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Cuando con la otra memoria histórica (División Azul) nadie dijo ni mu

tetraedro.wordpress.com/2008/11/21/memoria-historica-no-simp... 
por felpeyu2 el 21-11-2008 15:07 UTC, publicado el 21-11-2008 15:50 UTC

El ministro socialista Gustavo Suárez Pertierra en los años 90 inició los tramites para la búsqueda e identificación de los españoles de la División Azul muertos en Rusia. Durante el gobierno de Jose María Aznar el Congreso aprobó ciento y pico mil euros para exhumar a los enterrados de la División Azul y traerlos a España. Nadie dijo ni mu, nadie les dijo a las familias que dejaran a sus muertos en Rusia. Hay mucho desmemoriado con esto de la memoria histórica.

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etiquetas: memoria histórica, garzón, división azul, franco
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  1. #1   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 15:09 UTC
  2. #2   El audio original de Nieves Conscostrina al que se refiere la noticia:

    www.nievesconcostrina.es/ampliaradio.asp?id=1821
    y
    www.nievesconcostrina.es/ampliaradio.asp?id=1823

    Yo lo escuché el otro día en Radio5 y es lo más sensato que nunca he oído sobre este asunto.
    votos: 0, karma: 8
    por Salustian el 21-11-2008 15:11 UTC
  3. #3   ¿No acabo a comprender porque el PSOE se opone? ¿No deberia ser su mayor impulsor?
    votos: 0, karma: 7
    por evitala el 21-11-2008 15:16 UTC
  4. #4   Si si, mucho desmemoriado. Pero también mucho hijo de puta.
    votos: 7, karma: 32
    por Tito_Charly el 21-11-2008 15:16 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --91257-- el 21-11-2008 15:19 UTC
  6. #6   Apuntaré este dato, para cuando alguien me suelte lo de: "Si, sí, que investiguen las fosas, pero la de los dos bandos, no solo las de uno", responderle con un "¿conoces la repatriacion de la división azul?"
    votos: 26, karma: 245
    por angelitoMagno el 21-11-2008 15:19 UTC
  7. #7   » ver comentario
    por --103926-- el 21-11-2008 15:19 UTC
  8. #8   » ver comentario
    por --107968-- el 21-11-2008 15:33 UTC
  9. #9   » ver comentario
    por --113008-- el 21-11-2008 15:41 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 15:50 UTC
  11. #11   #8 Yo mismo :D
    votos: 2, karma: 33
    por alvin_gz el 21-11-2008 15:50 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 15:51 UTC
  13. #13   #8 participó en la muerte, tortura, secuestro o violación de alguien?
    votos: 0, karma: 9
    por Medka el 21-11-2008 15:55 UTC
  14. #14   #9 Si, si tienes amigos que leen los periódicos y ven las noticias, más allá de la sección de "deportes"
    votos: 13, karma: 131
    por angelitoMagno el 21-11-2008 15:59 UTC
  15. #15   #12 hablas sin tener ni idea...de cara a la galería..Probablemente tengas razón pero no se te nota nada. Mi abuelo estuvo en la división Azul, de voluntario...por amor a su profesión (artillero) no por defender al flebítico. Me llegó a contar atrocidades que harían de tu comentario un capítulo de pocoyó. Luego, también se arrepintió de infinidad de cosas y construyó 'su' memoria histórica a base de experiencias que le marcaron de por vida... y volvió...vaya si volvió... y tuvo 7 hijos y 37 nietos... pero muchos quedaron por el camino y , ya sean rojos , azules o negros..siempre hay alguien que se empeña en olvidarlos
    votos: 13, karma: 120
    por kurioso el 21-11-2008 16:03 UTC
  16. #16   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 16:15 UTC
  17. #17   » ver comentario
    por --42246-- el 21-11-2008 16:16 UTC
  18. #18   Cuando los fachas no quieren revolver es que hay una de mierda que llega de aquí a Andrómeda y vuelta. Suerte fachas, os lo estáis currando pero creo que la historia os pondrá en su lugar. Con lo fácil que hubiera sido para la derecha en la transición haber dicho: "Señores, aquí están los culpables, hemos robado tanto, aquí lo tienen. Nuestras cuentas están saldadas". Pero no, prefirieron usar el término: "O nos dais amnistía o la liamos parda otra vez" Pues en su momento se la dieron por miedo, pero ahora ya no lo tenemos, jodeos fachas, algún día caeréis por vuestro propio peso.
    votos: 15, karma: 104
    por vagamundo el 21-11-2008 16:16 UTC
  19. #19   La derecha española con tal de manipular y malmeter pierde la memoria. Y se toman la recuperación de la "memoria histórica" como una afrenta personal. Sólo una pregunta ¿Por qué?

