El gobierno de Cuba aseguró este miércoles que “está en pie” para el presidente Barack Obama, la propuesta del mandatario Raúl Castro de canjear opositores presos por cinco cubanos condenados en Estados Unidos por espionaje. Cuba acudirá el jueves a la Corte Suprema de Justicia de Estados Unidos para apelar la condena de cinco cubanos presos en ese país bajo cargos de espionaje, a quienes el presidente Raúl Castro propuso canjear por opositores presos, informaron el abogado y los familiares.
Comentarios
#1 y #4 Encarceldos por intentar derribar el gobierno cubano con dinero de pontencias extranjeras, cosa q es delito en Cuba, en España y en todos los paises del mundo.
#2 No lo dudo, como he dicho, puede que sus fines sean muy nobles, pero esa conducta (realizar labores de espionaje sin que medie autorización judicial) es constitutiva de delito, no hay más.
#7 No pasa nada. Es cierto lo que dices, dentro del exilio cubano han habido personas que optaron por emplear la violencia (como probablemente -no conozco mucho el caso-, Posada Carriles).
Yo personalmente condeno toda forma de violencia, ese no es el camino hacia nada. Si Posada Carriles, u otros, han realizado acciones terroristas, deben ser condenados por ello.
Ahora bien, no se puede juzgar a todo el exilio cubano por las acciones de un grupo de exaltados. Del mismo modo que yo no juzgo a toda la gente del PSUV por las acciones de La Piedrita.
#3 No se si estas enterado pero allí hay más de 200 presos politicos, encarcelados solo por oponerse al regimen. Anda, sigue defendiendo lo indefendible, las dictaduras de derechas son malas pero las de izquierda muy buenas
#1 opositores con cargos, osea que ademásde opositores han hecho algo fuera de la ley, no hay que ser tan alegre, habría que ver caso por caso que alguno es un auténtico mercenario.
#4 en Cuba existe un sistema de partido único (y supongo que por eso te permites lo de 'dictadura') pero resulta que cualquiera puede llevar cualquier idea al poder, si cuenta con el apoyo de su comunidad cercana para elegirle.... ah!, en la práctica nunca sucede.
Ahora suponte que en Estados Unidos (donde el pluralismo es más bien teórico y el bipartidismo soporta una fachada de más de lo mismo) o en España (bipartidismo + nacionalismo de facto), que la gente de un partido 'minoritario' que no consigue acceder por elecciones al poder, que fuera subvencionada para que toda su actividad fuera boicotear la vida diaria del resto pueblo y para mentir y manipular de fronteras afueras ¿qué harían tú en ese caso?. Los ejemplos son flagrantes.
http://www.cubainformacion.tv
#29 O sea que el motivo de que Cuba, un país comunista, sea un desastre económico, es por no poder comerciar con las malvadas multinacionales de un país capitalista?
#16 ¿Y eso que pinta en este debate?
Por otra parte tu pretendido argumento queda en evidencia: "Según Greenpeace es el segundo, tras Holanda"
En Holanda hay una democracia liberal y economía de mercado.
Podría terminar aquí mi comentario, sin embargo, te añado algo más: es muy fácil no contaminar si no se produce nada o muy poco (con la consiguiente miseria que ello conlleva).
Muchos paises africanos o asiaticos también son sostenibles, no contaminan, simplemente, porque no producen nada.
#13 buf, es que la gente cree que vive en su pequeño paraíso y que su sueldo les hace libres...
[...]
Perro con la cadena larga cree que es libre, pero la correa es la correa.
Pájaro que no conoce más que los barrotes, dentro de su jaula cree que vuela.
[...]
rafael amor
#4 Yiteshi tendría que conocer los casos directamente, porque las explicaciones de la isla son muy razonables y las pruebas de delitos de traición, recibiendo dinero de usa, con los objetivos que tenian son claras, y ahí ninguna ley del mundo se queda atrás, en españa son creo 8 años por recibir dinero de una potencia extranjeera para conspirar contra el gobierno siendo delito de cárcel hasta en grado de tentativa. TEndría que verlo y lo que les caeŕía segun la ley española o estadounidense que penan eso ejemplarmente tambien.
