Greg Gage y Tim Marzullo, ingenieros de la Universidad de Michigan, llevan años mandando cucarachas por correo. El paquete consiste en un microcircuito con tres electrodos capaz de controlar los movimientos de las cucarachas desde una aplicación de móvil. Pero ahora la mayor asociación protectora de animales de Estados Unidos (PETA, en sus siglas en inglés) ya ha denunciado en Michigan a la empresa por violar las reglas contra la crueldad animal... Relacionada: Por 100$ puede transformar una cucaracha en su cyborg personal [ENG]
#6:
Ya estamos. Una cosa es matarlas (por un instintivo y necesario control de plagas) y otra muy distinta deleitarte con su sufrimiento. Me parece increíble que esto sea tan difícil de hacer entender a mucha gente. Basta con enfrentarte a algún amante de la tauromaquia, lo primero que te dirá es: "que pasa, ¿que tú no comes carne?". Claro, claro, igualico matar para comer que matar para divertirte.
El dilema aquí es que los ingenieros dicen que la cucaracha no sufre, pero lo del agua fría como anestésico me parece tan cogido con pinzas como lo del toro disfrutando las banderillas gracias a los chutes de adrenalina.
#3:
#2 claro que si... por eso cuando las vemos les hacemos una fiesta
#8:
Lo que no entiendo es qué mierda de objetivo es este: " Su objetivo es enseñar a los niños a controlar la mente de los insectos."
Qué pretenden, crear una cantera de supervillanos de tebeo?
#4:
#3 Quemarles el sistema nervioso simulando que les damos comida mezclada con ácido bórico es una forma de querer ser sus amigos. Además esas trampas vienen cerradas. Ojos que no ven, animal que me puedo cargar.
#14:
#12 La propia empresa cria y envia las cucarachas de tal forma que no pueden transmitir enfermedades que no tienen.
Esto tiene una utilidad muy importante que es exponer a los chavales a la neurociencia, darles una aplicación práctica de la ciencia y con ello esperan poder incitar a unos cuantos a buscar una educación superior a ser posible en investigación. Este tipo de experimentos son muy útiles para incentivar a los chavales a estudiar, especialmente si lo supervisa e incentiva un buen profesor.
Además, controlar una cucaracha con el movil mola, con un poco de suerte los chavales investigan un poquito y aprenden a controlar con el smartphone a sus padres, compañeros y profesores.
#90:
#88 ¿Que yo intento sentar cátedra? Perdona, eso eres tú en #2. Y que no hay consenso dice. Y un cuerno no. El consenso hoy por hoy es que ninguno de los animales invertebrados, a excepción de ciertos cefalópodos, y más concretamente los insectos, son absolutamente incapaces de sentir emociones; y que en su mayoría (con ciertas dudas entre los más evolucionados, una vez más cefalópodos y algunos crustáceos) es que no pueden sentir dolor como un ser humano lo comprende. Y ese consenso viene de que NO poseen las estructuras necesarias para desarrollar un comportamiento adaptativo tal.
En el caso de los pulpos, eso implica la existencia de un sistema nervioso con más de 500 millones de neuronas, con todas su conexiones neuronales que permiten entre otras cosas que sepan abrir un frasco, que sepan usar herramientas (como el coco-escudo que se ve en ciertos vídeos. La densidad neuronal está comprobado que se incrementa, a lo largo de la evolución, con la capacidad intelectual incluso en humanos de nuestra propia especie (nosotros tenemos cerebros más pequeños que un cro-magnón, pero con mayor densidad neuronal) y las especies inteligentes tienen siempre un alto número de estas conexiones. Así un perro, tiene alrededor de uno 160 millones. Esto no quiere decir que la relación sea lineal, el que un perro tenga 160 y un pulpo 500 no implica que el pulpo sea 5 veces más listo que un perro; pero los órdenes de magnitud SÍ son significativos.
El que una abeja pueda distinguir un dibujo donde suele haber azucar no significa NADA a otros niveles. Solo una capacidad adaptativa que puede ser (y de hecho probablemente sea) tan automática como el funcionamiento del software de un selector de fruta por laser o el selector de blanco de un misíl. Al igual que el hecho que utilice unos similares sitemas químicos de nocicepción; el dolor no es solo nocicepción, es también la integración de esas señales como sensación, y para eso hacen falta estructuras cerebrales. El hecho de definir como "pánico" la reacción de un ser vivo sin capacidades cognitivas superiores (ni que sepamos estructuras que puedan contenerlas) es un acto de barbarie antropomorfizadora tan grande, que si un profesor ve expresarme así en un aula de prácticas a un doctorando, le calca unas ostias dialécticas que se va a su casa con las orejas calientes. Lo más gracioso de esos artículos es que si se expresaran en esos términos serían rechazados para una tesis.
Y si algo me calienta de verdad es como los animalistas retorcéis estos estudios mediante el uso del lenguaje, la demagogia y el sensacionalismo para vender vuestros tabús. Pillais los cuatro estudios que se alejan de la norma, a ser posible cuanto más llamativos mejor, y con ellos sí que tratáis de sentar cátedra. Consciencia los insectos.. pfffff. Si a ti te parece inmoral usar un ser vivo como juguete, adelante. Ese argumento se lo he visto hacer hace dos días a una astrofísica atea y carnívora, y no tiene nada de malo. Pero afirmar que «Las cucarachas son seres vivos capaces de sufrir, no objetos inanimados para que jueguen los niños» como consigna de trinchera y verdad científica, lo siento pero no. Delante de mí, y de un campo de ciencia que conozco, no se va a torear a las masas. Por ahí no paso.
La tauromaquia del siglo XX!: ¡Torero contra Toro-cyborg!
Por fin podemos acabar el debate sobre los toros: protaurinos y antitaurinos enfrentados en un duelo épico. ¿Quien no querría tener la oportunidad de controlar a un victorino desde su tablet y arremeterlo contra Jose Tomás, por ejemplo?
De esta forma podremos incluir las apuestas en las corridas, y el toro ganaría el indulto si es capaz de matar al torero. Los taurinos verán saciadas sus ansias de sangre y muerte, en un espectáculo actualizado a las nuevas generaciones en busca de morbo sangriento, y los antitaurinos podrán ir acabando con esa estirpe de sadicos uno a uno!!!
UN ESPECTACULO SIN IGUAL! CORRIDAS 2.0 YA!!!
#43:
#31 Aunque tengas razón, hablar de insectos y poner luego una araña como ejemplo...
Sobre la noticia, yo alucino con los gustos de algunos
-Cucaracha: asqueroso
-Aparato electrónico implantado en la cabeza de un aminal: asqueroso
-Cucaracha con aparato electrónico implantado en la cabeza: super asqueroso
-Cucaracha a la que TU tienes que arrancarle las antenas y ponerle un aparato electrónico implantado en la cabeza:
No, en serio, ¿como no puede darles asco esto?
Un científico, en un laboratorio, como parte de una prueba, pues te conciencias y adelante, ¿pero un tio cualquiera en su casa? Por dios...
#5:
Es menos cruel aplastarlas de un pisotón o rociarlas con gas nervioso.
#2:
Nos guste o no el aspecto de estos animales... «Las cucarachas son seres vivos capaces de sufrir, no objetos inanimados para que jueguen los niños»
Ya estamos. Una cosa es matarlas (por un instintivo y necesario control de plagas) y otra muy distinta deleitarte con su sufrimiento. Me parece increíble que esto sea tan difícil de hacer entender a mucha gente. Basta con enfrentarte a algún amante de la tauromaquia, lo primero que te dirá es: "que pasa, ¿que tú no comes carne?". Claro, claro, igualico matar para comer que matar para divertirte.
El dilema aquí es que los ingenieros dicen que la cucaracha no sufre, pero lo del agua fría como anestésico me parece tan cogido con pinzas como lo del toro disfrutando las banderillas gracias a los chutes de adrenalina.
#6#41 No se donde veis que "se deleitan con el dolor", se deleitan por el conocimiento adquirido, los resultados obtenidos y el posible uso futuro, el dolor que pudiera sentir no es lo que buscaban con el proceso y si pudieran anularían.
