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¿Cuánto cobra un programador en EEUU?
javiervidal.net/%c2%bfcuanto-cobra-un-programador-en-eeuu/ por zanaguara el 09-06-2008 06:31 UTC, publicado el 09-06-2008 07:40 UTC
Un programador en EEUU cobra de $60.000 a $80.000 dólares. ¿Pensáis que en España los programadores cobran poco? ¿Os iríais a trabajar a EEUU o a otros países?
etiquetas: programador, eeuu
menéame
Por cierto el paro lo siguió más del 50% de la plantilla (aprox. 600 empleados).
Ahora es cuando saltara el flame de que html no es un lenguaje de programación :roll:
En las ingenierias (es lo q conozco) tampoco se cobra nada en comparación a paises extranjeros, pero cuando has visto tu una huelga de ingenieros?
Si organizaramos una se liaria la gorda, porq con 30 personas de la oficina tecnica pararias a lo mejor una linea de produccion de 300 personas, o retrasarias un proyecto de millones de € unas semanas...mmm wait ah, no, q nos harian hacer horas extra no retribuidas (el otro gran mal de la ingenieria...)
Huelga ya!
¿Sueldo? Mucho mejor... pero me moria de asco.
Salir de currar a las 17:30 muy bien, pero a las 18h ya esta todo cerrado... ¿que haces?
Pasear... vale, pero después de dos meses de paseos intensivos en bicicleta por la campiña britanica ya estaba más que harto! >:-(
¿Ir a casa (habitación en piso compartido) a ver la tele / leer?vale, pero lo mismo de la bici, al cabo de 2 meses ya estas harto y quieres salir.
¿Pubs? yo no soy de bares, así que no le veo la emoción a sentarme en una mesa tomando cerveza y viendo el futbol por la tele (eran los mundiales).
¿Y los findes? ¿pagar 40€ y pasarte un par de horas en tren (ida, otras 2 de vuelta) para bajar el sabado a Londres a pasear un rato y ver museos? ta bien... un par de meses, luego ya te has visto hasta el museo de botijos precolombinos y como que ya cansa. Y el domingo... en casita, total, ta to cerrao. :cry:
Lo dicho, pagan más, pero, al tener los amigos y la novia aquí y acostumbrado a la forma de vivir española (salir por ahí después del curro), viviendo allí no tienes vida.
Al final de los 4 meses yo ya estaba de los nervios, la verdad, menos mal que se termino el contrato. :roll:
En el resto de España los sueldos suelen ser más bajos, así que... lejos quedan esos $60K.
#10 Muy bueno. En USA no se preocupan de que "me den lo que es mío, lo que es justo, lo que me corresponde por el tiempo que he invertido en sacar una carrera". De todas formas.. pegarme 5 años estudiando, ser ingeniero en informática, y luego dedicarme a ser programador... no lo veo.
Si los ingenieros son programadores, ¿quién hace las labores de ingeniería del software? (por ejemplo)
- Saber inglés, para enterderte muy bien con el cliente.
- Ser buen programador y buen analista. En definitiva, buen creador de software.
- Y tener agallas de escapar de Papá Empresa y ponerse por su cuenta, enterarse de cómo hay que hacer para ponerse de autónomo, saber de economía y contabilidad, llevar las cuentas, etc.
Que si, que la cosa podría estar mucho mejor, pero yo tampoco la veo tan mal como muchos la pintais...
Yo el año pasado dupliqué mi sueldo simplemente por esto, no soy informático pero supongo que será para todo el mundo igual.
Con respecto al sueldo de 800-900 euros pues sí, pero eso el primer mes que estás de prácticas porque luego empiezas a subir como la espuma ... claro que si vales o le hechas narices al asunto porque es muy cómodo estarse sentado y quejarse que ganas una miseria.