#19 resulta que Cuba es el único país que tiene un índice de desarrollo humano aceptable para la ONU y que, al mismo tiempo, presenta un índice de consumo “sostenible”, a diferencia de los países africanos "que no producen nada"
Y si se te dice que existe más libertad de expresión en Cuba que en España ¿?...
sobre información y disidencia que valga este vídeo, que fue CENSURADO en Youtube (yo mismo hice por subirlo y me lo prohibieron) : Armando Valladares http://fon.gs/armando-valladares
E igual estoy mal informado, pero yo en algún sitio he leído que las comunidades eligen entre cualquiera que se presente para ser su representante.
En todo caso, lo que la constitución cubana sí recoge es un modelo de régimen social que ampara y protege la salud y educación de todos los cubanos. La palabra libertad no tiene sentido cuando el beneficio de las riquezas no se traduce en bienestar de la población.
Y en USA se puede llegar al poder, después de realizar una campaña que es panfletaria, y si formas parte de uno de los dos partidos, y si tienes el suficiente dinero para financiarla, o si cuentas con el apoyo de los lobbies. ¿Libertad?. Sólo así se explica que en la práctica haya llegado a la cúspide de poder Bush. Así que, mantengo lo del teórico.
Cuando un grupo poderoso (económicamente) embiste a un país prometiendo seguridad y progreso para todos, sólo cabe pensar que ese grupo lo que ansía es el mandato del pueblo para consolidar la clase dominante. Así que por contraste se encuentra una diferencia muy simple : quien hace las normas. Si las hace la mayoría, a lo que tú llamas dictadura, o las hacen unos pocos y lo disfrazan de democracia.
#1 Disculpa. Te vote negativo sin terminar de leer el comentario. Te lo compensé en otro comentario.
Aunque los en realidad si hubieron delitos anteriores para realizar estas labores de infiltracion en los grupos anticastristas. De hecho, algunos sectores dentro del anticastrismo (alguno que otro, miembro de la CIA) ya fueron conocidos por volar aviones de pasajeros, o poner bombas en hoteles de la Habana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Posada_Carriles
#30 cuando el 90% de la economia mundial está en manos de transnacionales por desgracia, en parte, es así
#23 al triunfo de la revolcion en cuba habia una poblacion de mas o menos 3 millones de habitantes, más un millon que vivia en eeuu. o sea el 25% de los cubanos vivian en eeuu. ahora mas o menos viven casi dos millones de cubanos alla y 11 millones aca. esto implica que en porciento viven menos, hay menos emigracion ahora que antes del 1959.
y lo de los ingresos lo unico que significa es que en cuba habia muchisimo dinero, no que se repartiera percapita. para que Julio Lobo (su mansion es el actual Museo Napoleónico) pudiera tener 70 centrales azucareros ¿cuántos cubanos no podían tener ni donde caerse muertos?
si las leyes de eeuu se hubieran aplicado correctamente las penas de los cinco heroes cubanos serín mucho menores ya que ellos no catalogan como espias ya que no estaban recaudando informacion del gobierno o de las fuerzas armadas o algo asi de eeuu, por tanto segun las leyes americanos no son espias. incluso cumplen condenas por conspiracion para asesinato, cosa que no se pudo probar en el juicio.
por otro lado, si los llamadas "prisioneros políticos" hubieran realizado las mismas acciones que realizaron aquí, en otros países como el propio EEUU, España, Francia, Suecia, italia o muchos otros hubieran recibido condenas similares o mayores en algunos casos. Y NO ME REFIERO A DISIDIR DEL GOBIERNO, que NO es un delito en Cuba sino a recibir dinero de una potencia extranjera para ejercer labores de activismo político. y no me lo invento:
Por ejemplo en EEUU the Logan Act que dice que cualquier ciudadano norteamericano que mantenga correspondencia o relación con un gobierno extranjero para influenciar medidas o conductas en relación con cualquier disputa o controversia con/en EEUU es castigable con una multa de hasta $5000.oo USD, y prisión hasta 3 años o ambas medidas.
