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#7:
Cuando los comunistas hablábamos de la "dictadura del capital" no querían hacernos caso. En el capitalismo, no tendrás problemas mientras pueda conciliarse las "leyes del mercado" con el gobierno, pero cuando se llega a un punto que el mercado se opone frontalmente a la democracia, se descubre el verdadero cariz del sistema.
El rechazo de PP y PSOE a este referéndum debiera ser la prueba concluyente para muchos de que estos partidos NO son demócratas. Lo veíamos con las reformas como la de la Constitución, hecha sin referéndum, y lo vemos ahora cuando se oponen a que el pueblo dirija sus vidas con el voto y la participación política.
Grecia camina hacia una dictadura militar que pueda imponer las decisiones del mercado a la fuerza, porque el gobierno ya no puede soportar la presión popular.
El rechazo de PP y PSOE a este referéndum debiera ser la prueba concluyente para muchos de que estos partidos NO son demócratas. Lo veíamos con las reformas como la de la Constitución, hecha sin referéndum, y lo vemos ahora cuando se oponen a que el pueblo dirija sus vidas con el voto y la participación política.
Grecia camina hacia una dictadura militar que pueda imponer las decisiones del mercado a la fuerza, porque el gobierno ya no puede soportar la presión popular.
#1:
El pánico que ha provocado la decisión de Papandreu está muy bien explicado en
Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana
y lo que pasa es lo que dice Cuando la democracia entra por la puerta en mercado salta
por la ventana.
Aquí tenemos el mejor ejemplo de lo que es la democracia para los mercados con la
reforma constitucional.
Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana
y lo que pasa es lo que dice Cuando la democracia entra por la puerta en mercado salta
por la ventana.
Aquí tenemos el mejor ejemplo de lo que es la democracia para los mercados con la
reforma constitucional.
#6:
La verdad es que son vergonzosas la mayoría de las declaraciones:
Jordi Barbeta (tertuliano RNE): "No se pueden someter a referéndum recortes de gasto o impuestos"; "la democracia es otra cosa, no todo se resuelve votando"
Y eso que en el Antiguo Régimen los aumentos de impuestos se sometían a votación en Cortes siempre...
Jordi Barbeta (tertuliano RNE): "No se pueden someter a referéndum recortes de gasto o impuestos"; "la democracia es otra cosa, no todo se resuelve votando"
Y eso que en el Antiguo Régimen los aumentos de impuestos se sometían a votación en Cortes siempre...
#4:
¿Tienen derecho los ciudadanos a votar?.
Ni eso nos van a dejar, no sea que les estropeemos el negocio un poquito.
Ni eso nos van a dejar, no sea que les estropeemos el negocio un poquito.
#13:
Y dale con el tema democrático.
Lo que ha hecho Papandreu es hacer trampa y populismo de primera categoría, porque durante meses ha estado pidiendo el rescate y ahora una vez que tiene la ayuda y se han alineado los planetas, dice que no, que lo somete a referéndum y que a lo mejor, no paga la deuda.
Coño, que si Papandreu quería hacer un referéndum lo podía decir el primer día y no ahora una vez tenía todo encaminado. Eso es lo que está en cuestión, la legalidad que puede tener este referéndum después de toda la jugada que ha hecho y las consecuencias para el resto de Europa.... lo que no está en cuestión es si deben votar o si deben de comerse las papeletas.
Lo que ha hecho Papandreu es hacer trampa y populismo de primera categoría, porque durante meses ha estado pidiendo el rescate y ahora una vez que tiene la ayuda y se han alineado los planetas, dice que no, que lo somete a referéndum y que a lo mejor, no paga la deuda.
Coño, que si Papandreu quería hacer un referéndum lo podía decir el primer día y no ahora una vez tenía todo encaminado. Eso es lo que está en cuestión, la legalidad que puede tener este referéndum después de toda la jugada que ha hecho y las consecuencias para el resto de Europa.... lo que no está en cuestión es si deben votar o si deben de comerse las papeletas.
#9:
Interesantisimo, estos son los tertulianos que se les llena la boca hablando de democracia. Panda de cabrones. pero se lleva la palma herrero:
"¿Sometemos a un referéndum la pregunta quiere usted pagar impuestos, a ver qué contesta la población?"
este se cree que la gente es imbécil, no es que la gente no quiera pagar impuestos, lo que quiere es que se les de un buen uso. Lo dicho Hijos de puta todos.
"¿Sometemos a un referéndum la pregunta quiere usted pagar impuestos, a ver qué contesta la población?"
este se cree que la gente es imbécil, no es que la gente no quiera pagar impuestos, lo que quiere es que se les de un buen uso. Lo dicho Hijos de puta todos.
#2:
Eso, que manden los "mercados" y los ciudadanos que callen para siempre. Me temo que van a volver los coroneles
#36:
#7, "Grecia camina hacia una dictadura militar..." pues hoy he escuchado que Papandreu convocó el referéndum por presiones del ejército, a cambio negoció el relevo de la cúpula militar. Va a tener gracia, al final van a tener que ser las fuerzas armadas, que tradicionalmente han sido utilizadas para reprimirnos, cuando la "democracia" no baila al son que quiere el capital, las que terminen defendiendo los intereses del pueblo frente a unos políticos vendidos a los mercados. Al fin y al cabo ellos también son pueblo y como tal sufrirán las consecuencias de lo que se nos viene encima.
#8:
Los políticos y sus periodistas que ejercen de "apóstoles" tienen un concepto muy particular de la democracia. Solo les sirve para el día de las elecciones puedan ver y justificar a sus amigos en el poder después de haberles organizado una campaña basada en el lavado de cabeza del ciudadano.
Solo defienden una dictadura camuflada de democracia igual que critican las dictaduras camufladas de comunismo. Pues es mas o menos lo mismo.
Solo defienden una dictadura camuflada de democracia igual que critican las dictaduras camufladas de comunismo. Pues es mas o menos lo mismo.
#16:
#13
Hacer trampa, esas palabras déjalas para las portadas de Libertad Digital, estamos hablando del futuro de 11 millones de personas, de la condena a la miseria para los trabajadores de Grecia, parece que estamos aquí discutiendo sobre un videojuego o viendo una película como muchos han satirizado con la compra de palomitas. He colgado una noticia hace un rato, la he sacado de twitter, de una periodista española donde se afirma que Papandreu sopesaba la realización de un referéndum desde el 8 de Junio de este año, otra cosa es que se le hiciese caso omiso, y que se le tratara como un mero títere.