La gente piensa que programar es "sucio". Ningun ingeniero que se precie le gusta programar ya que lo considera como "poner ladrillos" en una obra y él se siente el gran arquitecto. Cualquiera quiere librarse de programar lo antes posible. ¿Qué pasa?. Pues que al final acaba programando cualquier fulanito que se ha hecho un curso de Java en la academia de la esquina y no tiene ni puta idea de hacerlo medianamente bien.
POR ESO, en España los programadores cobran tan poco, porque no tenemos buenos programadores ni se incentiva que los haya.
En EEUU, por el contrario, hay programadores profesionales que han estudiado incluso Masters y les encanta programar. Programadores con 40 años que son expertos a mas no poder y se les reconoce. ¿Conocéis en España algun programador con 40 años?. En EEUU, los jefes saben que los programadores son la base de sus productos de calidad y les miman bien. Aquí sólo hacemos consultoría guarra y lo que se desarrolla tiene una calidad mas bien ajustada.
La realidad es que, por mucho que ingeniería informática se llame ingeniería informática, la frontera entre el que hace o "piensa los planos" y el que "pone los ladrillos" no está tan clara. Y la realidad también es que los jefes deberían considerar esto y no contratar a cualquiera para hacer trabajo para el que hay que saber y ser competente.
Ante este panorama es muy difícil mejorar profesionalmente porque casi no hay escalas jerárquicas y la empresa no valora el trabajo de un perfil analista, aunque en el fondo saben que son necesarios pero en la práctica no puedes, pese a uno particularmente quiera, trabajar como se debe. Además la calidad del producto final deja mucho que desear, porque se dan casos de descoordinación, trabajo duplicado, sin testeo, malos patrones desarrollo, etc... qué os voy a contar.
Cierto es que no he pasado por empresas muy grandes. He estado en tres empresas de 15-25 trabajadores y las tres tenían un funcionamiento como este.
Esa me la sé: en el 90% de las empresas, NADIE, eso de la ingeniería del software es un concepto marciano para ellas, todo se hace a salto de mata.
El gran problema aquí me parece que no es el sector, es más bien el puto sistema que está pensado para que no ganemos más de 1500 al mes sin darte por culo con los impuestos, pretenden que todos seamos autónomos y que nos valgamos solitos.
La Informatica no es como la medicina,...un software puede fallar y no pasa nada, si fallas como medico matas "personas",....y no me hableis de sofware para mover un avion o una nave espacial,...que ninguno de aqui lo a hecho...!!!!
Y claro que los hay, pero eso pasa en todas partes, al final acabas sabiendo de lo que trabajas y poco más, y si no preguntale a muchos ingenieros industriales a ver si se conocen de pe a pa el manual de media tensión, por ejemplo.
La situación es lamentable, a ver cuando nos plantamos y les damos con una buena huelga en las narices...
Para empezar los que comparan una ingenieria informatica con una carrera de medicina, simplemente, no saben de que coño hablan, asi de simple, y yo si fuese medico me ciscaria en sus muertos.
Añade a eso, el hecho de que un medico no puede experimentar con pacientes, mientras que un informático, puede instalarse las herramientas de turno y experimentar (aprender) cometiendo TODOS los errores que le de la gana y sumale de paso la soberbia de muchos recien salidos de la carrera, que llegan al puesto pensando que por tener el papelito son la leche.
Por mi experiencia, con gente a mi cargo, solo aquellos que realmente aman su profesion (se lo curraban en casa) han ido despuntando, el resto (los de ...estudio informatica porque tiene salida) se quedan en simples mediocres que trabajan como automatas.
Respecto a los "analistas", los mejores que he conocido, aquellos que resuelven situaciones de forma asquerosamente ingeniosa, son aquellos que tienen los webos escocidos de programar durante años, y ven venir el ostion a kilometros, porque se conocen como la palma de la mano los defectos y virtudes de las herramientas con las que curran, y porque han vivido tal cantidad de situaciones que ya son capaces de preveerlas.