La legislación penal francesa
El Código penal francés también prevé sanciones sumamente severas en caso de asociación probada con una potencia extranjera. Según el artículo 411-4,
«El hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, una empresa, una organización extranjera o bajo control extranjero, o con sus agentes, con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia, se castiga con treinta años de detención criminal y 450.000 euros de multa.
Se castiga con las mismas penas el hecho de proporcionar a una potencia extranjera, a una empresa o una organización extranjera o bajo control extranjero o a sus agentes los medios para emprender hostilidades o ejecutar actos de agresión contra Francia».
La ley francesa es, a este respecto, más severa que la legislación cubana.
La ley española
El Código Penal español de 1995 prevé sanciones severas para esos mismos delitos. Según el Artículo 592,
«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras».
El Artículo 589 prevé una sanción de uno a tres años de prisión para «el que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento». Si las famosas Damas de Blanco cubanas hubieran tenido el mismo comportamiento en España, estarían privadas de libertad.
El Código Penal belga
El Capítulo II de la legislación belga que trata de «los crímenes y los delitos contra la seguridad exterior del Estado» y más precisamente el Artículo 114, estipula que
«el que realice maniobras o mantenga relaciones de inteligencia con una potencia extranjera o con cualquier persona que actúe en el interés de una potencia extranjera, para llevar a dicha potencia a emprender la guerra contra Bélgica, o para procurarle los medios, será castigado con prisión de veinte a treinta años. Si las hostilidades ocurren será castigado a cadena perpetua».
La legislación italiana
Según el Artículo 243 del Código Penal italiano,
«el que mantenga relaciones de inteligencia con el extranjero con el objetivo que un Estado extranjero declare la guerra o realice actos de hostilidad contra el Estado italiano, o cometa otros hechos con el mismo objetivo, será castigado con una reclusión no inferior a diez años. Si la guerra estalla, se aplicará la pena de muerte; si las hostilidades se comprueban, se aplicará la cadena perpetua. La pena de muerte se suprime y se sustituye por la cadena perpetua».
El Artículo 246 trata de la financiación del ciudadano por una potencia extranjera:
«El ciudadano que, incluso indirectamente, reciba o se haga prometer del extranjero, para él o para otro, dinero o cualquier otro artículo, o acepte sólo la promesa de ello, con el fin de cometer actos contrarios a los intereses nacionales, será sancionado, si el hecho no constituye el acto más grave, con la reclusión de tres a diez años». La pena se incrementará si «el dinero o el artículo se entregan o se prometen mediante propaganda por medio de la prensa» .
Así, la legislación italiana es mucho más severa que la ley cubana. Si los famosísimos disidentes como Payá, Marta Beatriz Roque o Elizardo Sánchez se encontraran en Italia, estarían encarcelados y no libres.
La ley suiza
Incluso la pacífica Suiza prevé sanciones por el delito de asociación con una potencia extranjera. El Artículo 266 del Código Penal estipula que:
«1. El que cometa un acto que atente contra la independencia de la Confederación o suponga peligro para esta independencia, o provoque por parte de una potencia extranjera una intromisión en los asuntos de la Confederación, que suponga peligro para la independencia de la Confederación, será castigado con una pena de privación de libertad de un año como mínimo.
2. El que mantenga relaciones de inteligencia con el gobierno de un Estado extranjero o con uno de sus agentes con el objetivo de provocar una guerra contra la Confederación será castigado con una pena de privación de libertad de tres años como mínimo.
En los casos graves, el juez podrá pronunciar una pena de cadena perpetua».
