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#3:
Si fuese obra pública, el cuádruple del precio real estimado.
#5:
No es tanto dinero un solo bombardero B2 cuesta lo mismo y no genera ingresos de turismo como dice #4
http://es.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-2_Spirit
Con mas maravillas y menos armas este seria un mundo mucho mas maravilloso
http://es.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-2_Spirit
Con mas maravillas y menos armas este seria un mundo mucho mas maravilloso
#8:
No es para tanto, la Pirámide Fraga aka Cidade da Cultura, en Santiago anda ya por lo 475millones* de euros.
Si en vez de hacer ¿bibliotecas?, se hubiese una pirámide; a lo mejor sería más vistoso y el resultado hubiese sido el mismo: un mausoleo para Fraga
*http://www.elpais.com/articulo/Galicia/primeros/edificios/Cidade/da/Cultura/abriran/visita/Papa/elpepiautgal/20100501elpgal_17/Tes
Si en vez de hacer ¿bibliotecas?, se hubiese una pirámide; a lo mejor sería más vistoso y el resultado hubiese sido el mismo: un mausoleo para Fraga
*http://www.elpais.com/articulo/Galicia/primeros/edificios/Cidade/da/Cultura/abriran/visita/Papa/elpepiautgal/20100501elpgal_17/Tes
#10:
Según Craig B. Smith y su libro "Cómo se construyó la gran pirámide"
http://www.harpercollins.com/books/How-Great-Pyramid-Was-Built/?isbn=9780060891589
Se necesitó:
Diagrama lógico de construcción
1. Movilizar el equipo de supervisión del proyecto.
2. Preparar los diseños y planos.
3. Preparación del emplazamiento en Guiza.
Excavar el lecho rocoso.
Nivelación preliminar.
Preparar las carreteras de acceso.
Preparar el pueblo de los obreros.
Preparar los talleres.
4.Transporte: adquirir o construir barcos.
5. Movilizar: mano de obra en Guiza.
Empezar a cortar bloques.
6. Nivelar la base.
7. Medición: base de la pirámide
Establecer puntos de trabajo.
8. Iniciar la Galería Descendente y la Cámara Subterránea.
9. Preparar un muelle en Guiza.
10. Cantera de Tura.
Movilizar mano de obra.
Conseguir o fabricar herramientas.
Cortar bloques.
Transportar bloques al muelle.
Cargar y enviar los bloques a Guiza.
11. Cantera de Asuán.
Movilizar.
Carretera de acceso y muelle.
Movilizar mano de obra.
Herramientas.
Cortar granito para vigas, dinteles, sarcófagos, etc.
Cargar y enviar el granito a Guiza.
12. Descargar los barcos en Guiza.
Movilizar trineos.
Transportar los bloques a la pirámide.
13. Iniciar la primera hilada.
14. Distribuir y marcar: probar el encaje de los bloques.
15. Construcción de rampas.
16. Inicio de colocación de hiladas superiores.
17. Inicio de la Galería Ascendente.
18. Construir la Cámara de la Reina.
19. Continuar colocando las hiladas superiores.
20. Construir la Gran Galería la Cámara del Rey.
21. Transporte y colocación del sarcófago.
22. Construcción de las cámaras de descarga encima de la Cámara del Rey.
23. Colocar las últimas hiladas.
24. Colocar el capuchón.
25. Empezar la colocación de las piedras de revestimiento.
26. Empezar a desmantelar la rampa superior.
27. Colocar las piedras de revestimiento adicionales.
28. Desmantelar las rampas adicionales.
29. Continuar colocando piedras de revestimiento.
30. Desmantelar las rampas restantes.
31. Construir el patio.
32. Construir el templo funerario.
33. Construir la avenida procesional.
34. Construir el templo del valle.
35. Desmovilizar.
http://www.harpercollins.com/books/How-Great-Pyramid-Was-Built/?isbn=9780060891589
Se necesitó:
Diagrama lógico de construcción
1. Movilizar el equipo de supervisión del proyecto.
2. Preparar los diseños y planos.
3. Preparación del emplazamiento en Guiza.
Excavar el lecho rocoso.