Hacer trampa, esas palabras déjalas para las portadas de Libertad Digital, estamos hablando del futuro de 11 millones de personas, de la condena a la miseria para los trabajadores de Grecia, parece que estamos aquí discutiendo sobre un videojuego o viendo una película como muchos han satirizado con la compra de palomitas. He colgado una noticia hace un rato, la he sacado de twitter, de una periodista española donde se afirma que Papandreu sopesaba la realización de un referéndum desde el 8 de Junio de este año, otra cosa es que se le hiciese caso omiso, y que se le tratara como un mero títere.
#70:
Esto no es nuevo, es la forma habitual en la que funciona la "democrática" UE. Ya lo demostró con la Constitución:
Referendum en España, gana el sí, todos contentos.
Referendum en Francia y Holanda, gana el no. Peligro. Se acabaron los referendums.
Solución, ya no se llama constitución sino pacto de Lisboa, aunque es exactamente lo mismo.
Problema, la Constitución de Irlanda exige un referendum incluso aunque le cambiemos el nombre.
Problema gordo, en Irlanda gana el no.
Solución, se repite el referendum y bajo amenazas y una campaña brutal, gana el sí.
No hay más preguntas.
Tiempo después...
Crisis del Euro y la UE. Se toman medidas "impolulares", porque los líderes son conscientes de que los pueblos no las quieren, pero como buenos despotas ilustrados saben lo que nos conviene mejor que nosotros.
Problema. Las medidas en Grecia ya son insoportablemente impopulares, el gobierno convocará un referendum.
Resumen: Votar es un problemón, siempre lo ha sido para la UE.
Por cierto en RU también se exige referendum para salirse de la UE, otro problemón con la puta democracia.
Referendum en España, gana el sí, todos contentos.
Referendum en Francia y Holanda, gana el no. Peligro. Se acabaron los referendums.
Solución, ya no se llama constitución sino pacto de Lisboa, aunque es exactamente lo mismo.
Problema, la Constitución de Irlanda exige un referendum incluso aunque le cambiemos el nombre.
Problema gordo, en Irlanda gana el no.
Solución, se repite el referendum y bajo amenazas y una campaña brutal, gana el sí.
No hay más preguntas.
Tiempo después...
Crisis del Euro y la UE. Se toman medidas "impolulares", porque los líderes son conscientes de que los pueblos no las quieren, pero como buenos despotas ilustrados saben lo que nos conviene mejor que nosotros.
Problema. Las medidas en Grecia ya son insoportablemente impopulares, el gobierno convocará un referendum.
Resumen: Votar es un problemón, siempre lo ha sido para la UE.
Por cierto en RU también se exige referendum para salirse de la UE, otro problemón con la puta democracia.
#15:
#13 Ya, pero es que por aquel entonces no tenía tan pillada a Europa. Ahora sí que se puede permitir el chantaje. Único beneficiario de la jugada: Papandreu.
Después tenemos a los corderos de Dios, que tras estudiar ciencia política durante cinco minutos, deciden que referendum=democracia=bueno. Así, tal cual.
Dicho sea de paso, si llegamos enteros al referéndum, unos pocos millones de Griegos decidirán sobre varios millones de europeos. Es como si los vecinos del bajo deciden demoler su casa sin consultar al resto de pisos.
Después tenemos a los corderos de Dios, que tras estudiar ciencia política durante cinco minutos, deciden que referendum=democracia=bueno. Así, tal cual.
Dicho sea de paso, si llegamos enteros al referéndum, unos pocos millones de Griegos decidirán sobre varios millones de europeos. Es como si los vecinos del bajo deciden demoler su casa sin consultar al resto de pisos.
#26:
#19
En Julio dijo que se barajaba la posibilidad de un referéndum, ¿acaso consideras que debería de realizar el referendum antes de conocer las condiciones? Ahora sabe las condiciones y lo convoca.
El capitalismo es corrupción, cuando se rescatan bancos con dinero público de la manera que se está haciendo, es corrupción. Pasa en Grecia, pasa en Portugal, pasa en España, pasa en Reino Unido y en todos los sitios. Pero si tu prefieres situar al mismo nivel los 200 euros que defrauda un trabajador en la declaración a los miles de millones que defraudan las empresas, los bancos o los costes de las inyecciones de liquidez, tu mismo.
Esos 117 millones de europeos no estan decidiendo nada, porque no se ha convocado un referendum en sus países, así que los culpables de esa situación anti-democrática no son los griegos sino los gobiernos Español, Belga, Portugués, etc.
En Julio dijo que se barajaba la posibilidad de un referéndum, ¿acaso consideras que debería de realizar el referendum antes de conocer las condiciones? Ahora sabe las condiciones y lo convoca.
El capitalismo es corrupción, cuando se rescatan bancos con dinero público de la manera que se está haciendo, es corrupción. Pasa en Grecia, pasa en Portugal, pasa en España, pasa en Reino Unido y en todos los sitios. Pero si tu prefieres situar al mismo nivel los 200 euros que defrauda un trabajador en la declaración a los miles de millones que defraudan las empresas, los bancos o los costes de las inyecciones de liquidez, tu mismo.
Esos 117 millones de europeos no estan decidiendo nada, porque no se ha convocado un referendum en sus países, así que los culpables de esa situación anti-democrática no son los griegos sino los gobiernos Español, Belga, Portugués, etc.
Comentarios
Cuando los comunistas hablábamos de la "dictadura del capital" no querían hacernos caso. En el capitalismo, no tendrás problemas mientras pueda conciliarse las "leyes del mercado" con el gobierno, pero cuando se llega a un punto que el mercado se opone frontalmente a la democracia, se descubre el verdadero cariz del sistema.
El rechazo de PP y PSOE a este referéndum debiera ser la prueba concluyente para muchos de que estos partidos NO son demócratas. Lo veíamos con las reformas como la de la Constitución, hecha sin referéndum, y lo vemos ahora cuando se oponen a que el pueblo dirija sus vidas con el voto y la participación política.
