779meneos
Cuando quise darme de baja de la Iglesia
Esta es la épica historia de un apóstata que se las tuvo que ver y desear para finalmente conseguir que la iglesia católica aceptase a llevar a trámite su apostasía. Es vergonzoso ver como en este país el mero hecho de no querer pertenecer a la iglesia católica se convierte en una ardua tarea. Así sobrevive la iglesia, a base de trabas, desconciertos y tramites administrativos interminables. Simplificación y transparencia para los que quieran apostatar ya!!
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Es interesante además resaltar la situación del estado con respecto a la iglesia católica en Alemania y su financiación; en Alemania, si eres católico y cotizas a la seguridad social (curras), en tu nomina mensual te descu... » ver todo el comentario
En un verdadero estado laico el estado no tiene porque meterse en cuestiones religiosas, ni para elegir religión ni para salirte de ella. Son 2 cosas totalmente separadas. En EUA y en México (que es donde vivo), ambas repúblicas laicas, las cuestiones religiosas se quedan en la Iglesia y punto. ¿Quieres apostatar? Vas a la iglesia donde te bautizaron y lo haces, ¿qué tiene que meterse el gobierno en esto? Si lo hiciera, entonces tendría que hacerlo no sólo para los católicos, sino con otras religiones, dado que no existe religión oficial, tendiendo que garantizar la igualdad entre las diversas religiones legales dentro del estado, lo cual sería debilitar... » ver todo el comentario
Aún así les dije que más adelante, dependiendo de la jurisprudencia, pediría que se BORREN mis datos del libro bautismal y me comentaron que eso de momento la justicia no lo está concediendo. Cuando tenga tiempo, voy a ponerme a ello. Mis razones serán que aunque ellos consideren que es un archivo histórico, el mero dato personal de mi nombre no aporta ninguna información sustancial a nivel histórico, por lo cual tacharlo no desvirtúa al archivo, aparte de querer que mis datos no queden en manos de las personas que yo quiero evitar que puedan consultarlos.
Verdad que aunque el nombre lo decidan tus padres, una vez creces, puedes cambiarlo si quieres para enmendar lo que hicieron?
Pues lo mismo, a mi nadie me pidio permiso, y si ellos como mis tutores legales en ese momento tomaron esa decision por mi, yo ahora tengo que tener el derecho de revocarla.
Y no me sirve un "esquirol" escrito al lado del nombre, quiero que me borren completamente de sus registros.
Lo del "zombie cosmico judio" no es mio, pero es una de las mejores definiciones que he leido sobre el cristianismo:
"El cristianismo es la creencia de que un zombi cósmico judío, que es su propio padre, puede hacer que vivas eternamente si te comes su carne simbólicamente, y telepáticamente le dices que aceptas que él sea tu maestro.
Ya que él puede eliminar una fuerza diabólica de tu alma que está presente en la humanidad porque una mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlante para comer de un árbol mágico…"
Si el Opus no es una secta que venga el F.S.M. y lo vea. Y el Opus no es una parte marginal de la Iglesia.
¿Apostatar es solamente que quiten tus datos o es además algo interno de la Iglesia?
Entiendo que el Estado debe garantizar, mediante la agencia de protección de datos, que sus datos no figuren en los registros de la Iglesia si alguien lo solicita.
Si además de los datos, la apostasía es algo interno de la Iglesia, como si dijéramos "declararse hereje", no sé si el Estado puede garantizarlo.
Y como dices, no participar. Me parece que si participas de los ritos no tienes derecho luego a llamarte ateo. O si, tal vez con doblepensar e hipocresía.
Si la iglesia no pusiera trabas, la apostasia no seria noticia.
#35 Para 260 personas si que tiene interes, asi que aplica la maxima de inet... Si no te gusta, no entres.
En diez días,nos respondieron del obispado de Oviedo,muy correctamente,diciendo que dejábamos de pertenecer a la iglesía católica y que podemos pasar a ver los libros de bautismo del obispado y de las parroquias cuando gustemos.
Eso si,nos decían que si queremos volver a su iglesia,nos recibirían con los brazos abiertos,porque en caso contrario no podriamos recibir los santos sacramentos.Ya ves tú que preocupación.....