Nivelación preliminar.
Preparar las carreteras de acceso.
Preparar el pueblo de los obreros.
Preparar los talleres.
4.Transporte: adquirir o construir barcos.
5. Movilizar: mano de obra en Guiza.
Empezar a cortar bloques.
6. Nivelar la base.
7. Medición: base de la pirámide
Establecer puntos de trabajo.
8. Iniciar la Galería Descendente y la Cámara Subterránea.
9. Preparar un muelle en Guiza.
10. Cantera de Tura.
Movilizar mano de obra.
Conseguir o fabricar herramientas.
Cortar bloques.
Transportar bloques al muelle.
Cargar y enviar los bloques a Guiza.
11. Cantera de Asuán.
Movilizar.
Carretera de acceso y muelle.
Movilizar mano de obra.
Herramientas.
Cortar granito para vigas, dinteles, sarcófagos, etc.
Cargar y enviar el granito a Guiza.
12. Descargar los barcos en Guiza.
Movilizar trineos.
Transportar los bloques a la pirámide.
13. Iniciar la primera hilada.
14. Distribuir y marcar: probar el encaje de los bloques.
15. Construcción de rampas.
16. Inicio de colocación de hiladas superiores.
17. Inicio de la Galería Ascendente.
18. Construir la Cámara de la Reina.
19. Continuar colocando las hiladas superiores.
20. Construir la Gran Galería la Cámara del Rey.
21. Transporte y colocación del sarcófago.
22. Construcción de las cámaras de descarga encima de la Cámara del Rey.
23. Colocar las últimas hiladas.
24. Colocar el capuchón.
25. Empezar la colocación de las piedras de revestimiento.
26. Empezar a desmantelar la rampa superior.
27. Colocar las piedras de revestimiento adicionales.
28. Desmantelar las rampas adicionales.
29. Continuar colocando piedras de revestimiento.
30. Desmantelar las rampas restantes.
31. Construir el patio.
32. Construir el templo funerario.
33. Construir la avenida procesional.
34. Construir el templo del valle.
35. Desmovilizar.
#4:
¿Cuanto generan en divisas procedentes del turismo?¿Y cuanto tiempo se piensa que pueden durar sin mantenimiento? Quizás debiéramos imitarlos, eso es visión de futuro, si señor..
Comentarios
Si fuese obra pública, el cuádruple del precio real estimado.
#3 Si las diseña Calatrava, 10 veces ese presupuesto inicial.
Si las diseña Calatrava, el triple de lo presupuestado.
Edit, #18 hemos pensado lo mismo, aunque yo con más optimismo
#18 Además aunque en un principio fuera una pirámide hecha con bloques de caliza terminaría siendo un puente blanco atirantado sobre el Nilo.
#18: Si las diseña Calatrava, se hundirían en la arena.
¿Cuanto generan en divisas procedentes del turismo?¿Y cuanto tiempo se piensa que pueden durar sin mantenimiento? Quizás debiéramos imitarlos, eso es visión de futuro, si señor..
No es tanto dinero un solo bombardero B2 cuesta lo mismo y no genera ingresos de turismo como dice #4
http://es.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-2_Spirit
Con mas maravillas y menos armas este seria un mundo mucho mas maravilloso
#5 "Con mas maravillas y menos armas este seria un mundo mucho mas maravilloso"
¡Y menos armoso!
#5 y con más armas más armonioso
(por seguir el juego de palabras :p)
No es para tanto, la Pirámide Fraga aka Cidade da Cultura, en Santiago anda ya por lo 475millones* de euros.