Cuando esos inventen una pierna ortopédica autocontrolada mentalmente agradeceremos que usaran esas cucarachas. (bueno, algunos seguramente no)
#41 El "rien va plus" era quitarle las alas a la mosca, meter al bicho en la carcasa de un boli Bic y, a modo de cerbatana, lanzarla a la cara de algún compañero de clase.
#6 Un insecto no percibe el dolor de la misma manera. Su cerebro se basa en acción reacción. No digo que me parezca bien, yo no disfruto ni matando una mosca, intento aplastarlas después de echar insecticida porque me pongo enfermo de verlas retorcerse. Pero, cientificamente, hasta donde sé los insectos no tienen conceptos como dolor o sufrimiento como si lo tienen otros animales más grandes.
Si lo enfermos de alzeimer utilizan este invento, no es dañino. O esta gente se deberian de replantear si no tendrian que defender a los enfermos de alzeimer antes de las cucarachas.
Y la correa de los perros que les impide el libre movimiento y les estrangula, que dicen de eso ?
Parar ya con lo de que sufren, si la cucaracha sufre o percibe peligro, huye como una loca.
#6 Poco tiene que ver esto con las corridas de toros. Eso es mas comparable a poner una silla y riendas a un caballo para dirigirle. Aqui se hace a distancia pero es lo mismo. A caso te parece mal montar a caballo ?
#6 Ese es un argumento antropocentrico. A la cucaracha le da igual los motivos por los que la aplastas. Son prejuicios morales humanos los que dicen que esta bien matarla de manera instintiva y mal jugar con ella.
#24 A veces un buen villano tiene que agarrarse a lo que haya, y los insectos en número suficiente sí tienen su carisma, piensa en "El Señor de las Moscas como título para Belcebú"
#33 Pero por qué cucarachas cuando puedes hacer lo mismo con supermodelos? No creo que sean mucho más listas.
Si a un supervillano le quitas el carisma, qué te queda? Un político o un banquero del montón. Yo lo tengo muy claro, si me paso al lado oscuro, quiero algo de glamour.
#64 subestimas el terror que infunde una nube de cientos de millones de insectos atacando una ciudad al unisono... no hace falta carisma, hace fala ser capaz de infundir terror. Eso sí, no te vistas de insecto, una cosa es controlar insectos y otra es vestirse de insecto cual malo de dibujos animados.
#64 Las nubes de insectos son mucho más útiles que las modelos para dominar el mundo. Y una vez dominado el mundo tendrás todas las modelos que quieras.
Si lo haces al revés y controlas a las modelos antes de dominar el mundo ¿de dónde piensas sacar toda la coca necesaria para alimentarlas?
#3 Quemarles el sistema nervioso simulando que les damos comida mezclada con ácido bórico es una forma de querer ser sus amigos. Además esas trampas vienen cerradas. Ojos que no ven, animal que me puedo cargar.
Más información científica que confirma que los insectos sienten dolor:
-En 1987, Balderrama et al. llevaron a cabo un experimento[7] en el que las abejas eran expuestas a descargas eléctricas, siendo anotada su respuesta. A continuación se inyectó a varias abejas morfina y naloxona, procediendo a repetir las descargas eléctricas. La conclusión fue que las abejas tienen un sistema antineurálgico, que tiene efectos anagélsicos, y que puede ser aumentado con morfina o bloqueado con naloxona: "La morfina (50 a 200 n-moles/abeja) produce una inhibición de la respuesta de las abejas a los estímulos eléctricos según la dosis, y este efecto es antagonizado por la naloxona. Estos hallazgos indican la incidencia de receptores opioides en las abejas y sugieren la existencia de opioides endógenos, es decir, un sistema endorfínico para la modulación de la percepción del dolor. [...] Los resultados obtenidos por los experimentos con morfina sugieren que un sistema endorfínico es responsable de la modulación de dolor en las abejas". Balderrama et al."
-"En 1965 el profesor Vincent Dethier descubrió y demostró que los insectos sienten dolor. La perdida de una pata o un ala es sentida por el animal. Esto lo demostró con análisis bioquímicos de insectos con los cuerpos heridos. Éstos envían al torrente sanguíneo (hemolinfa en los insectos) hormonas y otras sustancias necesarias, de manera parecida a lo que sucede en el hombre, en estado de fuerte excitación anímica." Dr. Vitus B. Dröscher, etólogo
#84 ¿Y que? No me dices nada que no cupiera esperar. Y no ,no quiere decir que ellos sientan dolor. Quiere decir que nosotros sentimos dolor mediante los mismos mecanismos nociceptores que ellos, que no es lo mismo, ni tan siquiera se parece.
Y no. No pueden morir de miedo porque tampoco pueden sentir miedo. Los insectos no sienten emociones como tú las entiendes, tienen pulsiones. Los únicos Lo que le pasa a esa abeja es que su cuerpo acaba por sucumbir al estado de superexcitación que le provoca el choque hormonal. El tal Dröscher mismo afirma que no intenta comparar ambas especies cuando habla en esos términos, es solo una forma de explicarse para que el vulgo le entienda.
Lástima que no cuente con los pelmazos de la PETA y su escasa o nula comprensión lectora y de ciencias.
#86#26#37 Este meneante es licenciado en biología, tan científico como los que escribieron el artículo, tiene un puto master universitario y puede enteder y expresar bastante mejor que tú las implicaciones de esos estudios, ¿vale? y ya te ha contestado en #85, así que si no sabes de lo que hablas, ni entiendes los enlaces que repites como un loro, es tu problema, pero no lo extiendas a los demás.
#87 Tranquilo. Pero un sólo científico no vale para dar la respuesta a interrogantes como éste. Estás intentando sentar cátedra, cuando es un tema en el que ni hay consenso ni se puede afirmar categóricamente ni una cosa ni otra. El último enlace que puse "Do Bugs Feel Pain?" (que dudo te haya dado tiempo a leer con lo rápido que contestaste) es un buen ejemplo de cómo los científicos dudan mucho en esta cuestión. Así que yo dejo ahí la información, y que la gente pueda leer algo más que un "que se vayan al carajo".
Yo, ante la duda, prefiero no perjudicar deliberadamente a los insectos.
#88 ¿Que yo intento sentar cátedra? Perdona, eso eres tú en #2. Y que no hay consenso dice. Y un cuerno no. El consenso hoy por hoy es que ninguno de los animales invertebrados, a excepción de ciertos cefalópodos, y más concretamente los insectos, son absolutamente incapaces de sentir emociones; y que en su mayoría (con ciertas dudas entre los más evolucionados, una vez más cefalópodos y algunos crustáceos) es que no pueden sentir dolor como un ser humano lo comprende. Y ese consenso viene de que NO poseen las estructuras necesarias para desarrollar un comportamiento adaptativo tal.
En el caso de los pulpos, eso implica la existencia de un sistema nervioso con más de 500 millones de neuronas, con todas su conexiones neuronales que permiten entre otras cosas que sepan abrir un frasco, que sepan usar herramientas (como el coco-escudo que se ve en ciertos vídeos. La densidad neuronal está comprobado que se incrementa, a lo largo de la evolución, con la capacidad intelectual incluso en humanos de nuestra propia especie (nosotros tenemos cerebros más pequeños que un cro-magnón, pero con mayor densidad neuronal) y las especies inteligentes tienen siempre un alto número de estas conexiones. Así un perro, tiene alrededor de uno 160 millones. Esto no quiere decir que la relación sea lineal, el que un perro tenga 160 y un pulpo 500 no implica que el pulpo sea 5 veces más listo que un perro; pero los órdenes de magnitud SÍ son significativos.