Grecia camina hacia una dictadura militar que pueda imponer las decisiones del mercado a la fuerza, porque el gobierno ya no puede soportar la presión popular.
#7 Estoy de acuerdo con que hay una dictadura del capital y que no hay democracia. Pero temo también la dictadura del proletariado....
#20
La dictadura del proletariado viene si el pueblo lo quiere, ya que es él, el que tiene que llevar a cabo la revolución, si luego permite que unos burócratas les roben las revolución, es su culpa. La dictadura del proletariado significa que sólo votan los obreros, no los capitalistas, también entra en juego el Partido Comunista, pero desde mi punto de vista, éste debe de tener un papel reducido en el Estado Obrero, no simplemente de agitación, pero limitado por ley. Poder obrero.
#20 que manía con los extremos... ¿y que tal ninguna dictadura y si una democracia de verdad?
#7, "Grecia camina hacia una dictadura militar..." pues hoy he escuchado que Papandreu convocó el referéndum por presiones del ejército, a cambio negoció el relevo de la cúpula militar. Va a tener gracia, al final van a tener que ser las fuerzas armadas, que tradicionalmente han sido utilizadas para reprimirnos, cuando la "democracia" no baila al son que quiere el capital, las que terminen defendiendo los intereses del pueblo frente a unos políticos vendidos a los mercados. Al fin y al cabo ellos también son pueblo y como tal sufrirán las consecuencias de lo que se nos viene encima.
#7 solo un pequeño punte. El ppseo no es demócrata, eso esta claro y cualquier persona con dos dedos de frente y unas nociones mínimas sobre lo que es la democracia se da cuenta.
Pero el problema es mucho mayor, en españa NO EXISTE ningun partido democrata, y en la mayoría de paises europeos tampoco. ¿por que? por que no hay democracia, ergo los partidos existentes están participando en un sistema NO DEMOCRATICO, asi que por definición, no pueden ser demócratas, son otra cosa, ya que considerarse democrata, y participar en un sistema no democrático no es compatible.
Yo tenia ciertas esperanzas de que la gente se diera cuenta de cual es el problema de fondo, la raiz del probleme, pero tras leer los periódicos y los comentarios por internet estoy defraudado.
La democracia consiste en la representación del pueblo en el estado, es decir, que los diputados deben representarnos (votar lo que sus electores quieren) y eso no es así, votan lo que su partido les manda, independientemente de lo que quieren sus electores. Esto, sumado a que no existe una separacion real de los poderes da este resultado: un sistema controlado por los mercados que hacen lo que quieren sin preguntar y sin pensar en sus ciudadamos.
Hasta que la gente no se de cuenta de esto, y hasta que no se ataque la raiz del problema nada va a cambiar. No se puede pedir democracia, hay que instaurar la democracia, un sistema no se convierte en democracia por cambiar unas leyes, no, se debe constituir desde cero, crearse desde cero. Esto implica acabar con el modelo de estado y politico que tenemos para reformar TODO. TODO.
#82 no es cierto. Un partido es demócrata en función de cómo se organiza en lo interno, y de las posibilidades que da al resto de la sociedad de participar en los modelos de sociedad que ofrece. En España, PP y PSOE no solo participan de un sistema antidemocrático, sus políticas son de fortalecimiento del sistema y tienen una estructura interna vertical y rígida, donde las bases no pintan nada. En cuanto a IU, propone un modelo social basado en una Democracia participativa, participa en el sistema actual para cambiarlo. Además, en lo interno es el partido con representación parlamentaria más democrático.
Cada vez más gente se da cuenta del problema de fondo, que no es otro que el Capitalismo y las instituciones burguesas construídas por los políticos capitalistas. Soy bastante optimista al respecto, y estoy seguro de que en estas elecciones crecerá La Izquierda. El problema no está en la disciplina de partido, ya que la sociedad y el partido deben estar en conexión total. El problema es cuando el político rompe su acuerdo con ambos, y no cumple el programa acordado.
#88 tenemos que poner todo el esfuerzo en construir un modelo socialista mejor, que mantenga todos los derechos civiles e individuales. Creo que algo habremos aprendido desde los tiempos de Stalin.
#7 Cierto, pero siendo que tu comentario goza de mi simpatía, tampoco los experimentos comunistas han salido demasiado democratas...
Lo vengo dicendo desde hace 2 años (que estuve ahí), la mejor exposición de comunismo democrático es Noruega.
#7
Puedo suponer que cuando hablas de comunismo te refieres a la doctrina leninista de tomar el poder, lo que viene siendo gobernar; tener un estado fuerte, hacer "leyes justas pal obrero", gobernar con sabiduría e inteligencia, otorgar medidas de participación ciudadana sobre "los temas importantes" y toda una serie de cuentos demasiadas veces repetidos.
No voy a explicarte, por que ya lo sabes, en cuantas ocasiones tal doctrina nos ha llevado al desastre y no solo sobre cuestiones materiales o morales sino que destruye la esperanza del pueblo trabajador libre.
"En el capitalismo, no tendrás problemas mientras ,..."
El capitalismo tendrá problemas cuando desaparezca el estado, pues nacieron juntos (estado moderno. rev industrial), llevaban el mismo cometido, son una misma cosa. Esquilmarnos en todas las facetas de nuestra vida.
"El rechazo de PP y PSOE a este referéndum debiera ser la prueba concluyente para muchos de que estos partidos NO son demócratas."
Cierto, pero tan cierto como que ningún partido político es demócrata. La democracia no se hace en el parlamento, se hace mediante asambleas soberanas descentralizadas. Democracia parlamentaria como Estado justo es un oxímoron.
"Grecia camina hacia una dictadura militar que pueda imponer las decisiones del mercado a la fuerza"
El temor del ejercito siempre ha estado ahí. Lo que no comprendo es que repudies el ejercito de "ellos" y tu contemplas ejercito (bolcheviques-pce-iu), por lo que recurrir al miedo que proyecta el ejercito en las calles me suena a cinismo.
De todos modos dudo que funcione, la represión sangrienta le quita legitimidad al ejecutor y queda poco demócrata, funciona mejor que el pueblo legitime a sus nuevos gobernantes. Es decir que se crean que controlan sus vidas cuando les han vuelto a tomar de nuevo el pelo.