Si en vez de hacer ¿bibliotecas?, se hubiese una pirámide; a lo mejor sería más vistoso y el resultado hubiese sido el mismo: un mausoleo para Fraga
*http://www.elpais.com/articulo/Galicia/primeros/edificios/Cidade/da/Cultura/abriran/visita/Papa/elpepiautgal/20100501elpgal_17/Tes
Según Craig B. Smith y su libro "Cómo se construyó la gran pirámide"
http://www.harpercollins.com/books/How-Great-Pyramid-Was-Built/?isbn=9780060891589
Se necesitó:
Diagrama lógico de construcción
1. Movilizar el equipo de supervisión del proyecto.
2. Preparar los diseños y planos.
3. Preparación del emplazamiento en Guiza.
Excavar el lecho rocoso.
Nivelación preliminar.
Preparar las carreteras de acceso.
Preparar el pueblo de los obreros.
Preparar los talleres.
4.Transporte: adquirir o construir barcos.
5. Movilizar: mano de obra en Guiza.
Empezar a cortar bloques.
6. Nivelar la base.
7. Medición: base de la pirámide
Establecer puntos de trabajo.
8. Iniciar la Galería Descendente y la Cámara Subterránea.
9. Preparar un muelle en Guiza.
10. Cantera de Tura.
Movilizar mano de obra.
Conseguir o fabricar herramientas.
Cortar bloques.
Transportar bloques al muelle.
Cargar y enviar los bloques a Guiza.
11. Cantera de Asuán.
Movilizar.
Carretera de acceso y muelle.
Movilizar mano de obra.
Herramientas.
Cortar granito para vigas, dinteles, sarcófagos, etc.
Cargar y enviar el granito a Guiza.
12. Descargar los barcos en Guiza.
Movilizar trineos.
Transportar los bloques a la pirámide.
13. Iniciar la primera hilada.
14. Distribuir y marcar: probar el encaje de los bloques.
15. Construcción de rampas.
16. Inicio de colocación de hiladas superiores.
17. Inicio de la Galería Ascendente.
18. Construir la Cámara de la Reina.
19. Continuar colocando las hiladas superiores.
20. Construir la Gran Galería la Cámara del Rey.
21. Transporte y colocación del sarcófago.
22. Construcción de las cámaras de descarga encima de la Cámara del Rey.
23. Colocar las últimas hiladas.
24. Colocar el capuchón.
25. Empezar la colocación de las piedras de revestimiento.
26. Empezar a desmantelar la rampa superior.
27. Colocar las piedras de revestimiento adicionales.
28. Desmantelar las rampas adicionales.
29. Continuar colocando piedras de revestimiento.
30. Desmantelar las rampas restantes.
31. Construir el patio.
32. Construir el templo funerario.
33. Construir la avenida procesional.
34. Construir el templo del valle.
35. Desmovilizar.
#7 #10 La explicación más razonable para la construcción de las pirámides es que se hicieron con cemento (una versión del cemento de la antigüedad)
Hagamos cuentas:
Trabajando 3 meses al año (pongamos 100 días) durante 20 años = 2000 días de trabajo.
Pirámide de Keops: 2 millones de bloques de varias toneladas cada uno
Conclusión: se colocaron 1000 bloques diarios, teniendo en cuenta que estaban a más de un kilómetro de su posición y había que arrastrarlos y luego colocarlos con una precisión tal que no cabe una hoja de papel entre dos bloques. ¿Basta con 6000 personas? (Cien mil desde luego no eran)
Más info:
http://www.revisedhistory.org/view-garry-kasparov.htm
http://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/are-pyramids-made-out-of-concrete-1
#11 La explicación más razonable no puede ser la que se basa en algo de lo que no hay ningún dato objetivo sino en una simple suposición que además contradice la realidad (en las canteras existen numerosos ejemplos de bloques a medio sacar de la masa de roca y algunos defectuosos que quedaron allí por problemas en el corte lo que descarta esa teoría), además si tienes cemento, ¿para qué fraguarlo en forma de bloques?, los romanos si que utilizaban cemento puzolánico y aprovechaban su estado líquido para adecuarlo a las formas que les interesaban, igual que cuando actualmente se realiza cualquier obra de hormigón, ¿qué razón tendrían para fraguarlo en bloques y luego ir colocándolos?, ¿Por qué se limitaron a realizar bloques y no explotaron las grandes posibilidades de un material líquido que luego solidifica con una gran resistencia?, a menudo se subestima las obras de ingeniería de las que eran capaces los antiguos y se tiende a buscar explicaciones fantasiosas.