El que una abeja pueda distinguir un dibujo donde suele haber azucar no significa NADA a otros niveles. Solo una capacidad adaptativa que puede ser (y de hecho probablemente sea) tan automática como el funcionamiento del software de un selector de fruta por laser o el selector de blanco de un misíl. Al igual que el hecho que utilice unos similares sitemas químicos de nocicepción; el dolor no es solo nocicepción, es también la integración de esas señales como sensación, y para eso hacen falta estructuras cerebrales. El hecho de definir como "pánico" la reacción de un ser vivo sin capacidades cognitivas superiores (ni que sepamos estructuras que puedan contenerlas) es un acto de barbarie antropomorfizadora tan grande, que si un profesor ve expresarme así en un aula de prácticas a un doctorando, le calca unas ostias dialécticas que se va a su casa con las orejas calientes. Lo más gracioso de esos artículos es que si se expresaran en esos términos serían rechazados para una tesis.
Y si algo me calienta de verdad es como los animalistas retorcéis estos estudios mediante el uso del lenguaje, la demagogia y el sensacionalismo para vender vuestros tabús. Pillais los cuatro estudios que se alejan de la norma, a ser posible cuanto más llamativos mejor, y con ellos sí que tratáis de sentar cátedra. Consciencia los insectos.. pfffff. Si a ti te parece inmoral usar un ser vivo como juguete, adelante. Ese argumento se lo he visto hacer hace dos días a una astrofísica atea y carnívora, y no tiene nada de malo. Pero afirmar que «Las cucarachas son seres vivos capaces de sufrir, no objetos inanimados para que jueguen los niños» como consigna de trinchera y verdad científica, lo siento pero no. Delante de mí, y de un campo de ciencia que conozco, no se va a torear a las masas. Por ahí no paso.
PS: Por ejemplo los estudios que aportan #84 y #86 son muy interesantes por sus resultados objetivos pero sus conclusiones son meramente interpretativas porque se hacen bajo una perspectiva de conceptos humanos. Que pueden o no tener relevancia si eres un bicho. Y que aunque no tuvieran esas cualidades eso no significaría que fuera admisible torturarlos sin piedad.
A parte de eso, lo único que se demuestra es que nadie debió dejar a las abejas en manos de ellos.
Que se vayan al carajo. #2 Eso lo dices tú, y yo no lo comparto. Los insectos no pueden sufrir porque no tienen las estructuras cerebrales necesarias. No les duele, solo reaccionan. Por eso la araña sigue haciendo su vida normal cuando le arrancas una pata, sin reflejar más trauma que el momentáneo.
#31 Aunque tengas razón, hablar de insectos y poner luego una araña como ejemplo...
Sobre la noticia, yo alucino con los gustos de algunos
-Cucaracha: asqueroso
-Aparato electrónico implantado en la cabeza de un aminal: asqueroso
-Cucaracha con aparato electrónico implantado en la cabeza: super asqueroso
-Cucaracha a la que TU tienes que arrancarle las antenas y ponerle un aparato electrónico implantado en la cabeza:
No, en serio, ¿como no puede darles asco esto?
Un científico, en un laboratorio, como parte de una prueba, pues te conciencias y adelante, ¿pero un tio cualquiera en su casa? Por dios...
#43 Mea culpa, si me ve mi profe de Zoología de Invertebrados me aploma dos sonoras bofetadas que me deja tibio
Pero bueno, para el caso, es lo mismo...
PD: Habrá de todo, en peores plazas he toreado, yo si tuviese un hijo creo que si me las pidiera se lo permitiría. Eso sí, las liquidaría todas al primer signo de aburrimiento del chaval...-
#2 Este verano en mi casa, hubiera destruido toda cucaracha viviente en el planeta y a PETA con ellos si hubiera hecho falta. Si un día me construyo una casa, va a ser de mármol maciza.
La tauromaquia del siglo XX!: ¡Torero contra Toro-cyborg!
Por fin podemos acabar el debate sobre los toros: protaurinos y antitaurinos enfrentados en un duelo épico. ¿Quien no querría tener la oportunidad de controlar a un victorino desde su tablet y arremeterlo contra Jose Tomás, por ejemplo?
De esta forma podremos incluir las apuestas en las corridas, y el toro ganaría el indulto si es capaz de matar al torero. Los taurinos verán saciadas sus ansias de sangre y muerte, en un espectáculo actualizado a las nuevas generaciones en busca de morbo sangriento, y los antitaurinos podrán ir acabando con esa estirpe de sadicos uno a uno!!!
#10 Yo con que el toro reciba tanto entrenamiento como el torero para afrontar el duelo me conformo. En un mes ya no quedarían toreros y se acabó la "fiesta".
#18 Si, si los humanos no dejamos que los animales vivan tranquilos, se alimenten de lo que les de la gana y no damos a nuestros hijos como comida a los animales somos crueles con los animales, la única manera de no ser crueles con los animales es alimentarse de aire filtrado para no respirar y por tanto matar bacterias(las defensas del cuerpo matan muchas), no moverse no vaya a ser que pisemos un bicho y solo movernos para ir al depredador más cercano para que use nuestro cuerpo como alimento, de lo contrario somos crueles con los animales, plantas y demás seres vivos.
#25 Eso para mi es demagogia. Nadie habla de dar nuestros hijos a los animales (aunque si quieres hacerlo, adelante, si lo educarás con la filosofia que desprende tu comentario no creo que sea una gran pérdida).
Nadie habla de vivir teniendo en cuenta las bacterias que mata tu cuerpo. La cosa va de que es inmoral vender cucarachas teleredigidas, independientemente de si sienten dolor o no. Si quieren algo por control remoto, que se compren un coche.
Instar a los niños a que manipulen a uno de los animales que más enfermedades transmiten no parece una idea muy brillante, dicho sea por una persona con conocimientos científicos básicos, pero a la que aún le queda algo de sentido común.
#12 La propia empresa cria y envia las cucarachas de tal forma que no pueden transmitir enfermedades que no tienen.
Esto tiene una utilidad muy importante que es exponer a los chavales a la neurociencia, darles una aplicación práctica de la ciencia y con ello esperan poder incitar a unos cuantos a buscar una educación superior a ser posible en investigación. Este tipo de experimentos son muy útiles para incentivar a los chavales a estudiar, especialmente si lo supervisa e incentiva un buen profesor.
Además, controlar una cucaracha con el movil mola, con un poco de suerte los chavales investigan un poquito y aprenden a controlar con el smartphone a sus padres, compañeros y profesores.
#46 Para transmitirlas tienen que ser portadoras, si las crias desde el nacimiento no van a ser portadoras de la mayoría de enfermedades ya que no han sido expuestas, el otro problema, sus excrementos, es más facil de controlar, las vas a tener siempre controladas en un sitio cerrado y solo las sacarías para controlarlas por lo que no vas a tener el otro problema con sus excrementos en la comida.
"Las patas de las cucarachas constituyen uno de los principales riesgos para la salud de los seres humanos, pues cuando se desplazan sobre los alimentos traen consigo muchos gérmenes".
#79 eso no es precisamente una revista científica seria, sinceramente dudo mucho que las cucarachas trasmitan mas enfermedades que mosquitos o parasitos de hecho enfermedades como la disenteria, el denge o la malaria estan producidos por insectos que no son precisamente cucarachas.
Que las cucarachas pueden trasmitir enfermedades, si, que es de los animales mas peligrosos para la salud, ni de coña, otra cosa es que en el primer mundo la cucaracha pueda ser el insecto que mas enfermedades trasmite, pero esto no es por el insecto en si, sino por que las cucarachas viven entre la basura.
Unas cucarachas criadas en cautividad el riesgo para la salud que ofrecen es minimo, posiblemente inferior al que tendría un gato o un perro.
#26 Por lo que tengo entendido, su corta vida hace que no tenga sentido el proceso de "aprender" cosas que tenemos nosotros y del que el dolor forma parte (te quemas la mano y así aprendes a no acercarla al fuego; ellos llevan el comportamiento de no acercarse al fuego cableado de serie). Por lo tanto, como mínimo la forma que tienen de percibir lo que llamamos "dolor" debe ser muy distinta a la nuestra.
#26 Ahí el problema es a qué llamamos dolor. Si a nosotros nos pinchan con una aguja sentimos una sensación muy desagradable que no podemos aguantar y prácticamente sin pensarlo quitamos la mano si sentimos que nos quemamos. Si lo vemos fríamente, el dolor es simplemente una señal nerviosa que es interpretada por nuestro cerebro.
