino el cómo se hace todo eso, el qué significa realmente la inteligencia en cada caso, y cómo se articula todo (más bien: cómo en cada situación se da la inevitable situación de "no poder pensar en todo"… etc.).
Nada son solo "asuntos de la economía"; el problema siempre es en el fondo el del tipo de sociedad que queremos (pregunta que los "mecanismos" y lo que se esgrime como "ciencia", muchas veces parece querer acallar); el problema es el de cómo se hace vínculo, y de qué o quiénes leen los vínculos… o dejan de poder "leerlos" (lo que nos vincula a través de mercancías, intercambios, dinero…): sucede en muchas cosas, lo podemos comparar a la medicina: cada cual en su parcelita bien cuidada: yo me encargo del intestino, tú del oído, tú de no se qué… y así tenemos un tipo de instituciones que desarticulan muy a menudo, y no solo es que no sabrían "ponerse en el lugar" de nada, con tanto caos, no sabrían siquiera cómo empezar a mirar el tema de la articulación…, poniéndose a sopesar… (tened en cuenta que una enfermedad es algo que afecta un sistema cuerpo-ambiente, y que la cosa es muy compleja: mismamente el papel de los virus y los retrovirus: son fundamentales para la vida sobre la tierra, y de hecho el cuerpo parece que los 'pastorea', que las enfermedades son procesos también "útiles", y no me refiero —ni mucho menos— a porque puedan "matar", eliminando así a los 'peor adaptados', o cosas por el estilo).