Si sacan metralletas e imponen su ideología los obreros trabajaran a desgana cosa mala para el capital-estado si es al contrario, los obreros votan a un partido de los "suyos" que regularán para ellos,... será una delicia producir para ellos otra vez.
¿Si fueras gobernante o patrón que harías? lo mas productivo para ti.
El parlamento es para la derecha no para la izquierda.
PD: No seré yo quien defienda a Marx pero este atacaba muy mucho al estado. Releer a Carlitos ayuda.
Con camaradería y afecto.
#7 Esto no es capitalismo. Un sistema capitalista puro hubiera dejado quebrar a Grecia y a todos los bancos que hubieran medido mal el riesgo y hubieran estado demasiado expuestos a la deuda.
El pánico que ha provocado la decisión de Papandreu está muy bien explicado en
Cuando la democracia entra por la puerta, el mercado salta por la ventana
Cuando la democracia entra por la puerta, el merca...
albertomontero.comy lo que pasa es lo que dice Cuando la democracia entra por la puerta en mercado salta
por la ventana.
Aquí tenemos el mejor ejemplo de lo que es la democracia para los mercados con la
reforma constitucional.
La verdad es que son vergonzosas la mayoría de las declaraciones:
Jordi Barbeta (tertuliano RNE): "No se pueden someter a referéndum recortes de gasto o impuestos"; "la democracia es otra cosa, no todo se resuelve votando"
Y eso que en el Antiguo Régimen los aumentos de impuestos se sometían a votación en Cortes siempre...
#6 Esa aportación en concreto es espeluznante.
¿Tienen derecho los ciudadanos a votar?.
Ni eso nos van a dejar, no sea que les estropeemos el negocio un poquito.
Y dale con el tema democrático.
Lo que ha hecho Papandreu es hacer trampa y populismo de primera categoría, porque durante meses ha estado pidiendo el rescate y ahora una vez que tiene la ayuda y se han alineado los planetas, dice que no, que lo somete a referéndum y que a lo mejor, no paga la deuda.
Coño, que si Papandreu quería hacer un referéndum lo podía decir el primer día y no ahora una vez tenía todo encaminado. Eso es lo que está en cuestión, la legalidad que puede tener este referéndum después de toda la jugada que ha hecho y las consecuencias para el resto de Europa.... lo que no está en cuestión es si deben votar o si deben de comerse las papeletas.
#13 Ya, pero es que por aquel entonces no tenía tan pillada a Europa. Ahora sí que se puede permitir el chantaje. Único beneficiario de la jugada: Papandreu.
Después tenemos a los corderos de Dios, que tras estudiar ciencia política durante cinco minutos, deciden que referendum=democracia=bueno. Así, tal cual.
Dicho sea de paso, si llegamos enteros al referéndum, unos pocos millones de Griegos decidirán sobre varios millones de europeos. Es como si los vecinos del bajo deciden demoler su casa sin consultar al resto de pisos.
#15 Muy pocos europeos han decidido sobre muchos millones. Ahora unos griegos decidirán sobre unos griegos.
Tú tienes tu parte de responsabilidad (más bien escasa, cerca de nula) en que los países de la Unión Europea hayan llegado a la situación de que la caída de Grecia se lleve por delante todo.
Hay que ser rematadamente idiota para permitir esa situación. Y no sólo los griegos lo han sido; lo han sido alemanes, holandeses, finlandeses y, claro está, españoles.
Los idiotas pagan sus errores. Este referéndum sólo es preguntarle a la gente si está de acuerdo con una cosa. Pero han sido los idiotas, en toda Europa, los que han creado un entorno donde la quiebra de un pequeño estado con poco PIB se cargue al resto.
#19 Palmadita en la cara, no en la espalda. A ser posible algo simbólico, que quede en los libros de historia pero no afecte al bolsillo griego.
Propongo admitir a Macedonia en la UE mañana mismo. Propongo también que a partir de la próxima tirada de euros, éstos no tengan caracteres griegos.
De regalo, armonización completa de tributos relacionados con las navieras.
#21 Ya, a toro pasado, todos idiotas.
#15 #33 Ya, pero es que por aquel entonces no tenía tan pillada a Europa. Ahora sí que se puede permitir el chantaje. Único beneficiario de la jugada: Papandreu.
no ahora con el juego comenzado porque cambiar las reglas a mitad de la partida es trampa.
Los llamados mercados llevan haciendo chantaje y trampas toda la puta vida. ¿Donde estabais entonces vostros? No oíamos vuestras quejas. Y que conste que no me gusta ni Papandreu ni el PASOK.
#53 Mierdaca de argumento. Yo he sido el primero en criticar el lobbyismo y la partitocracia que pudre las raíces de nuestro sistema político. Y aunque no lo hubiera hecho, eso no rebatiría el argumento principal. Hace poco me preguntaban que qué tenía Suiza que no tuviéramos nosotros. Suizos. Ellos tienen y nosotros no. Madurez política, capacidad de razonamiento, estar abiertos a convencer y ser convencidos... En fin, ya me he encontrado varios argumentos del tipo "nosotros vs. vosotros" con este mismo tema, y la verdad es que cansa.
El 15M no debería ser un movimiento aislado, sino una costumbre anual. Que la gente salga a debatir, que debatan, y que terminen aprendiendo cómo se debate sin tirar de falacias.
#74 Pues estás de enhorabuena. Ahora han agilizado los trámites para desalojar a los okupas.
#113 Pues lo que he dicho, no sé por qué te parece tan confuso.
En otra noticia (sobre lo mismo) estábamos debatiendo y ha salido la pregunta de por qué Suiza puede permitirse refrendos constantes, pero el resto no.
De todas formas, me llama la atención que tú no me permitas una pequeña licencia retórica con Suiza, pero te des el lujazo de hacer un ad-hominem como la copa de un pino. (en #53)
La verdadera Constitución española es la Ley del embudo.
#15 yo no se tú pero yo vivía en mi casita de planta baja y no di permiso a nadie para que me construyeran encima, y tener que pagar comunidad y gastos de ascensor y derramas y pollingas varias....