Seguramente lo que nosotros llamamos dolor, no tiene nada que con como algunos animales lo perciban, y si hablamos de plantas ya se complica más el asunto. También podemos programar un personaje en un vídeo juego para que evite "estimulos" nocivos para sí mismo, y aunque ahí podemos decir que no hay consciencia, el funcionamiento es el mismo.
En fin, no creo que tenga sentido intentar debatir en términos humanos sobre si los animales, sienten, tienen consciencia, si perciben la belleza, o si sienten dolor, porque el grado de desarrollo de esas capacidades es distinto (no necesariamente tiene que ser peor o mejor) y quizás no tenga nada que ver con como nosotros lo percibimos. Similar a las diferencias culturales que tenemos entre nosotros.
Por eso no creo que sea importante si sienten dolor o no. No tiene sentido planteárselo en términos humanos. Y además, si concluimos que no sienten dolor, eso significaría que si conseguimos que cualquier cosa que siente dolor, no lo sienta entonces tenemos vía libre.
Lo mismo sería aplicable a humanos, si conseguimos modificar un humano para que crezca sin tener consciencia, ni percepción del dolor sería ético utilizarlo como esclavo, en prostitución, o como almacén de órganos de repuesto? o directamente aprovecharse de personas enfermas o discapacitadas? Me gusta creer que no sería ético.
#23 Supongo que lo dices porque "te dan asco" (a mí también, para qué negarlo). En fin, pues espero que algún día algún ser "superior" no decida que tú le das asco y que por lo tanto no se considera crueldad cualquier perrería que éste te haga.
Yo tampoco soporto a esos insectos pero, como ya han dicho varias veces en este hilo, hay una diferencia entre matarlas de forma rápida para controlar que no se hagan plagas que causan enfermedades y regodearse haciendo sufrir a un animal para divertimento propio como si fuera un juguete tuyo y encima venderlo. Pero no me extraña que haya tanta gente por aquí que le cueste ver la diferencia, en esta web el nivel de autismo es muy alto.
#50 No lo digo por que me den asco, no voy por ahi, aunque por supuesto, como tú mismo haces, tampoco te lo negaré que me dan asco, simplemente me parece absurdo hablar de crueldad animal con las cucarachas, insectos que nos dedicamos a exterminar envenenadolos, o te crees que un pisotón o morir gaseadas es más ético. Ya puestos eliminemos los insecticidas no? No tiene sentido, simplemente. No me creo dios ni nada, tranquilo. Se agradece tu preocupación por mi ego.
#53 No se, si a mí me dan a elegir entre matarme de forma instantánea o rápida, o ponerme electrodos en la cabeza y hacerme bailar la macarena hasta que me revienten las articulaciones y que cuando se cansen de hacer el gilipollas conmigo me acaben matando igualmente, o me olviden en un cajón y me acabe muriendo de hambre, creo que está claro lo que elegiría.
Para mí es crueldad desde el mismo momento en que se trata de un ser vivo, por muy repulsivo que me parezca (imagina que te nace un hijo deforme y tus vecinos deciden matarlo porque les "afea" la calle cuado lo sacas a pasear). De nuevo recalco la diferencia entre matar para comer (aunque siempre queda la opción de hacerse vegetariano, etc) o controlar plagas, etc y convertir a seres vivos en juguetes "porque yo lo valgo".
#54 por enésima vez lo digo y a ver si por fin queda claro:
#61 no creo que sea muy agradable que le taladren a uno el cráneo y le modifiquen el cerebro, pero allá cada uno con sus parafilias . Además, en ningún momento se estipula que cuando el "niño" se canse de su juguete, no la vaya a matar igualmente, que será lo más probable.
#58 En el momento que me comparas un hijo, un ser humano con una cucaracha ahí ya por ahí no paso, eso es muy demagogo.
Entonces que piensas de las ratas de laboratorio? supongo que lo mismo que no se le pueden hacer daño por diversión, mientras esos experimentos curen cánceres y salven vidas humanas, a todos les da igual, y con lo de las cucarachas si logran acceder a gente que le falta una pierna que con una prótesis conectada al cerebro respondiera igual?
A mí que vendan cucarachas mitad robot mitad cucarachas me parece repugnante, si le pusieras este mismo empeño a las ratas los científicos se quedarían sin cobayas, ni ratas ni nada con lo que investigar (aun matándolas de sufrimiento, metiéndoles un cáncer agresivo, en fin, y si para muchos esto es ciencia, y para otros es pura diversión, donde está esa linea que separa una cosa de la otra.
Son insectos que cualquiera no se pensaría dos veces en pisarlo y si no lo hace es por el asco que les da el sonido que hace, entonces las matan de otra manera, y sino llaman a un exterminador de plagas.
Ahora si me dieras a elegir con quien hacer todos estos experimentos te digo nombres de políticos, banqueros, especuladores, sí sí personas humanas que no se merecen otra cosa.
Lo que sí habría que prohibir es que puedan enviarla a sitios donde no sea una especia autóctona, ya la hemos liado parda anteriormente con los cangrejos americanos o los visones y sabemos lo que pasa cuando se sueltan especies no autóctonas, y 100% seguro que alguno suelta o se le escapa una de las 12 cucarachas, y más si las ponen a criar.
Lo siento, yo quiero que acaben con todas las cucarachas. No me importa cuánto sufran, que las exterminen. Solo me han traído malos momentos. Cualquier oportunidad es buena.
Necesito un kit de esos para hacer un ejército de cucarachas que se dediquen a exterminar al resto de cucarachas y así acabar con las plagas. Dejaré la puerta abierta a que cualquier cucaracha sensata pueda hacerse voluntaria para convertirse en supercucaracha a cambio de que mate a su familia de forma despiadada y cruel para demostrar su lealtad hacia mi.
El ejército de supercucarachas disfrutará de una red de túneles donde podrán vivir tranquilamente, directamente conectada al basurero municipal para que puedan visitar su restaurante favorito cuando quieran. Tendrán también derechos sobre las hormigas y el resto de insectos. A cambio, sólo tienen que serme leales y asegurar que ninguna cucaracha se pasa de la raya.
Peor hacían con los delfines en la guerra, pero ese es otro tema, de verdad hay alguien aquí que le gusten las cucarachas?
No seamos hipócritas con que es un ser vivo y sufre, por qué podríamos hablar de las ratas de laboratorio que dan menos asco que estos bichos que son capaces de vivir aunque les arranques la cabeza, sí las cucarachas son la hostia y sus huevos resistirían una bomba nuclear, por cierto cuando les quitas la cabeza ( yo no lo he hecho ) si se mueren es por hambre, vamos que si eres capaz de ponerle suero una cucaracha es capaz de vivir sin cabeza.
Por otra parte se meten en sitios donde hay enfermedades en lo más asqueroso y a mí no me dan miedo esos bichos, pero seguro que muchos y muchas de aquí se ponen histéricos/as cuando ven una correr en el suelo a toda velocidad, si no las toco es por las enfermedades que llevan encima.
Si es por mí hacer sufrir a un animal no es comparable con estos insectos, y si somos tan finolis os invito a no matar moscas ni mosquitos, ni ratas ni cucarachas, por qué todos son seres vivos para que comprar un insectizida.
En fin que para mí han elegido el bicho más asqueroso para hacer experimentos, a lo mejor si lo hubieran hecho con ratas nadie podría decir nada, o los laboratorios arderían.
hasta para ser vegetariano hay que salvar las plantaciones ¿no? ¿O cuando venga una plaga de langostas le damos los buenos días y a pasar hambre?
A mi el experimento, como experimento, me parece interesante, ahora bien, llevarlo al gran público me parece difícil, por coñazo y por asqueroso.
Mi gato hace lo mismo con las cucarachas ¿evito que las haga sufrir? que cruel naturaleza esta que le hace disfrutar del "sufrimiento" de una cucarachas.
Curioso ver como algunos de los que parecen no tener duda alguna en afirmar que los insectos no sienten dolor, son los mismos que en otras noticias insisten fuertemente en afirmar que las plantas si sufren...