#7 Supongo que más que una cuestión de tecnología se trata de una cuestión de cantidad de obreros.
#28 No fraguaban bloques y luego los colocaban. Los fraguaban directamente en su posición final, colocando allí el molde, como dices que se hace ahora.
La explicación más fantasiosa es la tradicional, con miles de obreros tirando épicamente de gigantescos bloques de piedra a lo largo de rampas colosales. Algunos bloques pueden pesar decenas de toneladas.
Precisamente su mérito es que eran capaces de hacerlo con una clase de cemento que indica que estaban más avanzados de lo que los historiadores presuponen, así que yo lo veo al contrario, aunque es una opinión
No habría ninguna duda de cómo se construyeron si hubiera imágenes en las que apareciera el proceso de construcción. ¿Por qué no hay imágenes de unas obras tan épicas? Ahí lo dejo.
#33 No se sabe con certeza cómo se construyeron las pirámides, pues no han perdurado documentos de su época que lo describan. Además, se utilizaron diversos materiales (piedra escuadrada, piedra sin tallar, adobe) y variadas técnicas en la construcción de sus núcleos (apilamiento de bloques, muros resistentes conformando espacios rellenos de cascotes, etc.).
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1mides_de_Egipto
¿Si tu teoría es cierta, como es que los análisis de los minerales de las pirámides, ha detectado distintos tipos de piedras (Incluidos los enormes bloques de piedra y técnicas. No solo la que tu propones?
#33 Me refiero a que si tienes el material en estado líquido y puedes darle la forma que más te conviene no tiene sentido que lo hagan con forma de bloques, ¿en lugar de facilitar el trabajo y verter el hormigón en tongadas de mayor superficie las limitas a moldes con forma de bloques pequeños?, multiplicaría el trabajo y no obtendría ningún resultado práctico a cambio con esa división.
Lo de las imágenes puede tener varias explicaciones pero no soy experto en el tema, podrían haber existido y haberse perdido, es una obra de una gran antigüedad, o quizá les resultaba algo de escaso interés para dejar grabado en un medio perdurable dejando los grabados en piedra para motivos religiosos o políticos, tampoco han sobrevivido imagenes del proceso constructivo de otras grandes construcciones de la antigüedad como las de Asiria, Persia o de las grandes construcciones de las civilizaciones precolombinas.
Y en cualquier caso como dije antes, la clave esta en que si poseían ese conocimiento ¿por qué no ha quedado constancia en ningún lado?, no se usó en otras construcciones ni se explotaron sus cualidades estructurales nunca más, alguien que domina esas técnicas no deja de usarlas sin más y de hecho todas sus construcciones habrían cambiado para siempre como ocurrió con las grandes construcciones romanas.
Como dice #11 2 000 000 de una piramide en 20 años de construccion,sale a 100 000 bloques/año poniendo 100 dias al año de trabajo,te dan 1000 bloques al dia..,Con una media de 10horas teniendo en cuenta las horas de luz,salen 100bloques por hora,dividimos entre 60,y nos da 1.6 bloques por minuto...
Me pregunto si seria posible incluso con nuestra tecnologia actual construir algo tan enorme a tal ritmo,Bueno esta claro que con dinero seguro que se podria,pero seguro que hablariamos de varios cientos de BILLONES de dolares.
Lo que mas me intriga como lograron algo asi,hace 5mil años con instrumentos de cobre rudimentarios,con trineos de madera,y con solo trabajo humano
"http://www.mediavida.com/foro/6/influencia-extraterrestre-civs-antiguas-381688"
#37
Si, 1000 bloques al dia pero ¡entre 6000 obreros!
Si hicieran, por ejemplo, grupos de 20, saldría a 3 bloques/dia*grupo de obreros.
Aparte, tanto podrían ser 6000 como 60000, y tanto podrían trabajar 100 días al año como 200...