Comparar la informatica con la arquitectura o la medicina es simplemente un error, la informatica es un mundo que cambia de forma constante, lo que es valido y eficiente en una arquitectura (De procesadores), es nefasto para otra, lo que es optimo en un S.O. no lo es en otro distinto, el que era un semidios del VB se pudrio cuando salio el C#, y suma y sigue.
Pedir aumentos de sueldo y mejores condiciones para la profesion SI. Ahora bien, pedir 12000 euros por una firma independientemente de que seas o no un matao....NO
Pero ya ves, nos gusta mirar a ver quién la tiene más grande que nosotros...
Escuche muchas veces:
Ahhh si,....no sabia
De verdad ?...como me dijiste que era ?
Dejame leer ese pedazo de codigo,...si ?
Hacer una conversion binaria hacia que ?.....eso no se usa...!!
Gente que tenia master en CISCO, y no se que mas,..... que no diferenciaba los rangos de IP......
Y aun asi, el termino su carrera, tiene un puesto mejor pagado, y tiene categoria.
Entonces decidi ser PICATECLAS de ocasion, y me busque otro oficio,....manejar un pequeño camion y pase de PICATECLAS de 987 euros netos, a MINI-CAMIONERO ( EX PICATECLAS ) de 1488 euros netos,...plus los curritos de INTRUSO.
Continuo siendo PICATECLAS, y creo que a mis (01100011 01110101 01100001 01110010 01100101 01101110 01110100 01100001 00100000 01111001 00100000 01110100 01100001 01101110 01110100 01101111 01110011 ) años morire siendo PICATECLAS.
Mi mayor respeto y tributo a los TRISTEMENTE CELEBRES PICATECLAS
Una persona puede empezar desde el puesto más bajo (botones o llevando los bolígrafos) y aprender de lo que vé e ir subiendo puestos si es espabilado y tras 30 años en la empresa llegar a director, eso no es intrusismo.
Intrusismo es que enchufen al hijo del accionista directamente de director cobrando una pasta, intrusismo es meter de programador a alguien que ni siquiera tiene ordenador en su casa (creerme que es más frecuente de lo que parece).
Otro problema son los empresarios que consideran que cada vez que sale una nueva versión de algo te lo tienes que estudiar fuera de horas de oficina, como te niegas contratan a otro que empiece de 0 en esa nueva versión (conciliación laboral e informática no cuajan mucho en españa)
Cojamos como ejemplo el programador de C++, 80k dolares, lo pasamos a euros, aproximadamente 53k euros. Tenemos en cuenta q alli no tienen vacaciones, la vida en las grandes urbes es deprimente, y en las pqueñas es peor. Tengamos en cuenta q un programador en Madrid, despues de pringar 5 años como mileurista puede llegar a ganar 30.000 euros...
La verdad sigue habiendo mucha diferencia, sobretodo si tenemos en cuenta el precio de emanciparse en España... Yo creo q la solución es irse a otro pais de Europa, dnd puedes ganar 40k euros si mucho problema conservando calidad de vida, pero no irse al otro lado del charco.
Ahora sí os he dado razones.
Go!
Yo si me iría a EEUU si tuviera un trabajo allí asegurado, sin pensármelo 2 veces.
#27 Creo que querias decir GNU/Linux y no Ubuntu ( o almenos eso espero :roll: )
Mi sueldo es una ponzoña, y no, no soy ingeniero ni quiero serlo. He trabajado con ingenieros que les tuve que enseñar a trabajar (por supuesto que no todos son así), y tener que hacer mi trabajo y el suyo. Y en ese mismo empleo ellos cobraban más que yo. Cosa que me da igual, tengo la cabeza bien alta puesto que se que gracias a gente como yo los sistemas mejoran cada día.
Sin embargo, a pesar de todo esto, nos vendría muy bien una huelga. Obviamente lo del colegio es una somera estupidez. Pero una huelga de informáticos en general enseñaría a los empresarios que somos necesarios para ellos. Que no nos pueden tratar como el vago que está ahí sentado y nadie sabe que hace. No nos pagan poco por nada más que por esa razón, no saben lo que hacemos y menosprecian tanto nuestro trabajo como nuestros conocimientos. La ignorancia es atrevida amigos...
pero realmente alguien la haria?