Yo no sé cómo percibirán el dolor, pero hoy a causa de una falta de sensibilidad que sufro en una parte de la mano, me han hecho una electromiografía y os aseguro que he visto las estrellas. Ya sé que no es lo mismo, pero al leerlo me ha recordado a mi prueba.
Comentarios
Ya estamos. Una cosa es matarlas (por un instintivo y necesario control de plagas) y otra muy distinta deleitarte con su sufrimiento. Me parece increíble que esto sea tan difícil de hacer entender a mucha gente. Basta con enfrentarte a algún amante de la tauromaquia, lo primero que te dirá es: "que pasa, ¿que tú no comes carne?". Claro, claro, igualico matar para comer que matar para divertirte.
El dilema aquí es que los ingenieros dicen que la cucaracha no sufre, pero lo del agua fría como anestésico me parece tan cogido con pinzas como lo del toro disfrutando las banderillas gracias a los chutes de adrenalina.
#6 No es para anestesiar el dolor, realmente es para que no se muevan luego.
#6 Es como cuando les quitábamos de pequeños las alas a las moscas y las patas de atrás a los saltamontes para ver qué pasaba.
#6 #41 No se donde veis que "se deleitan con el dolor", se deleitan por el conocimiento adquirido, los resultados obtenidos y el posible uso futuro, el dolor que pudiera sentir no es lo que buscaban con el proceso y si pudieran anularían.
Cuando esos inventen una pierna ortopédica autocontrolada mentalmente agradeceremos que usaran esas cucarachas. (bueno, algunos seguramente no)
#41 El "rien va plus" era quitarle las alas a la mosca, meter al bicho en la carcasa de un boli Bic y, a modo de cerbatana, lanzarla a la cara de algún compañero de clase.
#6 Un insecto no percibe el dolor de la misma manera. Su cerebro se basa en acción reacción. No digo que me parezca bien, yo no disfruto ni matando una mosca, intento aplastarlas después de echar insecticida porque me pongo enfermo de verlas retorcerse. Pero, cientificamente, hasta donde sé los insectos no tienen conceptos como dolor o sufrimiento como si lo tienen otros animales más grandes.
Si lo enfermos de alzeimer utilizan este invento, no es dañino. O esta gente se deberian de replantear si no tendrian que defender a los enfermos de alzeimer antes de las cucarachas.
Y la correa de los perros que les impide el libre movimiento y les estrangula, que dicen de eso ?
Parar ya con lo de que sufren, si la cucaracha sufre o percibe peligro, huye como una loca.
#6 Poco tiene que ver esto con las corridas de toros. Eso es mas comparable a poner una silla y riendas a un caballo para dirigirle. Aqui se hace a distancia pero es lo mismo. A caso te parece mal montar a caballo ?
#63 Oye, pues darte de hostias en la cara sólo es un método de convencer de ideas propias. ¿Acaso ves mal los debates?
#6 Ese es un argumento antropocentrico. A la cucaracha le da igual los motivos por los que la aplastas. Son prejuicios morales humanos los que dicen que esta bien matarla de manera instintiva y mal jugar con ella.
Lo que no entiendo es qué mierda de objetivo es este: " Su objetivo es enseñar a los niños a controlar la mente de los insectos."
Qué pretenden, crear una cantera de supervillanos de tebeo?
#8 Si su finalidad es esa entonces el fin justifica sobradamente los medios.
Y al que piense ponerme un negativo que lea lo siguiente:
¿Me estás diciendo que si pudieses dominar el mundo con un ejército de insectos controlados por tí no lo harías? ¡Venga ya!
#20 No, los insectos no tienen ningún carisma, paso.
En cambio con un ejército de dinosaurios, ninjas o zombies no tendría problema alguno.
#24 A veces un buen villano tiene que agarrarse a lo que haya, y los insectos en número suficiente sí tienen su carisma, piensa en "El Señor de las Moscas como título para Belcebú"
#33 Pero por qué cucarachas cuando puedes hacer lo mismo con supermodelos? No creo que sean mucho más listas.
Si a un supervillano le quitas el carisma, qué te queda? Un político o un banquero del montón. Yo lo tengo muy claro, si me paso al lado oscuro, quiero algo de glamour.
#64 subestimas el terror que infunde una nube de cientos de millones de insectos atacando una ciudad al unisono... no hace falta carisma, hace fala ser capaz de infundir terror. Eso sí, no te vistas de insecto, una cosa es controlar insectos y otra es vestirse de insecto cual malo de dibujos animados.
#64 Las nubes de insectos son mucho más útiles que las modelos para dominar el mundo. Y una vez dominado el mundo tendrás todas las modelos que quieras.
Si lo haces al revés y controlas a las modelos antes de dominar el mundo ¿de dónde piensas sacar toda la coca necesaria para alimentarlas?
#33 #59 ¿¿¿"señor de las moscas" y "franz Kafka" en este post??? ....
¿a que no os habeis leido el libro?, por cierto os lo recomiendo, es muy bueno.
#20 Te pondría un negativo por desconocer ortografía básica:
http://www.tinuncallevatilde.es/
¿Eres de la LOGSE, verdad?
#38 No soy de LOGSE, en cualquier caso te agradezco tu corrección. Me acordaré de ti( para bien ) cuando mis moscas dominen el mundo.
#20 Por el merchandising que venden está claro cuál es su objetivo final https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/000/721/559/3e04605d9c346258f4679182ea3b2cdc_large.jpg
#20 jajajaja…. para cuando un kit para pelirrojas???
Una colleja fuerte…..
#8 O algo así, a lo Starship Troopers...
Es menos cruel aplastarlas de un pisotón o rociarlas con gas nervioso.
Nos guste o no el aspecto de estos animales... «Las cucarachas son seres vivos capaces de sufrir, no objetos inanimados para que jueguen los niños»
#2 claro que si... por eso cuando las vemos les hacemos una fiesta
#3 Quemarles el sistema nervioso simulando que les damos comida mezclada con ácido bórico es una forma de querer ser sus amigos. Además esas trampas vienen cerradas. Ojos que no ven, animal que me puedo cargar.
#3
#3
#3 La cucaracha, la cucaracha, ya no quiere caminar...
#3 He soltado una carcajada en el trabajo por tu comentario
#31
Humanos e insectos comparten un mecanismo molecular ancestral asociado al dolor
Humanos e insectos comparten un mecanismo molecular ancestral asociado al dolor
Humanos e insectos comparten un mecanismo molecula...
axxon.com.arMás información científica que confirma que los insectos sienten dolor:
-En 1987, Balderrama et al. llevaron a cabo un experimento[7] en el que las abejas eran expuestas a descargas eléctricas, siendo anotada su respuesta. A continuación se inyectó a varias abejas morfina y naloxona, procediendo a repetir las descargas eléctricas. La conclusión fue que las abejas tienen un sistema antineurálgico, que tiene efectos anagélsicos, y que puede ser aumentado con morfina o bloqueado con naloxona: "La morfina (50 a 200 n-moles/abeja) produce una inhibición de la respuesta de las abejas a los estímulos eléctricos según la dosis, y este efecto es antagonizado por la naloxona. Estos hallazgos indican la incidencia de receptores opioides en las abejas y sugieren la existencia de opioides endógenos, es decir, un sistema endorfínico para la modulación de la percepción del dolor. [...] Los resultados obtenidos por los experimentos con morfina sugieren que un sistema endorfínico es responsable de la modulación de dolor en las abejas". Balderrama et al."
-"En 1965 el profesor Vincent Dethier descubrió y demostró que los insectos sienten dolor. La perdida de una pata o un ala es sentida por el animal. Esto lo demostró con análisis bioquímicos de insectos con los cuerpos heridos. Éstos envían al torrente sanguíneo (hemolinfa en los insectos) hormonas y otras sustancias necesarias, de manera parecida a lo que sucede en el hombre, en estado de fuerte excitación anímica." Dr. Vitus B. Dröscher, etólogo
Y un artículo muy completo (en inglés) "Do Bugs Feel Pain?" http://www.utilitarian-essays.com/insect-pain.html
#3 "Nos guste o no el aspecto de estos animales..." Que un animal nos cause rechazo no justifica tratarle mal.