La iglesia católica argumenta que no puede destruir la página en la que se anota tu acta porque está escrita por las dos caras. Por eso hace anotaciones "marginales", al margen.
#17 perdona pero nadie apunta con una pistola a los padres para que bauticen a sus hijos. Si tienes que quejarte de ser bautizado no es a la Iglesia, sino a tus padres. Y si es un contrato que te ata de por vida pídeles cuentas a ellos.
A mí mis padres me dejaron optar y no fui bautizado al nacer, como ninguno de mis hermanos. Y opté que no.
-"¿por qué quiere darse de baja?, ¿sabe las ventajas de ser católico?, le ofrecemos un poco más de Dios por el mismo precio, le perdonamos todos sus pecados -pajillas incluídas- y sin ir a la iglesia a profesar sumisión por el anteriormente mentado (dios)"- …
-"no, no, es que he encontrado una que me ofrecen más… no tengo que rendir cuentas a nadie y si me muero pues no me amenazan con quemarme (ya es jodido morirse de por sí)"-
-"¡Ah rapaz!, pero en el paraíso puede usted hacer botellón de ese que hacen los jóvenes…"-
-"¿Y de follar qué?"-
-… ¡clic! …
"Todas las sectas son religiones para el que cree en ellas"
La diferencia es que unos lo hacen por cariño a sus hijos, y la Iglesia intenta IMPONER esta tradición para seguir manteniendo su PODER de influencia en el estado.
Un pequeño matiz que distingue la buena voluntad del 99% de los padres, frente a los intereses descarados de esta empresa hija de puta donde las haya. Así de fácil...
Claro que nos afecta mira como se han puesto porque les quisieron quitar la religión de las escuelas, si quieren religión en las escuelas que se den todas las religiones a todos los niños, y cuando crezcan que elijan ya vereis como aumentan los adeptos al gran FSM.
Las posibilidades de que exista algo distinto a un Dios, entendido como lo entienden las religiones es igual a 1 /infinito. Por ley de probabilidades, Dios no existe. O dicho de otra manera el límite de la ecuación "Dios existe" tiende a 0 cuando el valor de la x es igual a 1.
A los 15 días de trasladarme mi actual domicilio me encontré en el buzón una carta sin destinatario, era de la iglesia; habían decidido restaurar la iglesia, y nos comunicaban que cada vecino "debíamos" abonar 75.000 de las antiguas pesetas, y decían que en unos días pasarían a recoger el dinero.
No he apostatado porque no tengo en cuenta que un día me bautizaron. No me casé por la iglesia, no he bautizado a mis hijos, son los únicos niños del colegio que no van a clase de religión... Pero viendo las trabas que ponen a la hora de apostatar cada vez me dan más ganas de hacerlo.
#54 La diferencia es que tú declaras a toda la humanidad practicante del "yuyupoplismo" sin datos de nadie, que es lo mismo que nada, no tengo que apostatar. Los otros sí me tienen en sus libros, y me repatea que pongan tantos obstáculos para que dejen de contarte como uno de ellos.
He escrito: "No creer en Dios, es ser lógico" y me reafirmo, las religiones, la fe, la espiritualidad, es ilógica (si no, no haría falta la fe, pues seria lógico)
Una persona, siguiendo SOLO la lógica, llegará a la conclusión, que Dios no existe.
Y aquí entra la espiritualidad, alguien perfectamente "Lógico" puede ser creyente, pero no gracias a su inteligencia o lógica ( que en ningun momento he negado que tengan), si no a su fe y creencias (que por eso son creencias, porque simplemente te las crees, sin tener pruebas y aunque todos los indicios lógicos te chillen lo contrario.)
Y como dice la lógica, si A->B no significa que no A->no B
O sea, afirmar: ateo->lógico, no significa, creyente->ilógico, simplemente, que no la usa.
Mis disculpas si he ofendido a alguien.
Si además le añades otra ecuación, llamada navaja de Occam, el sistema sí que tiene solución: dios no existe.
Otra cosa es que sin aplicar la razón se crea que el resultado es igual a 1, es decir que dios sí existe.