#13
Hacer trampa, esas palabras déjalas para las portadas de Libertad Digital, estamos hablando del futuro de 11 millones de personas, de la condena a la miseria para los trabajadores de Grecia, parece que estamos aquí discutiendo sobre un videojuego o viendo una película como muchos han satirizado con la compra de palomitas. He colgado una noticia hace un rato, la he sacado de twitter, de una periodista española donde se afirma que Papandreu sopesaba la realización de un referéndum desde el 8 de Junio de este año, otra cosa es que se le hiciese caso omiso, y que se le tratara como un mero títere.
#16 Esos 11 millones de europeos no son nada con los 60 millones de italiano, los 47 millones de españoles y los 10 millones de belgas porque los 11 millones de griegos indirectamente están decidiendo sobre 117 millones de europeos. Haciendo el símil que tanto gusta en la izquierda ¿Quién ha votado a los mercados? podemos hacer lo mismo con ¿Quién ha votado a los griegos?
He colgado una noticia hace un rato, la he sacado de twitter, de una periodista española donde se afirma que Papandreu sopesaba la realización de un referéndum desde el 8 de Junio de este año, otra cosa es que se le hiciese caso omiso, y que se le tratara como un mero títere.
¿Por qué no lo dijo el 8 de Junio? Porque quería hacer un chantaje. Truco o trato.
Pero nada, vamos a darle una palmadita en la espalda y le decimos que no se vuelva a repetir en uno de los países más corruptos de Europa y con mayor porcentaje de Economía sumergida.
#19 Repito, muy pocos han decidido sobre muchos millones para permitir llegar a una situación en que la quiebra de uno de los más pobres se lleva por delante al resto.
Tu has permitido eso, los alemanes permitieron la estupidez de sus políticos (quizá el engaño también), los holandeses, los franceses, todos.
Ahora, unos griegos van a decidir sobre lo que deben hacer los griegos y en el resto de países deberíamos decidir lo que hacer. Los alemanes deberían pedir responsabilidades a los que les metieron en el cajón desastre, y los españoles, y los franceses.
Los griegos son tan culpables como tú y como yo. Ahora van a tomar la decisión de qué hacer, igual que debemos hacerlo tú y yo.
#22 ¿Por qué no hizo el referéndum antes de aceptar el plan? ¿Por qué lo dice ahora después de que se moviera cielo y tierra? Porque quiere chantajear a la UE, simple y llanamente.
#23 Entender las consecuencias de algo y referéndum en la misma frase... es algo que difícilmente casan. Ya sabes cómo va lo del populismo.
#25 Perfecto, pero que lo hagan al inicio de todo.... no ahora con el juego comenzado porque cambiar las reglas a mitad de la partida es trampa.
#26 ¿Dijo en público y en la UE lo del referéndum? NO. Lo que hace es cambiar las reglas a mitad de la partida.
#33
Pero qué trampa y qué carajo, la trampa es hacer un referéndum sin saber lo que votas. Vamos no me tomes el pelo anda.
#33 Ya te lo he dicho antes. Él no tiene ninguna obligación de decir si va a convocar un referéndum, ni cuándo con sus súbditos. El por qué ahora o por qué no es irrelevante, dejando de lado que Papandreu ha declarado que la elite europea sabía que iba a convocar dicho referéndum.
#33 La UE lleva chantajeando a Grecia años (préstamos del 5% cuando a Alemania le cuesta su el dinero el 2%,...). Por fin Grecia se ha dado cuenta de que en su debilidad está su fuerza.
A ver si la UE empieza a ser lo solidaria que se supone que era.
#45 Ese detalle es relevante, ya que han sido esquilmados por el riesgo de impago, que al final puede acaecer (en gran parte por esa misma consideración de riesgo).
En otras palabras, si me cobran altísimo % de interés por el riesgo que asumen es muy predecible que se produzca un impago, coherente , no veo razón para rasgarse vestiduras. Si el pueblo soberano considera improcedente mucha de esa deuda, es totalmente legitimo no asumirla. Por contra se les exigirá una dura coherencia con sus actos en un sistema globalizado, muy duro para ellos pero considero que mucho mas digno (puestos a morir al menos hacerlo con dignidad)
#33 ¿trampas?¿cambiar la reglas a mitad de partida? Pero ¿tu te crees que esto es el monopoli? Los mercados y los politicos llevan cambiando las reglas cuando les da la gana (¿conoces algun partido en el gobierno que haya cumplido todo su programa electoral?) simplemente para que les beneficien y ahora ¿nos queremos quejar de que Grecia cambia "las reglas del juego"? Lo siguiente que será ¿mamá, mira Italia me hace trampas?
p.d.: ojo, yo no digo que les vaya a ir mejor o peor, pero lo que si apoyo es que los politicos dejen de tomar tantas decisiones y que se hagan mas referemdums para todo (y no solo para cambiar la constitución)....
#19
En Julio dijo que se barajaba la posibilidad de un referéndum, ¿acaso consideras que debería de realizar el referendum antes de conocer las condiciones? Ahora sabe las condiciones y lo convoca.
El capitalismo es corrupción, cuando se rescatan bancos con dinero público de la manera que se está haciendo, es corrupción. Pasa en Grecia, pasa en Portugal, pasa en España, pasa en Reino Unido y en todos los sitios. Pero si tu prefieres situar al mismo nivel los 200 euros que defrauda un trabajador en la declaración a los miles de millones que defraudan las empresas, los bancos o los costes de las inyecciones de liquidez, tu mismo.
Esos 117 millones de europeos no estan decidiendo nada, porque no se ha convocado un referendum en sus países, así que los culpables de esa situación anti-democrática no son los griegos sino los gobiernos Español, Belga, Portugués, etc.
#26 Perdón, pero rescatar bancos con dinero de todos es socialismo.
#34
Lo sería si el banco fuese del pueblo.
#37 Claro, es que "rescatar" un banco es nacionalizarlo, no sé si te has enterado, salvo curiosos rescates, como en España, donde sólo se respaldan activos sin contrapartida alguna para el Gobierno.
#40
Rescatar a un banco puede realizarse de dos formas, nacionalizándolo o inyectándole liquidez.
#41 Bueno, más que "inyectándole liquidez", es comprando o respaldando sus activos, es decir haciéndote dueño de él en cierta medida, con la contrapartida de que te dejen decidir en el Consejo de Administración del banco. Eso es lo que hizo Inglaterra o EE.UU. temporalmente. España, en cambio, incomprensiblemente (o bastante comprensiblemente, según se mire), respaldó activos bancarios sin ninguna contrapartida.