El Artículo 266 bis también es muy claro:
«1. El que, con el objetivo de provocar o apoyar empresas o acciones organizadas desde el extranjero contra la seguridad de Suiza, entre en relación con un Estado extranjero, con partidos extranjeros, o con otras organizaciones en el extranjero, o con sus agentes, o lance o propague informaciones inexactas o tendenciosas, será castigado con una pena de privación de libertad de cinco años como máximo o de una pena pecuniaria.
En los casos graves, el juez podrá pronunciar una pena de privación de libertad de un año como mínimo».
La legislación sueca
En Suecia, el Código Penal prevé una pena de dos años de cárcel para
«el que reciba dinero u otras donaciones de una potencia extranjera o de cualquiera que actúe en el interés de ésta, con el fin de publicar o difundir escritos, o influir de cualquier forma en la opinión pública en lo que se refiere a la organización interna del Estado».
Esta democracia escandinava sanciona también a «el que propague o transmita a potencias extranjeras o a sus agentes informaciones inexactas o tendenciosas, con el objetivo de crear amenazas para la seguridad del Estado». Por fin, se aplica una pena de diez años a cadena perpetua al «que constituya una amenaza contra la seguridad del Estado por haber utilizado medios ilegales con el apoyo de una potencia extranjera».
Los ejemplos se podrían multiplicar hasta el infinito. En cualquier país del mundo la ley castiga severamente la asociación con una potencia extranjera y no es posible, por consiguiente, otorgar el calificativo de «presos de conciencia» a los individuos financiados por un gobierno extranjero, como es el caso de los detenidos cubanos.
#9 te sugiero que busques estas organizaciones que actuan desde estados unidos y leas su historial terrorista contra cuba: Alpha 66, Comandos F4, MRR, por mencionar algunos, qus son tantos que no recuerdo.
#25 en realidad tienes idea de lo que significa ingresos per cápita????
significa el total de todos los ingresos de un país divido entre su cantidad de habitantes. por ejemplo si el ingreso total de un país X de 100 habitantes es de $100 000 , el ingreso percapita será de $1000. no importa si uno solo gana $99 999 y el resto de los 99 se reparten el $1 que queda, el ingreso percápita será el mismo, que si de hecho cada cual ganara los $1000.
y la falacia del capitalismo es hacerle creer a la gente que todos podemos ser ricos y millonarios, es matematicamente imposible y mucho menos desde un punto de vista ecologico.
#6 Escribir un artículo crítico con la gestión de un político en un determinado ámbito puede ser calificado como "intento de derribar un gobierno" y ser penado con penas altisimas de privación de libertad?
En cuanto a las ayudas que reciben algunos disidentes: los socialdemócratas europeos ayudaban a los socialistas españoles cuando luchaban contra Franco, es algo legítimo.
Del mismo modo que es legítimo el apoyo que el gobierno cubano ha prestado a muchos grupos de corte izquierdista en otros países (aunque no tan legitimo respecto de aquellas que emplean la violencia).
#13 Y si se te dice que existe más libertad de expresión en Cuba que en España ¿?...
No me hace falta que otros me digan nada.
Articulo 53 de la constitución cubana: "Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista."
Articulo 20 de la constitución española: "Se reconocen y protegen los derechos: a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción."
"E igual estoy mal informado, pero yo en algún sitio he leído que las comunidades eligen entre cualquiera que se presente para ser su representante".
Articulo 67 de la ley electoral cubana: "Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales."
"En todo caso, lo que la constitución cubana sí recoge es un modelo de régimen social que ampara y protege la salud y educación de todos los cubanos. La palabra libertad no tiene sentido cuando el beneficio de las riquezas no se traduce en bienestar de la población".
En cuanto a la salud y la educación me parece perfecto (dejando de lado la politización de los estudiantes), también lo hace, y muy bien además, la constitución española. En cuanto a lo segundo estás mezclando churras con merinas, además de ser paradojico, porque Cuba restringe excesivamente las libertades de sus ciudadanos, y aún así no hay bienestar, sino miseria.
#14 ¿Quien es más libre?