Por tanto, aplicando las matemáticas, es decir la razón, se concluye que o no se puede saber si dios existe, o se afirma que dios no existe. En este caso los únicos que no aplican la lógica son los creyentes, y esto es obvio, por algo existe la fe. Y no se les menosprecia por ello, ni tendrian que sentirse ofendidos.
En mi opinión en absoluto ateos y creyentes tienen los mismos esquemas mentales.
Amedrentar las políticas de nuestro gobierno.
Se creen en potestad de decidir sobre lo sacro y lo profano, sobre el bien y el mal.
Siembran el desconcierto y la peste en el tercer mundo.
No predican con el ejemple en nada.
No dejan abandonar a los que claramente no tenemos nada que ver con ellos, es mas, estamos en contra.
La Iglesia Católica es la institución mas perniciosa para nuestro país hoy por hoy.
Yo ya estoy en tramites de apostasía acogiéndome a la Ley de protección de Datos (mucho mas rápida).
www.apostasia.es/es/index.php
www.sindioses.org
En un caso extremo, ¿respetarías tú las creencias de un neonazi después de darte en la cabeza con un bate? :roll:
45 minutos tardé en imprimir las cartas, comprar los sellos y mandarlas.
tetraedro.wordpress.com/2008/03/24/apostatar-en-asturias-iniciativa-de/
Hasta ahí todos de acuerdos. Pero hay muchas cosas a tener en cuenta, yo no quería pero me case por la iglesia (cuando para tu mujer el casarse por la iglesia es indispensable, que haces?), querría no bautizar a mis hijos (es una discusión que llegara en su momento), pero no estoy lleno de odio hacia la iglesia (y la conozcon bien, muy bien) o estoy en un sin vivir pq mis datos aparecen en unos papeles suyos que para mi no tienen ningún valor.
Jo, yo me hubiera casado en Las Vegas, eso si debía molar y no con el cura delante.
#41, no, es nuestra, somos NOSOTROS los que debemos hacer algo para que nos quiten de las listas.
Cansinos, que sois unos cansinos.
El fulano del blog simplemente ha requerido a la Iglesia para que lo borre del libro bautismal, es decir, ya no habrá ninguna referencia a él, ni siquiera como apóstata, es como si nunca se hubiera bautizado, aunque habrá testigos que puedan decir que sí se ha bautizado.
Creo que en el blog no queda claro si lo han borrado del libro o si han hecho la anotación de apostasía.
#42 Con esa respuesta estás menospreciando a mucha gente que sí cree. No defiendo la creencia o no creencia de Dios, sólo la gente que se deja llevar por las modas (y si, es una moda tanto la creencia, en tiempos medievales, como la no creencia, como ocurre hoy en día). Pienso que la religión debería ser un apoyo espiritual para las personas, y como tal debería entenderse.
Sinceramente, y sin querer defender a la iglesia (que poco o nada tiene de excusa en el 99% de sus acciones), creo que a muchos les gusta llamar la atención (= ser sensacionalista).
"ya no constaba en los libros como un "Cristiano""
me da mal rollo, eso debe significar que constas como "otra cosa" y aquí está el problema, aun estas (estamos) es sus bases de datos, a quemar los archivos deberiamos ir... aunque ni así, seguro que tienen un buen sistema de respaldo :P
pdosp.blogspot.com/2008/02/con-la-iglesia-ya-no-hemos-topado.html
Gracias de nuevo a apostaia.es y a todos los que con su esfuerzo nos hacen cada día un poquito más libres ;)
Pregunta: Para ser creyente, ¿es indispensable la fe? ¿porque?
¿Seria posible ser creyente, sin recurrir a la fe?
Yo creo que la fe, es el hecho de creer en algo sin tener ni esperar ningun tipo de pruebas, y aunque existieran pruebas de lo contrario.
Por ejemplo: Yo creo que el hombre llego a la luna, tengo fe en ello.
¿Teneis la misma definición?
Me considero agnóstico, por lo que no niego la existéncia de ningun Dios, pero opino que creer en algo, que es imposible demostrar, es un acto ilógico, aun existiendo.
Por un lado están las beatas que se pasan el día rezando y luego son más arpías que la propia definición de la palabra, y por el otro están los ateos de fachada, que van alardeando de su no-creencia, cuando debería ser (para ambos casos) algo interior y personal.