El problema de los informtaicos son los propios informaticos!
Si los primeros en mirarte mal si te vas a tu hora son los propios compañeros, y no me digais aquello, hombre es que dependen de ti para acabar el proyecto..
Siendo proyectos diferentes!
Los primeros en hacer horas sin que se lo digan y encima sin cobrarlas, solo por aparentar que trabajan mas, cuando despues no hacen nada en todo el dia.
Los primeros que le rien la gracia a los jefes y despues les insultan por detras.....
Los primero en discutir entre colegio o no. Y despreciar a los pica teclas, porque otros tienen titulitis...
Lo que tenemos que hacer es unirnos y plantar cara!
En España mucha gente sale de las carreras sin tener ni idea de programacion y luego no se cansan de decir que ellos no estudiaron para "picar codigo" es tan ridículo como un cirujano recién salido de la facultad diciendo que el no quiere tocar carne.
No se me ocurre ningún nombre de algún informático "famoso" que lo sea por algo distinto de diseñar e implementar algo.
Llora llora..., patalea un poco tambien.
www.youtube.com/watch?v=amKKSljBM8s
1. Ve a trabajar a Madrid
2. Mantente al dia en tecnologias. Se curioso y aprende cada dia. Lee libros, blogs, etc.
3. Cambia cada año de empresa
4. Ponte de freelance (existe una idea erronea de que es esto. Existen empresas que te buscan clientes para trabajar como autonomo)
En 2 o 3 años puedes estar en 40k por cuenta ajena o 200/250 al dia como autonomo.
Os garantizo que esto funciona en el 100% de los casos que conozco. Todo lo demas es marear la perdiz. Claro, para eso tambien te tiene que gustar programar y no pensar que esto es ser un "picateclas".
Yo creo que un trabajo como el de programador se aprece mucho al de un albañil, y les pasa como a estos. habra albaíles qeu tenga algun estudio, y otros que no tendran NAdA, y sin embargo los que no tienen nada cojen y roban el puestoa los que han studiado.
(Si, un albañil "deberia" estudiar resistencia de fluidos o yo que se... ¿o lo hace todo el arquitecto y los albañiles solo curran? :S)
Por los comentarios que he leído arriba y por lo que he oído fuera, también quiero decir que muchos no saben lo que es un ingeniero en informática.
La gente piensa que un ingeniero en informática es un programador muy experto, o un informático de cualquier área pero elevado a la n-ésima potencia y eso es falso. Si cualquier persona (espero que los que contratan personal lo hagan) se mira el plan de estudios de, por ejemplo, la Facultad de Informática de la UPM puede ver que un ingeniero informático es un SABIO no un EXPERTO (error común).
Nosotros sabemos desde circuitos hasta programación lógica, pasando por compiladores (mañana tengo que entregar un compilador de C que hemos tenido que hacer como proyecto), administración de redes, programación de sistemas, etc, etc, etc... Como comprenderéis, es imposible que una persona en 5 años sea EXPERTA en todo esto. La carrera da una base muy buena para luego dedicarte a lo que quieras o investigar. Tenemos muchas matemáticas también (aunque no se si eso va a desaparecer).
Ahora bien, yo digo que SOBRAN INGENIEROS INFORMÁTICOS. ¿Porqué?, pues porque no hay trabajos para SABIOS en informática, no se requieren gente con visión global. El resultado es gente SABIA ocupando puestos donde les exigen una acción muy concreta para la que no han sido entrenados y aunque sepan muy bien como funciona la gestión de memoria del sistema operativo si les están diciendo que programen esto o lo otro en Java van a tardar mas que un tío sin carrera que lo haya aprendido por su cuenta y lleve años programando sólo en Java.
