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La cruz de los Gobiernos: los laicos se organizan para que los símbolos religiosos salgan de los espacios públicos

Mercedes Cabrera ha delegado la decisión en los consejos escolares, justamente lo contrario de lo que indican los jueces. El PP la ha aplaudido por ello. El PSOE se comprometió en su último congreso federal, celebrado en julio, a "la progresiva desaparición de símbolos religiosos en los espacios públicos y actos oficiales del Estado".

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  1. por --107155-- el 01-12-2008 10:05 UTC
  2. #2   ¿ Es que en este pais nadie se ha leido la constitución?, porque mira que lo pone bien clarito...
    El consejo escolar puede decir misa, si va en contra de la constitución española, fuera las crucecitas y demás parafernarias en los sitios públicos.
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    por niñadelastormentas el 01-12-2008 10:11 UTC
  3. por --110962-- el 01-12-2008 10:12 UTC
  4. #4   #2 Lamento decirte que no solo no va contra la Constitución, sino que retirar esos símbolos sin el consenso de la comunidad es lo que podría ser inconstitucional, vía Artículo 16.3
    votos: 17, karma: 1
    por MayoriaSilenciosa el 01-12-2008 10:14 UTC
  5. #5   Pero si el consejo escolar decide que en la línea del cole se adapta tener la crucecita de marras, ¿por que no?. De la misma forma que el consejo puede decidir retirarla.

    Bien que el consejo es una representación de los padres, alumnos y profesores. Encuentro que es lo más lógico. Si el consejo está de acuerdo, y el centro considera buena esa línea, se mantiene. Si el consejo está de acuerdo, y el centro consiera buena la otra línea, la cruz se quita.
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    por darkcore el 01-12-2008 10:14 UTC
  6. #6   #4, Que yo sepa, con que uno solo de los padres quisiera quitar la cruz, pueden pensar lo que quieran todo el resto de padres del colegio. La constitucion está por encima de los consejos escolares, y tengo que recordarte que España se considera un pais aconfesional, con lo cual, no es que tengan que retiralas, es que deberian haberlo hecho hace 30 años.
    El articulo que mencionas , ( Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. ) deja claro que españa es un estado...  » ver todo el comentario
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    por niñadelastormentas el 01-12-2008 10:26 UTC
  7. por --110962-- el 01-12-2008 10:39 UTC
  8. #8   #7 Como bien comentas, " en terminos que la Ley establezca".
    La ley establece que todos los sitios públicos se encuentran bajo el articulo 16.3. Otra cosa son colegios concertados o privados. Ahi no voy a entrar. Pero por miy democratico que sea el consejo escolar, sigue teniendo que acojerse a la constitución, y creo que en este sentido es bastante clara.
    El control y la gestion del centro, si es público, es deber del estado.
    "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad _española" Resluta que ahora yo soy budista, ¿ Me vas a poner un buda en el colegio de mis hijos ?
    votos: 8, karma: 92
    por niñadelastormentas el 01-12-2008 10:48 UTC
  9. por --114164-- el 01-12-2008 10:51 UTC
  10. #10   Cuando un solo integrante de la escuela no esta de acuerdo con el símbolo religioso deja de haber "acuerdo" y por lo tanto la ley gana. Y la ley dice que salvo excepciones no debe de haber símbolos religiosos.

    Porque? pues muy simple, la falta de una "cruz/media luna/buda/masa de espaguetis" no ofende, pero el hecho de que la cruz presida un aula si ofende. Por eso, en estos casos hace falta el consenso del 100% (o almenos deberia ser, tal como se hace en ciertas decisiones dentro de una comunidad de propietarios, que necesita de un consenso total y no una "simple" mayoria)
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    por Alt126 el 01-12-2008 11:27 UTC
  11. por --110962-- el 01-12-2008 13:13 UTC
  12. por --114164-- el 01-12-2008 13:18 UTC
  13. por --110962-- el 01-12-2008 13:43 UTC
  14. #14   Yo quiero una cruz gamada:

    xn--zkr.com/

    El 卐 es un símbolo hindú.

    El 卐 es un símbolo de budista.

    El 卐  aparece sobre mapas en Asia denotar templos.

    El 卐 es famoso.

    El 卐 quiere decir la buena suerte.

    El 卐 es casas utilizadas en India.

    El 卐 es un diseño común en muchas culturas.

    Hay una ciudad llamada 卐 que ha rechazado cambiar su nombre.

    El 卐 es uno de los símbolos más poderosos en el mundo.

    El 卐 es un símbolo antiguo que fue abusado por europeos racistas.

    El 卐 fue prohibido por Google de resaltarse en sus tendencias de búsqueda.

    Ellos muestran del 卐 es encontrado para ser ofensivo por europeos racistas.