Inyectar liquidez a los bancos es lo que hace todos los días el Banco Central Europeo. Lo que implica que, efectivamente, aunque no hayas querido decirlo, los bancos tienen ya de hecho un papel público mayor del que se cree.
#19 ¿Quién ha votado a los griegos?
La elite europea.
E indirectamente si votaste que SÍ en el Referéndum de la Constitución Europea, que tuvo como resultado en España un 85% a favor, también les votaste.
Yo en el referéndum voté que NO, y jamás he sido partidario de la UE.
#28 mm, la constitución Europea se echo atrás, nuestro referendum no fue vinculante.
Sobre el referendum es normal que pongan el grito en el cielo el resto de países ... principalmente porque lo hace después de haber pagado miles de millones en rescates ¿como no lo hicieron al principio?, pero bueno, son un país soberano (de momento) que hagan lo que quieran, el resto de países actuarán en consecuencia.
#39 No es mensaje del miedo, es responsabilidad hacia los que dependen de ti. (por eso las revoluciones suelen hacerse cuando las cosas están muy desesperadas y las familias pasan hambre).
#42 : Hablando de eso, un comentario en Politikon decia que Grecia es un "pais soberano que tiene derecho a hacer un default soberano, tanto como sus acreedores tienen derecho a todas las medidas punitivas que permite el derecho internacional. Yo empezaría por un embargo comercial total, y seguiría con la congelación de todos los activos internacionales de Grecia, sus empresas y ciudadanos en la UE, incluyendo los barcos de pabellon griego. Y después nos sentaríamos a negociar, de soberano a soberano. Hablando se entiende la gente."
#42 Bueno, sí, nuestro referéndum no fue vinculante, pero el Gobierno español dijo que SÍ a la consti europea con una sonrisa de oreja a oreja porque los españoles/Del Río les habían respaldado.
Al Gobierno español (ni a ningún gobierno del mundo, añado) jamás se le hubiera ocurrido decir que SÍ a la consti europeo si en el referéndum consultivo la mayoría se hubiera manifestado en contra.
#63 Al Gobierno español (ni a ningún gobierno del mundo, añado) jamás se le hubiera ocurrido decir que SÍ a la consti europeo si en el referéndum consultivo la mayoría se hubiera manifestado en contra.
Claro, por eso la estrategia era omitir el referendum donde podia salir que no por suerte se les colo Irlanda.
#79 Se les colaron Francia, Irlanda y Holanda.
#13 ¿Y por qué lo iba a tener que decir el primer día? ¿No se supone que vivimos en una "Europa democrática"?
#22 El argumento de que "el referéndum debía haber sido antes" es estúpido. El referéndum debía haberse propuesto en el principio de los tiempos y las decisiones siempre deberían haber sido por consulta popular.
Pero nunca fue así y no vale lamentarse de lo que ya ha pasado. El hecho de que "debería haber sido antes" no invalida en absoluto que "ya que no fue, debe ser ahora". Es un argumento terriblemente ilógico ese!
#27: Yo no he dicho que tenía que haber sido antes. He dicho que por qué iba a tener que decirlo desde el principio. Lo dirá cuando le dé la gana, que para eso estamos en una "Europa democrática avanzada".
#13 Me da igual que responda a un esquema político: si no te fías de los ciudadanos de un país, ¿para qué tener una democracia?
Aparte que tampoco tiene mucho sentido votar en referendum un rescate del que no se conocen los detalles.
Lo que si creo es que por lo menos deberían darse más prisa con el tema, y entender perfectamente las consecuencias de votar no.
¡¡Chicos!! Dadme todos un 10% de vuestro sueldo, que yo sé lo que es bueno para vosotros pero vosotros no. Vuestra opinión no importa porque no sabéis lo que es bueno para vosotros. Yo sí sé lo que es bueno para vosotros.
Eso es lo que se pide a los griegos. ¿Cuántos de vosotros aceptaríais estas condiciones? Si es algo que os involucra y afecta, y mucho, creo que lo mínimo es que forméis parte de la decisión.
#13 Hace meses que Papandreu avisó de un posible referéndum
#13 de rescate nada, y si fuera un rescate todos deberíamos estar contentos porque en el referendum los griegos votarán que sí por mayoría absolutísima ¿o has visto a algún naufrago que rechace ser rescatado?
#13 Y como se supone que podría hacer un referendum sobre una propuestas que no se conoce??? La insistencia sobre que debería haberse hecho antes es algo que se me escapa, parece que se está dispuesto a hacer referendum sí es en plan decorado, pero si es sobre un propuesta concreta es una locura... En fin, demócratas de toda la vida.
#13 En mi humilde opinión no solo los griegos tienen responsabilidades, también los bancos franceses y alemanes que les han prestado el dinero. Existe una cosa que se llama riesgo moral, sino castigas las acciones no haces nada para impedir que vuelvan a suceder. Esto es lo que le ha pasado a la banca, o es que nadie sabe que la prima de riesgo se paga con dinero constante y sonante?? Venga no nos hagamos los tontos, imagina que le prestas dinero a un amigo ludópata y esperas que te lo devuelva cuando le toque en el casino.
#13 y como puedes tomar una decisión racional en un referendum si no sabes las condiciones que te van a imponer?
Eso, que manden los "mercados" y los ciudadanos que callen para siempre. Me temo que van a volver los coroneles
Interesantisimo, estos son los tertulianos que se les llena la boca hablando de democracia. Panda de cabrones. pero se lleva la palma herrero:
"¿Sometemos a un referéndum la pregunta quiere usted pagar impuestos, a ver qué contesta la población?"
este se cree que la gente es imbécil, no es que la gente no quiera pagar impuestos, lo que quiere es que se les de un buen uso. Lo dicho Hijos de puta todos.
#9 Pues este capullo se iba a llevar una gran sorpresa con la respuesta del pueblo a semejante mierda de pregunta. Decía lo mismo con el tema de las corridas de toros y mira que tal le va saliendo el pronóstico... Mucha caspa disfrazada de modernidad, es lo que hay en los medios de comunicación tradicionales. Están demasiado acostumbrados a que nadie les responda, a hablar (y escribir) ellos, con la barrera infranqueable del "si no les gusta escriban al apartado: cartas al director".