Yo que puedo expresarme libremente, elegir que leer, criticar, desplazarme a donde yo quiera en cualquier momento, determinarme autonomamente decidiendo donde trabajar, que comer, etc.
O un cubano que no puede hacer nada de lo anterior?
#20 Sé que han existido esos grupos, en ningún momento lo niego. No voy a duplicar un comentario, así que te remito a #9.
Una aclaración sobre #24 yo no mantengo que en Cuba se viviera bien bajo la dictadura de Batista, ya que no habia libertades y sí es cierto que habia precariedad economica en algunos sectores de la población.
Lo que no admito es que se justifique la dictadura de los Castro basandose en que "bueno, como antes estaban peor"; ni que tampoco se sostenga que en Cuba hay un nivel de vida aceptable, cuando la gente vive en un estado de miseria agobiante que solo ofrece 3 salidas: robar, irse del pais, o prostituirse.
#24 Sobre la inmigración: en 1959, cuando comienza la revolución, en el consulado de Cuba en Roma había 11 mil solicitudes de italianos que querían ir a vivir a Cuba y había 35 mil españoles que se querían ir a vivir a Cuba. ¿Por qué querían ir a vivir a Cuba? ¿Por que hoy ya no es así?
Otro dato: en 1959 vivían más norteamericanos en Cuba que cubanos en los
EE.UU.
Respecto a la economía, dices que "y lo de los ingresos lo unico que significa es que en cuba habia muchisimo dinero, no que se repartiera percapita". No, yo los datos que te he facilitado no es el PIB del pais, sino la renta per capita de los ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_per_c%C3%A1pita).
"Para que Julio Lobo pudiera tener 70 centrales azucareros ¿cuántos cubanos no podían tener ni donde caerse muertos?"
La clásica falacia de que para que unos ganen, otros tienen que perder
Argumentar que se vive en la miseria sí es miserable. Hay que tener la cara de cemento para citar datos tan puntillosamente y hacer comentarios como #23 pero, soslayando el EMBARGO.
Bingo de tres campanas!
#1 los 5 espías vigilaban a los cubanos disidentes con cargos acogidos en eeuu para descubrir movimientos para la huida de la isla de cubanos perseguidos por la ley, que eeuu tampoco quería en su territorio. Pero eeuu agarró y se apunto un tanto cogíendoles a ellos, a pesar de que en principio era una colaboración secreta entre ambos para combatir la huida de criminales a eeuu...
creo que esa era la historia...
¿CUBA ES EL ÚNICO PAÍS DEL MUNDO SOSTENIBLE MEDIOAMBIENTALMENTE?
1- Según Greenpeace es el segundo, tras Holanda
2- Así lo afirman Wide Fund for Nature (WWF-Adena) y Global Footprint Network
3- Así lo confirmó el secretario General de Naciones Unidas en 2008
(Sólo una de ellas es la correcta. Es por poner a juego el concepto de 'prosperidad')
Que ahora que nos queda poca savia que chupar, a ver en qué queda el próspero capitalismo de por aquí.
#10 "pero resulta que cualquiera puede llevar cualquier idea al poder"
No es cierto, según la propia constitución de Cuba, el Partido Comunista es el único autorizado para organizar y desarrollar politicas en el pais.
Además la constitución establece una clausula que anula el ejercicio de las libertades politicas si éstas son contrarias al socialismo.
Por tanto alguien con una idea que se salga de ese ambito no solo no puede desarrollarla, sino que le puede costar la prisión.
Aquí tienes un buen ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Varela
"Ahora suponte que en Estados Unidos (donde el pluralismo es más bien teórico y el bipartidismo soporta una fachada de más de lo mismo)"
¿Teorico? No existe un sistema más plural que el norteamericano, que entre otras cosas, al basarse en listas abiertas produce que cada legislador (senador, congresista, etc.) sea propiamente una opción independiente que solo responde ante sus electores. Por poner algún ejemplo, recientemente hemos visto como Bush las pasó canutas para que aprobasen su plan, ya que los propios congresistas de su partido votaban en contra).