#84 ¿Y que? No me dices nada que no cupiera esperar. Y no ,no quiere decir que ellos sientan dolor. Quiere decir que nosotros sentimos dolor mediante los mismos mecanismos nociceptores que ellos, que no es lo mismo, ni tan siquiera se parece.
Y no. No pueden morir de miedo porque tampoco pueden sentir miedo. Los insectos no sienten emociones como tú las entiendes, tienen pulsiones. Los únicos Lo que le pasa a esa abeja es que su cuerpo acaba por sucumbir al estado de superexcitación que le provoca el choque hormonal. El tal Dröscher mismo afirma que no intenta comparar ambas especies cuando habla en esos términos, es solo una forma de explicarse para que el vulgo le entienda.
Lástima que no cuente con los pelmazos de la PETA y su escasa o nula comprensión lectora y de ciencias.
#86 #26 #37 Este meneante es licenciado en biología, tan científico como los que escribieron el artículo, tiene un puto master universitario y puede enteder y expresar bastante mejor que tú las implicaciones de esos estudios, ¿vale? y ya te ha contestado en #85, así que si no sabes de lo que hablas, ni entiendes los enlaces que repites como un loro, es tu problema, pero no lo extiendas a los demás.
#87 Tranquilo. Pero un sólo científico no vale para dar la respuesta a interrogantes como éste. Estás intentando sentar cátedra, cuando es un tema en el que ni hay consenso ni se puede afirmar categóricamente ni una cosa ni otra. El último enlace que puse "Do Bugs Feel Pain?" (que dudo te haya dado tiempo a leer con lo rápido que contestaste) es un buen ejemplo de cómo los científicos dudan mucho en esta cuestión. Así que yo dejo ahí la información, y que la gente pueda leer algo más que un "que se vayan al carajo".
Yo, ante la duda, prefiero no perjudicar deliberadamente a los insectos.
#88 ¿Que yo intento sentar cátedra? Perdona, eso eres tú en #2. Y que no hay consenso dice. Y un cuerno no. El consenso hoy por hoy es que ninguno de los animales invertebrados, a excepción de ciertos cefalópodos, y más concretamente los insectos, son absolutamente incapaces de sentir emociones; y que en su mayoría (con ciertas dudas entre los más evolucionados, una vez más cefalópodos y algunos crustáceos) es que no pueden sentir dolor como un ser humano lo comprende. Y ese consenso viene de que NO poseen las estructuras necesarias para desarrollar un comportamiento adaptativo tal.
En el caso de los pulpos, eso implica la existencia de un sistema nervioso con más de 500 millones de neuronas, con todas su conexiones neuronales que permiten entre otras cosas que sepan abrir un frasco, que sepan usar herramientas (como el coco-escudo que se ve en ciertos vídeos. La densidad neuronal está comprobado que se incrementa, a lo largo de la evolución, con la capacidad intelectual incluso en humanos de nuestra propia especie (nosotros tenemos cerebros más pequeños que un cro-magnón, pero con mayor densidad neuronal) y las especies inteligentes tienen siempre un alto número de estas conexiones. Así un perro, tiene alrededor de uno 160 millones. Esto no quiere decir que la relación sea lineal, el que un perro tenga 160 y un pulpo 500 no implica que el pulpo sea 5 veces más listo que un perro; pero los órdenes de magnitud SÍ son significativos.
El que una abeja pueda distinguir un dibujo donde suele haber azucar no significa NADA a otros niveles. Solo una capacidad adaptativa que puede ser (y de hecho probablemente sea) tan automática como el funcionamiento del software de un selector de fruta por laser o el selector de blanco de un misíl. Al igual que el hecho que utilice unos similares sitemas químicos de nocicepción; el dolor no es solo nocicepción, es también la integración de esas señales como sensación, y para eso hacen falta estructuras cerebrales. El hecho de definir como "pánico" la reacción de un ser vivo sin capacidades cognitivas superiores (ni que sepamos estructuras que puedan contenerlas) es un acto de barbarie antropomorfizadora tan grande, que si un profesor ve expresarme así en un aula de prácticas a un doctorando, le calca unas ostias dialécticas que se va a su casa con las orejas calientes. Lo más gracioso de esos artículos es que si se expresaran en esos términos serían rechazados para una tesis.
Y si algo me calienta de verdad es como los animalistas retorcéis estos estudios mediante el uso del lenguaje, la demagogia y el sensacionalismo para vender vuestros tabús. Pillais los cuatro estudios que se alejan de la norma, a ser posible cuanto más llamativos mejor, y con ellos sí que tratáis de sentar cátedra. Consciencia los insectos.. pfffff. Si a ti te parece inmoral usar un ser vivo como juguete, adelante. Ese argumento se lo he visto hacer hace dos días a una astrofísica atea y carnívora, y no tiene nada de malo. Pero afirmar que «Las cucarachas son seres vivos capaces de sufrir, no objetos inanimados para que jueguen los niños» como consigna de trinchera y verdad científica, lo siento pero no. Delante de mí, y de un campo de ciencia que conozco, no se va a torear a las masas. Por ahí no paso.
CC: a #26 y #37
#26 #37 En este comentario podéis leer al respecto -> #84 , con estudios científicos, y no sólo la palabra de un meneante.
Más info a parte:
Científicos descubren que los insectos fabrican conceptos abstractos
Científicos descubren que los insectos fabrican conceptos abstractos
Científicos descubren que los insectos fabrican co...
noticias.lainformacion.comLos insectos podrían tener consciencia
Los insectos podrían tener conciencia (ing)
Los insectos podrían tener conciencia (ing)
dailymail.co.ukLos insectos también tienen personalidad
Los insectos también tienen personalidad
Los insectos también tienen personalidad
elmundo.es#99 Quería añadir algo a mi comentario.
PS: Por ejemplo los estudios que aportan #84 y #86 son muy interesantes por sus resultados objetivos pero sus conclusiones son meramente interpretativas porque se hacen bajo una perspectiva de conceptos humanos. Que pueden o no tener relevancia si eres un bicho. Y que aunque no tuvieran esas cualidades eso no significaría que fuera admisible torturarlos sin piedad.
A parte de eso, lo único que se demuestra es que nadie debió dejar a las abejas en manos de ellos.
#3 Yo tengo un spray repleto de confeti listo esperando que aparezca alguna!
XDXD
Que se vayan al carajo.
#2 Eso lo dices tú, y yo no lo comparto. Los insectos no pueden sufrir porque no tienen las estructuras cerebrales necesarias. No les duele, solo reaccionan. Por eso la araña sigue haciendo su vida normal cuando le arrancas una pata, sin reflejar más trauma que el momentáneo.
#26 Hasta donde se sabe, no.
#31 Aunque tengas razón, hablar de insectos y poner luego una araña como ejemplo...
Sobre la noticia, yo alucino con los gustos de algunos
-Cucaracha: asqueroso
-Aparato electrónico implantado en la cabeza de un aminal: asqueroso
-Cucaracha con aparato electrónico implantado en la cabeza: super asqueroso
-Cucaracha a la que TU tienes que arrancarle las antenas y ponerle un aparato electrónico implantado en la cabeza:
No, en serio, ¿como no puede darles asco esto?
Un científico, en un laboratorio, como parte de una prueba, pues te conciencias y adelante, ¿pero un tio cualquiera en su casa? Por dios...
#43 Mea culpa, si me ve mi profe de Zoología de Invertebrados me aploma dos sonoras bofetadas que me deja tibio
Pero bueno, para el caso, es lo mismo...
PD: Habrá de todo, en peores plazas he toreado, yo si tuviese un hijo creo que si me las pidiera se lo permitiría. Eso sí, las liquidaría todas al primer signo de aburrimiento del chaval...-
#31 y como dice el chiste, si le arrancas todas las patas se queda sorda
#2 Este verano en mi casa, hubiera destruido toda cucaracha viviente en el planeta y a PETA con ellos si hubiera hecho falta. Si un día me construyo una casa, va a ser de mármol maciza.