Pues bien... eso se acabó. Ahora, cada vez que dicen una gilipollez como esta, le van a contestar cientos o miles, y lo van a hacer en un medio que tiene mucha más audiencia que el suyo: Internet. Ese es el motivo principal por el que durante años han estado demonizando la Red y por el que la odian a muerte. Porque cuestiona su pretendida autoridad como comunicadores
Los políticos y sus periodistas que ejercen de "apóstoles" tienen un concepto muy particular de la democracia. Solo les sirve para el día de las elecciones puedan ver y justificar a sus amigos en el poder después de haberles organizado una campaña basada en el lavado de cabeza del ciudadano.
Solo defienden una dictadura camuflada de democracia igual que critican las dictaduras camufladas de comunismo. Pues es mas o menos lo mismo.
Solo espero que informen bien a los ciudadanos griegos de las consecuencias que tendrá rechazar la "ayuda".
#3 Y tú las sabes? Yo puedo imaginar. Y lo que imagino no es necesariamente negativo; más bien al contrario.
Para empezar, los que tenían porches y pagaban pocos impuestos, los que cobraban pensiones de muertos, etc... tendrán que vender el porche y dejar de cobrar la pensión.
Los funcionarios y pensionistas tendrán que pactar con los que no lo son cómo se gestionan sus ingresos; en vez de delegar eso en cámaras llamadas representativas pero que representan poco, lo tendrán que gestionar directamente: crear los canales participativos necesarios para hacerlo (nacerá una "democracia real" acaso? por el propio interés de los afectados?)
Las empresas no encontrarán financiación; por tanto se verán obligadas a pactar con otras empresas y trabajadores mecanismos productivos que les permitan producir aquellas cosas que los griegos necesiten.
Las personas, en definitiva, tendrán que hacerse responsables de sus actos, trabajar para mejorar sus condiciones y decidir sobre los aspectos relevantes de sus vidas. Será su propia responsabilidad y ellos tendrán que salir adelante.
Por contra, si deciden aceptar el rescate, pues no será necesario nada de eso y vivirán de acuerdo a lo que les digan unos tecnócratas con una larga ristra de errores a sus espaldas.
Yo tendría la decisión bien clara. No tener miedo y confiar en uno mismo, frente a tener miedo y confiar que otros mejoren las cosas.
#18 Bien, pues como piensen como tu, tendré claro que no estaban bien informados ... ¿tu sabes lo que supone hacer lo que has dicho? ni que se fuese a arreglar en unos pocos años esa situación ....
Me da a entender que no tienes familia a tu cargo si ves las cosas tan fáciles ¿he acertado?.
#29 No tengo familia. Por esa razón no tengo miedo; he acertado. Cuando tienes familia el mensaje del miedo es mucho más efectivo. Y no te lanzaré el mensaje del miedo inverso. Sencillamente un mensaje más valiente: si tienes familia a tu cargo, debes luchar por ella y no permitir que la esclavicen un poco más por "miedo" a que lo que venga pueda ser peor.
Pero no sé de dónde sacas que veo las cosas fáciles. En absoluto las veo fáciles: las veo sencillamente necesarias!
No serán fáciles. Pero eso no implica que vayan a ser peores!
#3 Si claro, no vaya a ser que les pase como a los islandeses y se hundan en el caos absoluto..... (supongo que se entiende la ironía ... pero lo digo por si acaso ...)
#52 ¿La ironía es que tratas de mostrarte como claro ejemplo de ciudadano que se cree informado pero no lo está?
Que compares Islandia con Grecia tiene tela, que te creas que son remotamente parecido da risa.
#77 Claro, claro.... los demás estamos mal informados y tu lo estás muy bien.... si te parece mándame la papeleta de las proximas elecciones, que como soy tan paleto es mejor que me digas a quien tengo que votar ..... joder, que nivel... parece increible que aún venga gente a intentar convencerte de que como manejan conceptos de economía los demás no tenemos ni puñetera idea... (por si no lo has cogido esto si es ironía, y no lo que tu te supones que es)
jajajaja... me hace gracia porque luego me pongo a hablaros de sistemas complejos(los sistemas economicos son basicamente sistemas complejos, por si no estabas informado), de trayectorias caoticas o atractoras, de estabilidad no lineal, ..... y no teneis ni puñetera idea de lo que os hablo, pero claro, como os habeis leido cuatro libros de economía escritos por los patanes que nos han llevado a esta situación ya os creeis con los conocimientos suficientes para despreciar la opinión de los demás....pues que bien!!!!!
y por supuesto, islandia y grecia son totalmente diferentes... al fin y al cabo solo se parecen en que son dos paises, viven en sistemas democraticos, basan su economia en teorias capitalistas de mercados, tienen empresas, gente que trabaja, que necesita alimentos y ropa, que tienen derechos y deberes como ciudadanos, con ... o wait!!! si al final va a resultar que si son remotamente diferentes las necesidades de sus ciudadanos... ¿o no? .... otra vez con la ironía, a ver si esta vez si que la pillas .....
#80 Bla, bla, bla, menuda cantidad de gilipolleces que no vienen a cuento que sueltas para tratar de justificar tu comparación de Islandia con Grecia ... como si fuesen países similares y la situación fuese similar.
Vamos, tu respuesta es digna de un Troll cutre que trata de desviar la atención.
Date cuenta que es absurdo comparar la situación de Grecia con la de Islandia, para empezar Grecia ya ha aceptado ingentes cantidades de dinero para rescatarla, ademas esta en la UE y tiene un conflicto armado con Turquía y son unas 30 veces mas población que Islandia.
Vamos, lo mismo uno que otro, no se como no se llaman igual los dos países.
Ya me imagino para que vale el uso que le das tu a los sistemas complejos ....
Pero bueno, explícaselo a #84 que seguro que también se quiere reír de tu argumentación.