"la gente de un partido 'minoritario' que no consigue acceder por elecciones al poder, que fuera subvencionada para que toda su actividad fuera boicotear la vida diaria del resto pueblo y para mentir y manipular de fronteras afueras ¿qué harían tú en ese caso?"
- No son gente "de un partido minoritario" simplemente porque no se les permite constituir un partido, no se les permite asociarse, no se les permite expresarse libremente, etc.
- No pueden acceder al poder mediante elecciones simplemente porque las mismas son de tipo organico (como las franquistas), de modo que ninguna alternativa al comunismo puede acceder al poder, no ya desde el punto de vista constitucional, sino desde la propia ley electoral, que establece que las denominadas Comisiones de Candidaturas (compuestas por organizaciones del sistema) son las encargadas de elaborar las listas que la gente votará. No pueden votar otra cosa, solo esas listas precocinadas. Aquí tienes un buen analisis de la ley electoral cubana: http://politicacubana.blogspot.com/2006/09/la-ley-electoral-cubana-un-chiste-de.html
- Su actividad no es boicotear la vida diaria del resto del pueblo ¿de que boicots estás hablando?
- Si mienten y manipulan (según tu) ¿cual es el problema? ¿no tienen derecho a expresar sus ideas aunque al gobierno no le guste? Bush no ha encarcelado a Michael Moore o Noam Chomsky, de hecho, ambos tienen libertad absoluta para exponer sus ideas, y gozan de gran prestigio.
#14 Y tu cadena qué tamaño tiene Cloudy ?? Tu crees en caudillos bananeros como Chavez y Castro, tal vez no eres consciente de lo afortunado que eres por vivir en un país libre y prospero como España.
Ahorra una pasta y vete para Cuba una temporada, a ver qué tal te parece.
#1 si, yo aunque no me gusta el comentario tampoco quise ponerte un menos, estaba cotilleando los votos de todos en la noticia y le di al rojo sin querer. ya te menearé alguna noticia de las que subes a veces que sí me gustan o algo.
#30 Para ser tan puntilloso podría aclararte que Cuba no es un país comunista , sino de momento sólo un país socialista.
El comercio-intercambio siempre ha sido un elemento fundamental de comunicación y de desarrollo de los pueblos, para con ello acceder a otros recursos y tecnologías que no están disponibles en su territorio. Pero esa no es sólo la lógica de las multinacionales.
En el orden cruel del sarcasmo, habría también un sarcasmo para cada uno de los que están en las últimas filas de la lista de desarollo que citas, y que hubieran estado mejor en algún momento, sin importar las circunstancias que medien. Y me acuerdo de los palestinos, en la cola más absoluta y por debajo de casi la totalidad de los africanos.
#21 Indice de desarrollo humano. Cuba está entre los primeros 67 países, pero no dentro de los primeros 30 países donde hay muchos otros países latinoamericanos y cercanos a Cuba como Barbados, Costa Rica, Uruguay etc.
La clave es que antes de la dictadura de Castro, Cuba era el país número 26 del mundo, y el tercero de América.
En 1959, Cuba tenía un tercio más de ingresos per cápita que Chile. Y Chile tiene hoy 5 veces el per cápita de Cuba.
En 1959, Cuba tenía el doble del per cápita de España y España tiene hoy 7 veces el per cápita de Cuba.
De haber sido durante toda su historia, un país receptor de inmigrantes, se convirtió en un país que expulsaba a su clase trabajadora.
Conceptos claros:
1. Opositores: personas encarceladas por pensar diferente, realizar periodismo independiente, etc. http://www.damasdeblanco.com/primavera/primavera2003.asp
2. Los 5 espías: agentes de inteligencia realizando labores de espionaje sobre ciudadanos norteamericanos dentro de su territorio. ¿Con fines nobles? probablemente, pero espiar a ciudadanos sin que medie causa por delito o autorización judicial es grave.