¿no lo veis?: CORRIDAS 2.0
La tauromaquia del siglo XX!: ¡Torero contra Toro-cyborg!
Por fin podemos acabar el debate sobre los toros: protaurinos y antitaurinos enfrentados en un duelo épico. ¿Quien no querría tener la oportunidad de controlar a un victorino desde su tablet y arremeterlo contra Jose Tomás, por ejemplo?
De esta forma podremos incluir las apuestas en las corridas, y el toro ganaría el indulto si es capaz de matar al torero. Los taurinos verán saciadas sus ansias de sangre y muerte, en un espectáculo actualizado a las nuevas generaciones en busca de morbo sangriento, y los antitaurinos podrán ir acabando con esa estirpe de sadicos uno a uno!!!
UN ESPECTACULO SIN IGUAL! CORRIDAS 2.0 YA!!!
#10 Yo con que el toro reciba tanto entrenamiento como el torero para afrontar el duelo me conformo. En un mes ya no quedarían toreros y se acabó la "fiesta".
#10 pues yo lo veo.
Cyborg VS Human
Para mi lo mas interesante es que las cucarachas consiguen adaptarse al dispositivo y pasar de las ordenes externas....
Es decir que matamos a miles todos los años pisándolas y resulta que esto es crueldad animal.
#18 Si, si los humanos no dejamos que los animales vivan tranquilos, se alimenten de lo que les de la gana y no damos a nuestros hijos como comida a los animales somos crueles con los animales, la única manera de no ser crueles con los animales es alimentarse de aire filtrado para no respirar y por tanto matar bacterias(las defensas del cuerpo matan muchas), no moverse no vaya a ser que pisemos un bicho y solo movernos para ir al depredador más cercano para que use nuestro cuerpo como alimento, de lo contrario somos crueles con los animales, plantas y demás seres vivos.
#25 Eso para mi es demagogia. Nadie habla de dar nuestros hijos a los animales (aunque si quieres hacerlo, adelante, si lo educarás con la filosofia que desprende tu comentario no creo que sea una gran pérdida).
Nadie habla de vivir teniendo en cuenta las bacterias que mata tu cuerpo. La cosa va de que es inmoral vender cucarachas teleredigidas, independientemente de si sienten dolor o no. Si quieren algo por control remoto, que se compren un coche.
¿Seguro que esto no es de "elmundotoday"?
A mi cada vez más me cuesta distinguir...
Instar a los niños a que manipulen a uno de los animales que más enfermedades transmiten no parece una idea muy brillante, dicho sea por una persona con conocimientos científicos básicos, pero a la que aún le queda algo de sentido común.
#12 La propia empresa cria y envia las cucarachas de tal forma que no pueden transmitir enfermedades que no tienen.
Esto tiene una utilidad muy importante que es exponer a los chavales a la neurociencia, darles una aplicación práctica de la ciencia y con ello esperan poder incitar a unos cuantos a buscar una educación superior a ser posible en investigación. Este tipo de experimentos son muy útiles para incentivar a los chavales a estudiar, especialmente si lo supervisa e incentiva un buen profesor.
Además, controlar una cucaracha con el movil mola, con un poco de suerte los chavales investigan un poquito y aprenden a controlar con el smartphone a sus padres, compañeros y profesores.
#14 no sabía eso. En cualquier caso, las enfermedades que transmiten no las tienen, solo las transmiten.
#46 Para transmitirlas tienen que ser portadoras, si las crias desde el nacimiento no van a ser portadoras de la mayoría de enfermedades ya que no han sido expuestas, el otro problema, sus excrementos, es más facil de controlar, las vas a tener siempre controladas en un sitio cerrado y solo las sacarías para controlarlas por lo que no vas a tener el otro problema con sus excrementos en la comida.
#14 No sabía que la neurociencia requiriese entrenarse en psicopatía...
#12 eso de que las cucarachas es uno de los animales que mas enfermedades trasmite es simplemente mentira.
#74 http://www.rpp.com.pe/2012-10-30-cucarachas-son-las-principales-transmisoras-de-enfermedades-diarreicas-noticia_535813.html
"Las patas de las cucarachas constituyen uno de los principales riesgos para la salud de los seres humanos, pues cuando se desplazan sobre los alimentos traen consigo muchos gérmenes".
#79 eso no es precisamente una revista científica seria, sinceramente dudo mucho que las cucarachas trasmitan mas enfermedades que mosquitos o parasitos de hecho enfermedades como la disenteria, el denge o la malaria estan producidos por insectos que no son precisamente cucarachas.
Que las cucarachas pueden trasmitir enfermedades, si, que es de los animales mas peligrosos para la salud, ni de coña, otra cosa es que en el primer mundo la cucaracha pueda ser el insecto que mas enfermedades trasmite, pero esto no es por el insecto en si, sino por que las cucarachas viven entre la basura.
Unas cucarachas criadas en cautividad el riesgo para la salud que ofrecen es minimo, posiblemente inferior al que tendría un gato o un perro.
#81 tienes razón, yo hablaba del primer mundo, donde, por suerte, la malaria y otras enfermedades de este tipo están erradicadas.
Igual es una pregunta digna de un idiota pero... ¿los insectos sienten dolor, sufren?
#26 Claro que sí. A Wert a veces se le ve alicaído, por ejemplo.
#26 Por lo que tengo entendido, su corta vida hace que no tenga sentido el proceso de "aprender" cosas que tenemos nosotros y del que el dolor forma parte (te quemas la mano y así aprendes a no acercarla al fuego; ellos llevan el comportamiento de no acercarse al fuego cableado de serie). Por lo tanto, como mínimo la forma que tienen de percibir lo que llamamos "dolor" debe ser muy distinta a la nuestra.
#26 Ahí el problema es a qué llamamos dolor. Si a nosotros nos pinchan con una aguja sentimos una sensación muy desagradable que no podemos aguantar y prácticamente sin pensarlo quitamos la mano si sentimos que nos quemamos. Si lo vemos fríamente, el dolor es simplemente una señal nerviosa que es interpretada por nuestro cerebro.
Seguramente lo que nosotros llamamos dolor, no tiene nada que con como algunos animales lo perciban, y si hablamos de plantas ya se complica más el asunto. También podemos programar un personaje en un vídeo juego para que evite "estimulos" nocivos para sí mismo, y aunque ahí podemos decir que no hay consciencia, el funcionamiento es el mismo.
En fin, no creo que tenga sentido intentar debatir en términos humanos sobre si los animales, sienten, tienen consciencia, si perciben la belleza, o si sienten dolor, porque el grado de desarrollo de esas capacidades es distinto (no necesariamente tiene que ser peor o mejor) y quizás no tenga nada que ver con como nosotros lo percibimos. Similar a las diferencias culturales que tenemos entre nosotros.
Por eso no creo que sea importante si sienten dolor o no. No tiene sentido planteárselo en términos humanos. Y además, si concluimos que no sienten dolor, eso significaría que si conseguimos que cualquier cosa que siente dolor, no lo sienta entonces tenemos vía libre.
Lo mismo sería aplicable a humanos, si conseguimos modificar un humano para que crezca sin tener consciencia, ni percepción del dolor sería ético utilizarlo como esclavo, en prostitución, o como almacén de órganos de repuesto? o directamente aprovecharse de personas enfermas o discapacitadas? Me gusta creer que no sería ético.
¿Y la s bacterias? ¿¡Nadie piensa en las bacterias!?
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Un artículo de pago??????????
Me das asco, que quieres que te diga. Y eso de matar bichos y ponerles chips...
Crueldad animal contra las cucarachas?!?! Jajajajaja ay por favor… este mundo se está volviendo loco por momentos…
#23 Supongo que lo dices porque "te dan asco" (a mí también, para qué negarlo). En fin, pues espero que algún día algún ser "superior" no decida que tú le das asco y que por lo tanto no se considera crueldad cualquier perrería que éste te haga.