    La esvástica se ha hecho famosa en 4chan.
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    por Medka el 01-12-2008 16:18 UTC
  15. #15   La ministra, como buena política, escurriendo el bulto.
    Los que creemos y los que no, somos laicos y vivimos en un estado aconfesional. El que crea, que lleve los símbolos religiosos al cuello, que está muy bien, y que lleve a sus hijos a la parroquia, sinagoga, mezquita o cualquier otro templo fuera del horario escolar.
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    por Kapsiko el 01-12-2008 17:57 UTC
  16. #16   Soy profe... No quiero dar clase bajo ningún símbolo religioso. En mi aula hay católicos, evangelistas, musulmanes, laicos y una devota de monstruo del espaguetti volador. O los ponemos todos o no ponemos ninguno. No pienso dar más validez a unos alumnos sobre otros. Es cuestión de sentido común...
    votos: 3, karma: 37
    por Draakun el 01-12-2008 19:07 UTC
  17. #17   ¿Cuantos simbolos religiosos hay en el total de las aulas españolas?
    votos: 0, karma: 10
    por FunFrock el 01-12-2008 19:10 UTC
  18. #18   No entiendo el debate... Esto empieza a ser cansino ya.

    La libertad de culto es un derecho fundamental aplicable tanto a personas como a organizaciones e instituciones.

    Por otro lado a mí me parece mucho peor ver maquinas de cocacolas o de bollicaos, la foto del rey de zapatero o de aznar,un poster de Bustamante o que los libros de texto tengan copyright.
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    por Libertual el 01-12-2008 19:13 UTC
  19. por --111956-- el 01-12-2008 19:13 UTC
  20. #20   #3 No tengo tan claro que las catedrales sean lugares públicos, en bastantes de ellas te cobran la entrada.
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    por ludens76 el 01-12-2008 19:14 UTC
  21. #21   #11 ... la ley reconoce a los padres y alumnos el derecho a intervenir en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos ...

    la ley, la ley ..., será UNA ley, o es que también pueden decidir si empiezan las clases a las 11 de la mañana o si el centro abre el domingo y cierra el jueves.

    ¿No será que hay unas leyes por encima de otras?
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    por aristoperro el 01-12-2008 19:14 UTC
  22. por --113819-- el 01-12-2008 19:21 UTC
  23. por --111956-- el 01-12-2008 19:24 UTC
  24. por --21874-- el 01-12-2008 19:36 UTC
  25. #25   #7 "7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la Ley establezca."

    ¿Y la ley establece algo sobre que puedan decidir no quitar cruces?

    No hace falta que respondas: NO lo hace. Simplemente porque si lo hiciera seria inconstitucional.

    Increible como alguna gente lee lo que le da la gana. Te recuerdo que los poderes públicos solo pueden hacer aquello que les está permitido, al contrario de los ciudadanos.
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    por Kugar el 01-12-2008 19:40 UTC
  26. #26   Ahora que lo pienso... si hacemos caso de todo lo que decimos los espaguetis con albondigas quedan prohibidos de cualquier menú de escuela? Ostias, que putada xD
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    por Alt126 el 01-12-2008 19:42 UTC
  27. #27   Aqui se exponen algunos argumentos que no entiendo.
    Vamos a ver.
    El Consejo Escolar decide, por mayoría, que los niños deben de asistir a oficios religiosos. Naturalmente, no pueden obligar a nadie a asistir a esos oficios... Sin embargo, colocan a un crucificado presidiendo un aula ¿para qué y por qué? ¿Qué hace ese símbolo en un aula? ¿Alguien puede explicarmelo?¿Qué aporta?
    Las decisiones de un Consejo Escolar no son rango de Ley, ni mucho menos. Es más, cualquier Inspector educativo o delegado de la consejeria correspondiente puede anularlo.

    Así que menos historias.

    Por encima de las cabezas de los estudiantes solo debe de ponerlse la razón y la inteligencia, no cualquier figura simbolica sobre un supuesto "redentor" de la humanidad.
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    por wata el 01-12-2008 20:34 UTC
  28. #28   Por encima de las cabezas de los estudiantes solo debe de ponerlse la razón y la inteligencia, no cualquier figura simbolica sobre un supuesto "redentor" de la humanidad.

    Un techo y algo de luz tampoco viene mal encima de las cabezas de los estudiantes xD

    Pero si, tienes toda la razón.
    votos: 3, karma: 33
    por Alt126 el 01-12-2008 20:40 UTC
  29. #29   #16 Ponlos todos. Saldrás en la tele. Y si eres de Cádiz te sacarán en las chirigotas XD XD XD XD Y portada de menéame por los siglos de los siglos XD XD XD XD
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    por zetapazzz el 01-12-2008 20:48 UTC
  30. #30   Cada día me parece que hacemos las montañas más grandes de los granos de arenas más pequeños. ¿Cuanto tiempo llevamos hablando de los crucifijos?