    Aquí fue Trillo el que pagó la repatriación de los muertos de la División Azul

    www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=27515

    ¿Ya no se acuerda, verdad?
    votos: 1, karma: 18
    por UnMatiz el 21-11-2008 16:17 UTC
  20. #20   #6 Angelito, las cazas al vuelo tío. Qué artista.

    Felpeyu, ni puñetera idea de lo que dices, dificilmente se puede nadie oponer si no se conoce. Como tampoco se conoce que hay no menos de 20 resoluciones, decretos o lo que sea, de los gobiernos de Suárez, González y Aznar tendentes a paliar en lo posible las barabarides de la guerra. El levantamiento de cadávares de cunetas, o de donde sea ha sido una constante durante los pocos años que llevamos de democracia y no se ha necedsitado de ninguna ley especial ni de ningun juez que pretendiese tenerla más larga para remediar en lo posible las barbarides cometidas tiempos atrás.

    Por cierto, ha dicho Zp que lo de Franco es mejor olvidarlo, el capullo salta ahora con esas con la lata que ha dado con el abuelo XD XD
    votos: 10, karma: -62
    por zetapazzz el 21-11-2008 16:24 UTC
  21. #21   » ver comentario
    por --42246-- el 21-11-2008 16:25 UTC
  22. #22   #8 No se le puede juzgar...esta ya muerto! Además no se juzga el ser "falangista" o "fascista". Se juzgan a los responsables de crímenes de guerra y contra la humanidad (tanto de un bando como de otro) Si éste hombre viviese y es fuese culpable de alguno de ésos delitos debería ser juzgado.

    Que hagas otras acciones (en éste caso ser contrario a Franco y a su régimen) no te exime de delitos contra la humanidad.

    Por cierto. En una guerra suele haber crimenes de guerra, violaciones y cosas por el estilo. En la guerra civil Española eso siguió pasando muchos años despues (y décadas) después de haber terminado la guerra, lo cual es aún (si cabe) peor.
    votos: 1, karma: 13
    por Feagul el 21-11-2008 16:25 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 16:26 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --114135-- el 21-11-2008 16:26 UTC
  25. #25   #20 ¿pero a tí que más te da que sea con una ley que pagando a toca teja 130.000 euros como hizo Trillo ? Yo creo sinceramente que sólo quereis molestar.
    votos: 2, karma: 28
    por UnMatiz el 21-11-2008 16:27 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 16:29 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --114135-- el 21-11-2008 16:35 UTC
  28. #28   #23 es que sabía que ibas a aparecer tú :)
    votos: 3, karma: 36
    por vagamundo el 21-11-2008 16:35 UTC
  29. #29   #21 chisss, no te confundas, que asesinados por republicanos en fosas anónimas hay muchísimos más aquí que los que pudieron morir fuera de aquí alistados en la D. Azul. Y Alemania lleva pagando desde hace mucho tiempo indenizaciones a las familias españolas ¿lo sabias?

    Ejemplo de lo primero son algunos miembros de la familia de la mujer de Garzón, que en un pueblo de Jasén se refugiaron en la Iglesia y fueron bestialmente asesinados a base de hachazos y garrotazos de tal forma que arrojaron sus restos en fosas comunes de las que el inclito Garzón no ha querido saber nada.

    ¿recuerdas al dirigente de IU en Andalucia ¿Juan Carlos? Rejón. Pues bien, a una tia abuela, embarazada, la colgaron boca abajo en la puerta de la Iglesia y la abrieron en canal............y pasearon el cadáver decuartizándolo por todo el pueblo...

    ¿Decías algo de a quién toca ahora?
    votos: 6, karma: -4
    por zetapazzz el 21-11-2008 16:37 UTC
  30. #30   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 16:38 UTC
  31. #31   #15 Mi abuelo tambien fue a la Division Azul de voluntario, mas que nada porque alli daban de comer, pagaban y en la familia, de aquella,apenas tenian... para que os hagais una idea, de 5 hermanos moririan, mientras estaba en el frente 2 por hambre, a pesar de que enviaba el dinero que ganaba a casa.