Yo tampoco soporto a esos insectos pero, como ya han dicho varias veces en este hilo, hay una diferencia entre matarlas de forma rápida para controlar que no se hagan plagas que causan enfermedades y regodearse haciendo sufrir a un animal para divertimento propio como si fuera un juguete tuyo y encima venderlo. Pero no me extraña que haya tanta gente por aquí que le cueste ver la diferencia, en esta web el nivel de autismo es muy alto.
#50 No lo digo por que me den asco, no voy por ahi, aunque por supuesto, como tú mismo haces, tampoco te lo negaré que me dan asco, simplemente me parece absurdo hablar de crueldad animal con las cucarachas, insectos que nos dedicamos a exterminar envenenadolos, o te crees que un pisotón o morir gaseadas es más ético. Ya puestos eliminemos los insecticidas no? No tiene sentido, simplemente. No me creo dios ni nada, tranquilo. Se agradece tu preocupación por mi ego.
#53 No se, si a mí me dan a elegir entre matarme de forma instantánea o rápida, o ponerme electrodos en la cabeza y hacerme bailar la macarena hasta que me revienten las articulaciones y que cuando se cansen de hacer el gilipollas conmigo me acaben matando igualmente, o me olviden en un cajón y me acabe muriendo de hambre, creo que está claro lo que elegiría.
Para mí es crueldad desde el mismo momento en que se trata de un ser vivo, por muy repulsivo que me parezca (imagina que te nace un hijo deforme y tus vecinos deciden matarlo porque les "afea" la calle cuado lo sacas a pasear). De nuevo recalco la diferencia entre matar para comer (aunque siempre queda la opción de hacerse vegetariano, etc) o controlar plagas, etc y convertir a seres vivos en juguetes "porque yo lo valgo".
#54 por enésima vez lo digo y a ver si por fin queda claro:
matar por necesidad torturar por diversión.
#58 En el articulo dice que a la semana ya se acostumbra y no responde a los estimulos y puede vivir unos 2 años comiendo lechuga...
Yo eligo bailar la macarena antes que una gaseada letal... me asusta que prefieras otra cosa...
#61 no creo que sea muy agradable que le taladren a uno el cráneo y le modifiquen el cerebro, pero allá cada uno con sus parafilias
. Además, en ningún momento se estipula que cuando el "niño" se canse de su juguete, no la vaya a matar igualmente, que será lo más probable.
#58 En el momento que me comparas un hijo, un ser humano con una cucaracha ahí ya por ahí no paso, eso es muy demagogo.
Entonces que piensas de las ratas de laboratorio? supongo que lo mismo que no se le pueden hacer daño por diversión, mientras esos experimentos curen cánceres y salven vidas humanas, a todos les da igual, y con lo de las cucarachas si logran acceder a gente que le falta una pierna que con una prótesis conectada al cerebro respondiera igual?
A mí que vendan cucarachas mitad robot mitad cucarachas me parece repugnante, si le pusieras este mismo empeño a las ratas los científicos se quedarían sin cobayas, ni ratas ni nada con lo que investigar (aun matándolas de sufrimiento, metiéndoles un cáncer agresivo, en fin, y si para muchos esto es ciencia, y para otros es pura diversión, donde está esa linea que separa una cosa de la otra.
Son insectos que cualquiera no se pensaría dos veces en pisarlo y si no lo hace es por el asco que les da el sonido que hace, entonces las matan de otra manera, y sino llaman a un exterminador de plagas.
Ahora si me dieras a elegir con quien hacer todos estos experimentos te digo nombres de políticos, banqueros, especuladores, sí sí personas humanas que no se merecen otra cosa.
no me he leído el artículo, pero supongo que habla de los políticos y la banca
eso ya lo invento Luc Besson... lo siento por ellos:
Lo que sí habría que prohibir es que puedan enviarla a sitios donde no sea una especia autóctona, ya la hemos liado parda anteriormente con los cangrejos americanos o los visones y sabemos lo que pasa cuando se sueltan especies no autóctonas, y 100% seguro que alguno suelta o se le escapa una de las 12 cucarachas, y más si las ponen a criar.
Joder qué descojone al ver la cucaracha controlada remotamente.
Ni loco toco un bicho de esos, para meterle un chip o lo que sea...
#0 Actualidad, sucesos!?
Lo siento, yo quiero que acaben con todas las cucarachas. No me importa cuánto sufran, que las exterminen. Solo me han traído malos momentos. Cualquier oportunidad es buena.
Los americanos y su vomitiva doble moralidad.
Necesito un kit de esos para hacer un ejército de cucarachas que se dediquen a exterminar al resto de cucarachas y así acabar con las plagas. Dejaré la puerta abierta a que cualquier cucaracha sensata pueda hacerse voluntaria para convertirse en supercucaracha a cambio de que mate a su familia de forma despiadada y cruel para demostrar su lealtad hacia mi.
El ejército de supercucarachas disfrutará de una red de túneles donde podrán vivir tranquilamente, directamente conectada al basurero municipal para que puedan visitar su restaurante favorito cuando quieran. Tendrán también derechos sobre las hormigas y el resto de insectos. A cambio, sólo tienen que serme leales y asegurar que ninguna cucaracha se pasa de la raya.
MUAHAHAHA
Como algún día se descubra que las lechugas sufren ...
Franz Kafka seal of approval.
Una cucaracha no es un anima. Menuda tontería de denuncia.
Que asco me dan las cucarachas y que bestialidad me parece que se pueda hacer eso con ellas.
No, no se refieren a los fanboyz de ningún partido, ni a los miembros de las FFSSE
Peor hacían con los delfines en la guerra, pero ese es otro tema, de verdad hay alguien aquí que le gusten las cucarachas?
No seamos hipócritas con que es un ser vivo y sufre, por qué podríamos hablar de las ratas de laboratorio que dan menos asco que estos bichos que son capaces de vivir aunque les arranques la cabeza, sí las cucarachas son la hostia y sus huevos resistirían una bomba nuclear, por cierto cuando les quitas la cabeza ( yo no lo he hecho ) si se mueren es por hambre, vamos que si eres capaz de ponerle suero una cucaracha es capaz de vivir sin cabeza.
Por otra parte se meten en sitios donde hay enfermedades en lo más asqueroso y a mí no me dan miedo esos bichos, pero seguro que muchos y muchas de aquí se ponen histéricos/as cuando ven una correr en el suelo a toda velocidad, si no las toco es por las enfermedades que llevan encima.
Si es por mí hacer sufrir a un animal no es comparable con estos insectos, y si somos tan finolis os invito a no matar moscas ni mosquitos, ni ratas ni cucarachas, por qué todos son seres vivos para que comprar un insectizida.
En fin que para mí han elegido el bicho más asqueroso para hacer experimentos, a lo mejor si lo hubieran hecho con ratas nadie podría decir nada, o los laboratorios arderían.
A ver, ¿qué han hecho ahora en el Congreso de los diputados?
hasta para ser vegetariano hay que salvar las plantaciones ¿no? ¿O cuando venga una plaga de langostas le damos los buenos días y a pasar hambre?
A mi el experimento, como experimento, me parece interesante, ahora bien, llevarlo al gran público me parece difícil, por coñazo y por asqueroso.
Mi gato hace lo mismo con las cucarachas ¿evito que las haga sufrir? que cruel naturaleza esta que le hace disfrutar del "sufrimiento" de una cucarachas.
Si fueran gaticos me indignaría, pero cucarachas? Merecen todo lo malo que les pase
Es cierto... un pisoton es mucho mas humano
Eso salió en Expediente X
Y ahora unos minutos musicales: Cucarachas!!!
#15
Curioso ver como algunos de los que parecen no tener duda alguna en afirmar que los insectos no sienten dolor, son los mismos que en otras noticias insisten fuertemente en afirmar que las plantas si sufren...
Frankenweenie!
Yo no sé cómo percibirán el dolor, pero hoy a causa de una falta de sensibilidad que sufro en una parte de la mano, me han hecho una electromiografía y os aseguro que he visto las estrellas. Ya sé que no es lo mismo, pero al leerlo me ha recordado a mi prueba.
Malo!. Dentro de poco habrán votantes teledirigidos:
-Votar PP!
-Si, bwuana.
Al leer el titular pensé que hablaría de los ministros del gobierno