Entonces, si la gente sabe esto y sabe que va a trabajar de picacódigos, ¿porqué se saca la carrera?. Pues por TITULITIS. Luego estos personajes salen por ahí quejándose de que no tienen las competencias definidas y que los matemáticos hacen su trabajo, pero es que quizás la carrera no te faculta para este trabajo específico.
Lo dicho, sobran ingenieros informáticos, y aquí va una frase:
"¿porqué estudiamos para águila si luego sólo hay trabajos de buitre?. Si estudias para águila, SE ÁGUILA"
Y dime #69, cuando alguien te pida implementar una pila de otro protocolo que no sea TCP/IP que no hayas dado en la carrera, que haras? leer documentacion COMO TODO DIOS?
#74 En la "Uni" tambien les explican el misterio que hay detras de los caramelos de menta.
Ahora dirán "si, y tu en 1 mes vas a aprender lo que yo en 5años", bueno, y yo responderé "aprenderé (con mucho gusto) en 1 mes lo que tu copiaste el día del examen (porque no te interesaba lo más mínimo)".
(Lo dice un ingeniero informatico :))
Sí, ya sé que me van a decir que la Universidad te forma en cosas más generales, como algoritmos, y patatín, y patatán. La verdad, en 25 años de trabajo real jamás he visto un problema que yo no pudiera resolver porque no había ido a la Universidad, y menos desde que existe ese tesoro de información que es Internet.
Y pasando a un plano más general, muchas veces pienso que los informáticos somos los radiotelegrafistas de la época a caballo entre el siglo XX y el XXI. En su tiempo era una profesión de éxito, bien pagada, y hacían falta muchos. Muchísimos jovenes de valía empezaron de radiotelegrafistas (como Edison) ¿Y cuantos quedan ahora? No creo que una máquina sea nunca tan eficaz en programar como una persona, pero con la potencia de las máquinas que tenemos y vamos a tener el precio, la rapidez y la capacidad inhumana de las máquinas para no equivocarse acabarán pesando más...
Me da la impresion que hay mucho fantasma por aqui no ?
Ni Adobe pierde eso por dia.....
Y sí, si estudias por tu cuenta claro que sabrás hacer cualquier cosa pero entonces si nadie estudia carreras porque cualquiera puede estudiar por su cuenta y ser mejor entonces tiremos abajo el sistema universitario que no servirá para nada.
Si un tío estudia por su cuenta medicina o química, quizás llegue a ser mejor que un químico, claro !! pero tiene que haber un límite, una seguridad en la sociedad de que ese tío sabe lo que tiene que saber o lo mínimo al menos para desempeñar una función.
¿Pondrías tú a un tío a manipular explosivos sólo por el simple hecho de que él te dice que lee muchos manuales de química por internet y que es la polla?. Aunque lo demuestre, el sistema necesita la seguiridad que dan los títulos universitarios.
El problema es que la GENTE no sabe lo que es un ingeniero en informática, como bien explico en #73.
Pero los hay que lo quieren todo (salario y vida).
universitarios.
Ahh es que ahora los títulos dan seguridad? Vamos usando tu ejemplo... Un químico te da mas seguridad manejando explosivos que un TEDAX por que tiene un titulo y ese da seguridad...
Yo, si fuese empresario, y me viene un señor de X años, que me demuestra ser un EXPERTO programador en X tecnologías (necesarias para X proyectos), no tendré problema en darle un puesto de trabajo, en detrimento de un señor con un título que lo acredite, pero que no domina tanto las tecnologías necesarias.
Si no quieres que te "quiten" el trabajo, se un buen profesional, mantente siempre informado y aprendiendo nuevas tecnologías...
Vamos tu planteamiento es de risa o sea "El Scan es tonto, como no ha ido a la uni se ha quedao palla y nunca podra aprender mates...", por favor...
"¿Pondrías tú a un tío a manipular explosivos sólo por el simple hecho de que él te dice que lee muchos manuales de química por internet y que es la polla?. Aunque lo demuestre, el sistema necesita la seguiridad que dan los títulos universitarios. "<- Si un papel en la pared no demuestra nada, y mas sabiendo como funciona el sistema educativo en este país, la profesionalidad se demuestra dia a dia con el trabajo realizado, y da igual lo que diga un papelucho.