    A mi lo que me jode es la hipocrecía en plan, quitemos los crucifijos, pero a mi niño que no le falte los regalos de Reyes o de Santa Claus... y las vacaciones de Semana Santa que no falten.... igual que los puentes de la Inmaculada... ¿y mi boda? por la iglesia, que es más bonita.

    Joder... todo eso no deja de ser tradiciones, que nos dan identidad como pueblo. Cada día se parece más esto al trabajo de Winston Smith en la novela de Orwen, 1984, donde el protagonista se dedicaba a reescribir los periodicos de las hemerotecas para poder los dat...  » ver todo el comentario
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    por xerosmetalluim el 01-12-2008 20:50 UTC
  31. #31   #7 Por esa misma regla, si deciden colgarte de un árbol por votación democrática, tienen pleno derecho ¿no crees?

    La aconfesionalidad es un derecho inalienable.
    votos: 0, karma: 7
    por riska el 01-12-2008 21:12 UTC
  32. #32   #30 A mi lo que me jode es la hipocrecía en plan, quitemos los crucifijos, pero a mi niño que no le falte los regalos de Reyes o de Santa Claus... y las vacaciones de Semana Santa que no falten.... igual que los puentes de la Inmaculada... ¿y mi boda? por la iglesia, que es más bonita.

    ¿No entiendes la diferencia entre público y privado? Puedes creer en Jesús, Buda, Mahoma o el FSM, en cambio el estado se define como aconfesional. Por tanto en las dependencias públicas (escuelas, juzgados, ministerios, etc..) no deberían de exhibirse símbolos religiosos.
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    por moratos el 01-12-2008 22:12 UTC
  33. #33   #32 y por eso mismo digo, que me parece bien que se quite lo de los crucifijos en las escuelas publicas... pero lo que, por consiguiente, un estado 100% laico no debería fijar sus fiestas en torno a las festividades cristianas

    ¿Por que el Viernes Santo es fiesta nacional y no el Ramadan? Todavía no me he escuchado a nadie en mi vida decir... oye, que yo el Viernes Santo voy a ir a la oficina, porque yo no considero que tenga que celebrar nada y me siento obligado a trabajar.

    El 99% de nuestra cultura tiene un origen religioso / mitologico y es una autentica pena que toda esa cultura se pierda o modifique a la fuerza. Pero repito... los crucifijos estan bien quitados... pero vamos a ser concientes y a pisar un poco el freno o me veo una vida triste, gris y con el consumismo como unico dios verdadero.
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    por xerosmetalluim el 01-12-2008 22:31 UTC
  34. #34   #30 Casi todas esas fiestas que mencionas eran, en un principio, celebraciones paganas (que poco me gusta esa palabra) y la iglesia las adoptó (los solsticios de verano e invierno -el retorno del sol, una fiesta antiquísima con raíces neolíticas-, fiestas relacionadas con los equinoccios, fiestas lunares, de origen agrícola, etc, etc).
    Ese es otro punto que nunca se menciona: el por qué los días de fiesta que nos corresponden anualmente por ley son, en su amplia mayoría, celebraciones religiosas y por que perduran hasta hoy.
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    por Steve el 01-12-2008 22:31 UTC
  35. #35   paganas, cristianas, musulmanas, judias, indues... da igual, forman parte de la cultura de muchos pueblos y da pena que en base al laicismo, se intenten desvincular de la vida de las personas sustituyendolos por otras celebraciones sin transfondos historicos-culturales.

    Si todo el planeta siguiera los pasos extremos de un estado laico. Todos celebrariamos por igual, un dia de la mujer,un dia del niño, un dia del hombre, un dia del trabajo, etc, etc. Personalmente me parecerái un mundo demasiado gris... por muy politicamente correcto que fuera
    votos: 0, karma: 6
    por xerosmetalluim el 01-12-2008 22:50 UTC
  36. #36   #35 Francia es un país Laico, y no he visto que esta en gris, lo veo con muchos colores .
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    por elsusto el 01-12-2008 23:40 UTC
  37. #37   #35 Rayos, que argumento de "pendiente resbaladiza" más histriónico me usas por unos dichosos crucifijos. Los "pasos extremos de un estado laico" no pasan por quitar todas las fiestas de origen religioso. La navidad es una fiesta que han compartido varias religiones, pero eso no quiere decir que el 25 de diciembre tenga yo que sacrificar un toro en honor a Mitra o celebrar una orgía para honrar al Sol Invictus. Yo y cualquier religioso que no comparta tales creencias puede utilizar esas fechas para hacer lo que le venga en gana. No pasa lo mismo con la imposición de un símbolo (o una oración, o un sermón) en el lugar donde vas a trabajar, porque en ese lugar hagas lo que ...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 9
    por Etiopica el 01-12-2008 23:53 UTC
  38. por --114164-- el 02-12-2008 00:36 UTC
  39. #39   os pongo un enlace interesante (incluye formulario de reclamación y envío a base de datos unificada):

    ateosis.blogspot.com/2008/12/smbolos-religiosos-en-edificios-pblicos.hl

    no es un acoso al catolicismo, es abolición de privilegios. No es cristofobia: es exigir nuestros derechos.