Y si fuese en Valencia ya ni hablamos.
El costo de los materiales sería de 240 millones de dólares y en el pago de la mano de obra de 445 millones de dólares. Esto por las construcción de las tres.
MMMM, en España, haríamos lo siguiente:
Se propondrá un cursillo avanzado de Ingeniería/albañilería realizado por parados, para la construcción de las mismas, el el cual se irían rotando los estudiantes cada 4 semanas(Asi no protestarían demasiado por no cobrar y si lo hacen no es necesario realizar contratos). De este modo la mano de obra saldría gratis, y los parados aprenderían nuevas técnicas para su oficio (La construcción de pirámides es algo con mucho futuro en el mercado de la construcción), y no trabajarían en negro evitando que tengan un doble sueldo.
Las empresas que gestionen los cursos podrán forrarse a base de las subvenciones del Estado y mantener sus "caducos" y "pésimos" sistemas de enseñanza.
Juer, hemos reinventado la "esclavitud",y la "corrupción", Y nos hemos ahorrado 445 millones.
En Sevilla costaría varias legislaturas empalmando retrasos en las obras
En España podríamos construir unas cuantas, ni que fuera en plan hobby.
Total, todos los de la construcción están en paro ...
#1 En España por las comisiones, recalificaciones de terreno y subcontratas costaría el triple, pero eso sí, la cantidad de BMW y Audis nuevos que se iban a vender
Nah, cuando saliese a concurso las grandes constructoras darían presupuestos superajustados de 200 millones mas o menos, al final se lo dan a una empresa "no tan grande" cuyo presupuesto es de 300 millones, aunque 50 desaparecen desde el principio en varios "gastos de gestión".
La obra comienza y todos los que trabajan son subcontratas y las subcontratas de los subcontratados por lo que la organización es 0 y los 10 años de obra se convierten en 20.
Unos años después de que comenzaran las obras se descubre que el tío del cuñado de esta empresa "no tan grande" es el que dio el visto bueno para adjudicar la obra, esta se paraliza durante un año para investigar, al final se resuelve el tema favorablemente pero durante el proceso hay otra vez gastos de gestión por otros 50 millones.
A 5 años de terminar la obra la empresa entra en suspensión de pago, mogollón de gente a la calle, drama nacional, blablabla, y ACS se encarga de continuar la obra si les permiten 70 años de explotación de la misma, convierten la pirámide en un hotel y ponen a Cristiano Ronaldo como botones en la puerta, el hotel es un éxito y genera muchísimo dinero (a los de siempre).
Hace años unos japoneses (cómo no) intentaron construir una pirámide (pequeña) en Egipto. Con los mismos métodos de la época. No lo consiguieron. Trajeron grúas y tal. Tampoco. Se gastaron una pasta de la hostia y lo tuvieron que dejar.
Lo vi hace la tira en un documental. Era interesantísimo.
#7 Me suena a magufería tipo "la sabiduría ancestral de los egipcios/mayas/chachapoyas/chinos que supera con creces a la tan cacareada tecnología actual"
A ver si puedes encontrar el documental ese tengo curiosidad.
Ya me gustaría encontrarlo, ya, #12.
Y sí, creo que las pirámides las construyeron los alienígenas. Mandados por capataces egipcios. Les dieron tanto la brasa que los pobres marcianos no han vuelto.
Pero los extraterrestres no trabajan gratis?
Eso ques pregunten a Camps y a Calatrava.
Que pensándolo bien, si Calatrava hubiera estado al cargo de la construcción de alguna pirámide o algún templo egipcio habría terminado sin orejas y sin nariz picando en alguna mina de sal.
Cuanto costaria en la actualidad terminar la Sagrada Familia??
El titular debería ser: Cuanto costaría construir en la actualidad las pirámides de Gizeh. En Egipto hay muchas más que tres pirámides.
Mucho menos de lo que costó la Expo para un resultado bastante más mierdero...
240M + 445M, bueno pues aquí en Valencia está sobre los 1300M lo que ha costado la CAC... Sindrome del faraón?