    No todos los que fueron para alli son unos fascistas, cada vida es una historia diferente, y no todo el mundo va a los sitios por gusto ( a pesar de ser algo voluntario) y menos a jugarte el cuerpo en una guerra. Hay circunstancias y circunstancias, pero es muy facil generalizar.
    votos: 3, karma: 36
    por SirViente el 21-11-2008 16:39 UTC
  32. #32   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 16:43 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --113008-- el 21-11-2008 16:45 UTC
  34. #34   Hay que juzgar a todos los bandos y dejar las cosas en su sitio. Yo no tengo miedo, pero los fachas si, por algo será. Solo hay que ver la diferencia de muertos de un lado y otro.
    votos: 0, karma: 8
    por vagamundo el 21-11-2008 16:50 UTC
  35. #35   Este tema de los soldados de la D. Azul capturados por los rusos lo trata Torcuato Luca de Tena en su obra Embajador en los Infiernos donde narra las peripecias pasadas hasta su regreso en el Semíramis.
    votos: 0, karma: 7
    por zetapazzz el 21-11-2008 16:51 UTC
  36. #36   #33 #34 Si mal no recuerdo, al final de la guerra se firmo una amnistia por y para los 2 bandos... La Ley de Amnistia de 1977

    Y si mal no recuerdo, Garzon la quiere derogar, pero aun continua vigente, no obstante, segun tengo entendido, no hay personas fisicas vivas contra quienes dirigir accion penal.
    votos: 0, karma: 8
    por SirViente el 21-11-2008 16:55 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --114135-- el 21-11-2008 17:01 UTC
  38. #38   #36 Si, claro que la hubo, fue del estilo "O hay ley de amnistía o la liamos otra vez" (Firmado: Los colegas de Paquito)
    votos: 0, karma: 8
    por vagamundo el 21-11-2008 17:04 UTC
  39. #39   #38 pero si no hay nadie vivo a quien juzgar ¿de que sirve elimiarla? ¿Para crear conflictos a los descendientes de los participantes? Porque sino, no me lo explico...
    votos: 1, karma: 26
    por SirViente el 21-11-2008 17:10 UTC
  40. #40   » ver comentario
    por --114135-- el 21-11-2008 17:15 UTC
  41. #41   Hace 2 dias como aquel que dice que murió Franco. Es lógico pensar que todavía quedan franquistas camuflados a cascoporro.
    Solo hay que escuchar a cierta emisora para comprobar como se le da de comer todavia a esa minoria.
    votos: 1, karma: 15
    por heinkel111 el 21-11-2008 17:16 UTC
  42. #42   #39 no hace falta que quede nadie vivo lo que hay que juzgar son las atrocidades y que quede claro el quien y el como. Más bien para no volver a repetirlo.
    votos: 2, karma: 27
    por vagamundo el 21-11-2008 17:32 UTC
  43. #43   #41 pero que tienen ya 80 años o mas ¿no? porque lo que se juzgara seran cosas de la guerra civil, no del regimen... y muertos, atrocidades y barbaries hubo en los 2 bandos, no obstante, aunque su supiese que fulanito y menganito,cada uno de un bando cometieron atrocidades, ya estan muertos o estan a punto de morir ¿que se pretende castigar a los descendientes? porque sino no tiene sentido (y si murieron familiares mios durante la guerra).