    no usen el lenguaje para confundir, que no picamos.
    votos: 1, karma: 15
    por starwars_attacks el 02-12-2008 06:25 UTC
  40. por --17067-- el 02-12-2008 07:33 UTC
  41. #41   #35 Fin de año es fin de año, si no celebramos el nacimiento de Jesús (que yo no lo celebro, hago fiesta porque eso de no trabajar mola un huevo, pero la celebración me la trae floja) llegaremos a celebrar el día del orgullo pastafaroso, todo sea para tener días de fiesta.

    Y la semana santa? pues en vez de la muerte y resurrección de Jesús, celebraremos el inicio de la temporada de pesca de noseque bicho marítimo.

    La cuestión es no trabajar (dentro de los días de fiesta que tocan claro :D )así que mientras tengamos estas escusas pues ningún problema, si algun día se quieren "abolir" pues perfecto, otra cosa encontraremos.
    votos: 1, karma: 15
    por Alt126 el 02-12-2008 08:03 UTC
  42. #42   Perfecto, via libre para que los moros impongan lo suyo....
    votos: 2, karma: -17
    por LBrown el 02-12-2008 08:26 UTC
  43. por --110962-- el 02-12-2008 10:02 UTC
  44. por --114164-- el 02-12-2008 10:15 UTC
  45. #45   #19 "tu libertad ACABA donde comienza la mía"

    Si para ser libre dependes de mi, mal lo llevas tio.
    votos: 1, karma: 15
    por Libertual el 02-12-2008 10:18 UTC
  46. #46   #43 No te enteras de la diferencia entre personas e instituciones, no?
    votos: 1, karma: 23
    por Kugar el 02-12-2008 11:00 UTC
  47. por --111956-- el 02-12-2008 11:02 UTC
  48. #48   #47 Tu forma de reivindicar el laicismo es igual que la de los creyentes para reivindicar la religión.

    Supongo que la camiseta que llevas es lisa completamente para no molestar a los demás, le has quitado la marca a tu coche para no herir sensibilidades, que tú no vas a conciertos ni a partidos de fútbol a venerar a nadie, que no votas porque no aguantas los sermones de los políticos y que no sales de casa porque así no le robas el espacio a nadie.

    Si no puedes disfrutar de tu libertad porque te molesta lo que hacen los demás, tienes un problema, así que haztelo mirar.

    ¡Joder en que debate mas tonto me he metido hoy!
    votos: 5, karma: -26
    por Libertual el 02-12-2008 11:55 UTC
  49. por --110962-- el 02-12-2008 12:37 UTC
  50. #50   A la escuela se va a aprender cultura y educación; el que desee adoctrinamiento religioso, para eso está su comunidad... punto.
    Los símbolos y toda alusión religiosa más allá de la explicada en la clase de historia sobra.
    Es triste que aun haya gente que tenga este problema de entendimiento.
    La religión, como acto de fe debe y es exigible que se imparta en el lugar de culto de los que la profesan, dejando el terreno público limpio de polvo y paja en esa materia...
    ...Aquí costó -y aun cuesta- pero al final se consiguió abolir todo símbolo religioso de la vida pública, espero y deseo que se consiga también por el bien de la normalidad y la convivencia.
    Si hay una ley que puede hacer que un símbolo religioso siga presidiendo un centro del saber, esta ley ha de ser abolida por obsoleta.
    Todo lo demás son discusiones estériles sobre matizaciones...
    Un saludo ;)
    votos: 3, karma: 40
    por Blouson_Noir el 02-12-2008 12:53 UTC
  51. por --114164-- el 02-12-2008 13:29 UTC
  52. #52   #49 Que hay que hacer para que entiendas que las comunidades educativas no tienen derechos humanos, pero los alumnos a los que se imparte clase si?

    No a qué te refieres con "institución".

    buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3n

    (Del lat. institutĭo, -ōnis).

    1. f. Establecimiento o fundación de algo.

    2. f. Cosa establecida o fundada.

    3. f. Organismo que desempeña una función de interés público, especialmente benéfico o docente.

    4. f. Cada una de las organizaciones fundamentales de un Estado, nación o sociedad. Institución monárquica, del feudalismo.

    5. f. desus. Instrucción,...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 51
    por Kugar el 02-12-2008 14:17 UTC
  53. por --111956-- el 02-12-2008 14:22 UTC
  54. por --107155-- el 02-12-2008 15:47 UTC
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