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2008/08/06/comunitat-valenciana-coste-construccion-ciudad-artes-elevara-1300-millones-agora/480914.html
"En la actualidad se calcula que seis mil hombres trabajando tres meses al año durante 20 años fueron suficientes".
Pues sin saber ablandar la piedra más que a ellos.
Lo que no tiene en cuenta la notícia es que hay no pocas obras de la antiguedad (incluidas las tres pirámides) que se pasan por el forro el principio de economía que rige nuestra actual civilización.
Por poner un ejemplo, cuando alicatan un cuarto de baño o una cocina, se deja en medio una "llaga" que se rellena con una pasta preparada, cemento blanco, tapajuntas, etc... Se hace así porque facilita y economiza lo que de otra forma sería un trabajo enorme y un derroche de cálculos, tiempo y dinero descomunal, es decir, podría alicatarse una cocina de forma que las juntas entre los azulejos fueran prácticamente inexistentes, pero ese alicatado no lo tiene nadie en el mundo hecho, por mucho dinero que tenga, aparte de requerir azulejos de primerísima calidad sin margen de error en las medidas...
Las obras de la antiguedad están en su mayoría construidas de esa forma, los bloques petreos encajan con precisión exacta uno al lado del otro, y esto, que precisamente no se tiene en cuenta, multiplicaría enormemente el coste de intentar duplicar con fidelidad cualquiera de ellas, porque lleva a otro nivel en el que nosotros hemos renunciado a jugar los cálculos, precisión de los materiales y tiempo de trabajo así como costes.
Digamos más bien que podemos hacer una mala copia, pero nunca una obra de la calidad original.
En Asturias estamos construyendo dos, las en honor de Farton I, el HUCA (a este hasta organizan visitas guiadas) y el Superpuerto del musel, a este no organizan visitas guiadas, porque el espigon se ve hasta desde la taza de vater de mi casa.. y total pa ver una explanada y un espigon.
#15
Te olvidas de la Enterprise de Gabinoteph I, dónde estaba el antiguo estadio del Oviedo.
#20 Ademas diseñado por Calatrava...
#23
Con lo que costará el triple del presupuesto, como poco.
No hace falta dinero, todos sabemos que las construyeron los extraterrestres sin coste alguno
#0 Seguro que más que poner una tilde a cuánto .
#22 ya no puedo corregir el titulo pero gracias por la lección de ortografía, ya nunca olvídare que "cuánto" lleva tilde
Pero si la construyeron los alienígeneas!!
Tilde en "cuanto".
El dinero no construye nada, antes como hoy son personas las que levantan edificaciones, por tanto ahora para la construcción de la pirámides lo que es necesario son esclavos.
******
as medidas...
Las obras de la antiguedad están en su mayoría construidas de esa forma, los bloques petreos encajan con precisión exacta uno al lado del otro,
*******
Pero eso no se consigue con cemento que empezaron a usar los Romanos sino fortando un bloque de piedra con el otro
Shilima khemen
La pregunta es... ¿cuánto tardarían en hacerlas?
No se sabe con certeza todas las técnicas con las que se construyeron las pirámides pero sí unas cuantas (y no hay razón para nada mágico), aparte que se necesita una gran infraestructura y no podía un pequeño grupo de gente suelto. Aparte de hacer cosas a lo gran de con gran distribución (grandes cantidades indusrtiales de cereveza y pan y de todo así) una tumba de un capataz que se la pagó con ese rtabajo mostró algo: Que tenía los huesos de la espalda bastante mal. Además la gente se dejaba la salud aunque fuera genet de responsabilidad y muchos la vida. No solo es cuestión de ver como hacerlas con la técnología de entonces o no solo tener una gran infraestructura tiempo y soporte para hacerla es, además, dejarse la piel casi por narices. Lo cual es un detalle que me parece relevante para valorar ese "trabajo"
Shilima khemen
"frotando"
Shilima khemen
Es mucho más facil tener esclavos
na, nos hacemos un par de ellas y las ponemos a la venta como VPO y listo...