    He conocido a gente de ambos bandos, y ninguno queria siquiera recordar aquella epoca.
    votos: 1, karma: 26
    por SirViente el 21-11-2008 17:36 UTC
  44. #44   Quizas la diferencia está en que en este caso se trató de repatriar los restos y nada mas, sin buscar culpables, que es lo que deberia hacerse con los de la guerra civil y dejarse las revanchas para el partido de futbol.
    votos: 1, karma: 13
    por crraik el 21-11-2008 17:46 UTC
  45. #45   #40 Y Carrillo, y Carrillo...
    votos: 3, karma: -2
    por crraik el 21-11-2008 17:48 UTC
  46. #46   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 18:24 UTC
  47. #47   #39 aunq no haya nadie vivo al que juzgar, hay gente que necesita que se reconozca públicamente que un familiar suyo no era un criminal... El abuelo de mi padre fue fusilado por los nacionales y no había cometido crímenes de guerra, sólo era un Juez que firmaba defunciones (del bando republicano). Ah, y en su acta de defunción pone que murió de "una hemorragia"... Claro, la bala no es lo que mata, no?
    votos: 2, karma: 21
    por ToRDeN el 21-11-2008 18:34 UTC
  48. #48   » ver comentario
    por --95474-- el 21-11-2008 18:58 UTC
  49. #49   #46 te patina la pinza mogollón
    votos: 4, karma: 43
    por vagamundo el 21-11-2008 19:01 UTC
  50. #50   No os preocupéis, antono crecerá. Cuando cumpla 16 empezará a reflexionar y a los 18 ya no adulará el fascismo ni cantará el himno de la División Azul, los amigos de Hitler.
    votos: 10, karma: 96
    por --8556-- el 21-11-2008 19:38 UTC
  51. #51   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 19:59 UTC
  52. #52   #51 pobrecín, yo no te juzgo, me das pena. Quien te habrá comido la cabeza de esa forma, vamos a ver, aquí nadie defiende las atrocidades del comunismo, de hecho eso no es comunismo.
    El problema de la ideología comunista (aparte de que todo lo que toca el hombre se jode) es que fue adoptada por una pandilla de fascistas con careta de izquierdistas que hicieron lo mismo que los fascistas con careta de derechistas. Los DOS son condenables. No te fíes de lo que te dice un tío que cuando vosotros vais a patear cabezas el se queda en casa, seguramente te esté engañando.
    votos: 1, karma: 17
    por vagamundo el 21-11-2008 20:07 UTC
  53. #53   #51 ¿Antono condenas el franquismo? Y visto que pones letras de grupos nazis, ¿condenas el nazismo y el holocausto?
    votos: 6, karma: 62
    por frans el 21-11-2008 20:08 UTC
  54. #54   » ver comentario
    por --78301-- el 21-11-2008 20:17 UTC
  55. #55   #54 no quería decir eso de ti, siento que no puedas leer entre lineas, quizás (no lo se) es debido a tu adoctrinamiento político.
    votos: 1, karma: 16
    por vagamundo el 22-11-2008 01:51 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --114135-- el 22-11-2008 11:13 UTC
  57. #57   » ver comentario
    por --78301-- el 22-11-2008 12:23 UTC
  58. #58   » ver comentario
    por --46333-- el 22-11-2008 14:34 UTC
  59. #59   » ver comentario
    por --78301-- el 22-11-2008 15:05 UTC
  60. #60   » ver comentario
    por --114135-- el 22-11-2008 16:17 UTC
  61. #61   Desde mi humilde comentario condeno el fascismo y la gilipollez.

    Es una gilipollez que haya españoles muertos en guerra fuera o dentro de España sin un funeral para sus familiares.
    votos: 2, karma: 23
    por --73637-- el 22-11-2008 16:50 UTC
  62. #62   Estoy de la guerra civil hasta las narices!!! ¿Para que hubo una transición?
    Pienso que esto no se trae a la memoria sino para distraer la atención de la realidad que estamos viviendo.
    votos: 2, karma: 22
    por MelkTabares el 22-11-2008 22:54 UTC
  63. #63   #59 ¿No te das cuenta que eres el único hablando de comunismo? El resto están hablando del PP y el PSOE, partidos no comunistas y mucho menos de izquierdas.
    votos: 0, karma: 8
    por alexander el 23-11-2008 23:49 UTC
  64. #64   #62 Me alegro por tí que el asunto de la guerra civil te resulte cansino. Eso signfica que no tienes ningún familiar enterrado en una cuneta. No es un reproche, no sé quién eres ni viene al cuento. Hay mucha gente que sigue buscando a sus familiares o que se entera ahora (ese puede ser mi caso) que a su abuelo estuvieron a punto de fusilarle y que su abuela y su padre vivieron muchos años con el Auxilio Social. Si tu no tienes problemas de ese tipo, me alegro de corazón, pero déjanos a los demás que recuperemos la memoria, si te parece.
    votos: 0, karma: 9
    por UnMatiz el 25-11-2008 18:34 UTC
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