De igual modo, #86 en el ejemplo que citas seria el mercado el que hiciese el filtro, no hace falta colegiatura alguna, en una simple entrevista, con 3 preguntas averiguas si el tipo sabe o no de digitalizacion de audio.
Ojala fuese asi y currasemos todos en puestos de I+D+I, porque significaria que algo va bien en España.
Ajá, así que los conocimientos van en relación directa con las pelas que ganes.
Eso cuentaselo a la mitad de los científicos de este pais... ¿Para cuando el Nobel para Ronaldinho? -_-
Pero entenderás que defienda lo mio. Yo sigo considerando dos cosas:
1) Sobran ingenieros informáticos, porque el sistema universitario no distingue a la gente con titulítis de la gente que quiere aprender de verdad. Mucha gente con el título lo devalúa y mas cuando salen por ahí y las empresas se creen que somos todos igual.
2) El título es necesario, porque aunque tú digas que cualquiera puede estudiar lo que quiera cuando quiera y aprender siempre, yo te digo que para hacer eso mejor (aprender de por vida), lo mejor es tener una buena base. Lo digo porque no te puedo resumir en un comentario el porqué, pero yo también soy autodidacta y te puedo decir que la universidad, los retos de las prácticas y los profesores (SI SE APROVECHAN) son mucho mejores que aprender por tu cuenta.
Al fin y al cabo es muy raro que la gente aprenda por aprender, normalmente la gente sólo va a aprender lo que considere útil a corto/medio plazo. En la universidad tienes que aprender TODO, lo creas útil en ese momento o no.
PD: Ojo, no estoy metiéndome con los FP. Es diferente, con otra utilidad. Pero ni los Ingenieros deben decir A ni los FP B, porque generalizar es de ignorantes....
Miro a mi alrededor en el curro y sólo veo a gilipollas con gafas y cara de friki que dan las gracias por haber entrado en una "gran empresa" sólo porque tiene renombre, sin importarles no llegar a los 1000 euros y que el horario laboral roce la ilegalidad.
Hemos intentado montar un comité de empresa en varias ocasiones... y ha sido imposible encontrar las 9 firmas obligatorias entre los más de 200 que somos en la oficina. Temen "represalias". Me puedo imaginar cuántos secundaríamos aquí una hipotética huelga.
Así es imposible que consigamos nunca nada.
Y por otra parte, ¿alguien conoce a algun titulado en FP que trabaje en Google, Microsoft, Sun, IBM, etc? Claro, no todos los informáticos trabajan en estas empresas tampoco, habrás de ser bueno. Y seguro que los buenos informáticos con titulación superior, les dan "mil patadas" a los buenos informáticos de FP (si comparamos dos personas que se centren en el mismo campo, ¡de lo contrario algun titulado FP encontraríamos en alguna de esas grandes empresas!). Lo que no vale es a comparar al Ingeniero petardo con el super estudiante de FP, que probablemente se hubiese sacado la carrera también o al super Ingeniero con en lerdo de FP. Ni vale comparar a un Ingeniero especializado en X con un FP especializado en Y...
El problema no es que los titulados en FP quiten el trabajo a los informáticos, creo yo. ¡El problema es que los informáticos no hacen el trabajo que les corresponde!
Saludos.
Edito: No me gusta la parte de "Ingeniero" en el nombre. Desde mi punto de vista seduce a mucha gente con "titulitis" como dice #93 porqué "Ser ingeniero mola mogollón".
#96 me sé de muchos ingenieros que se pegarían de hostias por "poner y quitar ruedas" de un F1 ;)
Deberías pasarte por alguna cadena de montaje y verías que esa afirmación no es cierta. Conozco a mas de uno trabajando en la cadena de montaje de PSA en Vigo.
Y por lo que veo, hay muchas manzanas verdes por aqui