#89
Tu sigue con las chorradas de justificación geo-economico-politicas del copón (para intentar parecer entendido, pero solo parecerlo.....) que yo prefiero centrarme en las personas y los problemas que tienen a diario..... como son gilipolleces, pues eso, ni siquiera te molestes en contestar, que se te ve muy encima del resto de los mortales......
jajajaja.. ¿el troll soy yo? ¿busco similitudes entre dos realidades sociales basándome en las necesidades basicas de las personas en lugar de las cifras macroeconomicas y el troll soy yo? que bueno... luego cuando salga algun economista comparando las similitudes entre ambas situaciones te veo argumentado : "es que con la globalización las caracteristicas economicas de los paises son cada vez mas parecidas .... bla bla bla", como si hubieses descubierto algo nuevo.... jajajaja.. que patético....
oye ¿para que partido politico trabajas? ...
p.d.:dudo mucho que te lo imagines para que empleo los sistemas complejos, pero si estas interesado te lo puedo comentar sucintamente.......
#97 ¿Pero que me estás contando? "¿busco similitudes entre dos realidades sociales basándome en las necesidades basicas de las personas en lugar de las cifras macroeconomicas y el troll soy yo?"
Claro que el troll eres tu y lo peor es que no te enteras, ¿Que tienen que ver las necesidades básicas de las personas? las necesidades básicas son las mismas para todos ya sean de Alemania, España o de Somalia, ¿Crees que las soluciones y los problemas son los mismos? ¿Que puedes enfrentarte al problema de los alemanes, españoles y somalies de la misma forma?
La verdad es que resultas patético si te crees lo que dices, si eres un troll, bueno, al menos lo dirás por trollear ...
Está claro que vives en un jardín de la alegría en el Planeta Piruleta.
#3 Solo espero que informen bien a los ciudadanos griegos de las consecuencias que tendrá aceptar la "ayuda".
Yo si pudiese, la rechazaría, pero supongo que eso lo haré cuando nos toque a nosotros decidir, ay mierda, que esto es España y aquí eso de hacer referendums está mal visto.
#86 Las consecuencias de aceptarla ya saben a que recortes se van a ver sometidos, lo que no saben es que pasa por rechazarlo .... y no lo saben principalmente porque ningún país ha estudiado ese supuesto ya que ha pillado a la mayoría de improvisto.
Es de traca toda esta situación.
Europa critica una decisión democrática de un país democrático que pertenece a la Unión Europea.
Ah!, pero no la critica porque sea democrática o no, la critica porque esto ralentiza las medidas que quieren imponer.
Ahora bien, ¿quienes tardaron en llegar a un acuerdo sobre dichas medidas?
El tiempo, Merkel, pasa para todos.
Esto no es nuevo, es la forma habitual en la que funciona la "democrática" UE. Ya lo demostró con la Constitución:
Referendum en España, gana el sí, todos contentos.
Referendum en Francia y Holanda, gana el no. Peligro. Se acabaron los referendums.
Solución, ya no se llama constitución sino pacto de Lisboa, aunque es exactamente lo mismo.
Problema, la Constitución de Irlanda exige un referendum incluso aunque le cambiemos el nombre.
Problema gordo, en Irlanda gana el no.
Solución, se repite el referendum y bajo amenazas y una campaña brutal, gana el sí.
No hay más preguntas.
Tiempo después...
Crisis del Euro y la UE. Se toman medidas "impolulares", porque los líderes son conscientes de que los pueblos no las quieren, pero como buenos despotas ilustrados saben lo que nos conviene mejor que nosotros.
Problema. Las medidas en Grecia ya son insoportablemente impopulares, el gobierno convocará un referendum.
Resumen: Votar es un problemón, siempre lo ha sido para la UE.
Por cierto en RU también se exige referendum para salirse de la UE, otro problemón con la puta democracia.
Estoy de acuerdo con el referéndum, pero no ahora, después de haber realizado recortes brutales y a mitad del rescate. Debería haberlo propuesto antes del rescate. Ahora es jugar con trampa, porque han provocado pérdidas de miles de millones que se le han adelantado para recuperarse.
Cómo se nota quién paga a estos tertulianos. Es bochornoso.
Ahora resulta que los ciudadanos son inmaduros y no tienen los sucientes conocimientos para decidir sobre el paquete que se le impondrá a Grecia en referéndum, pero para votar a una de las dos porquerías mayoritarias que se presentan a las elecciones cada cuatro años, no, verdad???
Bien, se les está cayendo la careta!!! Se está allanando el camino para la revolución!!!
Es lo que tiene el "rescate". La palabra es acertada, es un rescate de un secuestro.
Ya lo he dicho en otro hilo. Este asunto servirá para retratar, por fin, a los demócratas de salón que tanto anidan por ahí.
Grecia ha inventado la democracia y, ahora que estaba moribunda, le está dando un impulso bastante inesperado. Puede que esto marque un antes y un después en la democracia europea, al tiempo.
La gente tiene el derecho a decidir su futuro, y eso incluye el derecho a tomar una decisión que pueda estar equivocada, porque cuando se toman decisiones siempre se arriesga uno a equivocarse. Se puede educar a la gente para que sea responsable e inteligente (atributos que no implican necesariamente el voto al "sí" en este referéndum). Si no se hace es porque no se quiere; luego no se puede utilizar como excusa la ignorancia de la gente cuando, en caso de que dicha ignorancia fuera real, se ha generado intencionadamente o por falta de voluntad educativa. Así que si como consecuencia de esa falta de educación ahora los griegos se equivocan y votan algo que nos parece erróneo (por supuesto siempre hay que aceptar la posibilidad de estar equivocados y que lo erróneo sea lo que defendemos nosotros) están en su derecho. No se lo podemos impedir "por su bien".
#55 es que eso debe ser así, uno solo es libre cuando puede decidir cómo equivocarse. Nadie debería estar por encima de los demás bajo la excusa de que es para evitar que se equivoquen.
Estamos en una cosacracia en la que el poder reside en el pueblo el día de las elecciones. El resto de días los políticos tienen carta blanca. Solo piden a la gente que se decida por un programa electoral que no hay por qué cumplir. Y eso es muy peligroso, obviamente no para los políticos.
A mi me parece muy mal el referendum, es como si yo te doy 6000 euros, esperando que me los devuelvas mas adelante y luego tu me digas: es que lo voy a consultar con mi familia, a ver si te devuelvo el dinero o no.
Pero que coño??? Aqui veo mucha demagogia con la democracia... Ese referendum se tuvo que haber hecho al principio, antes de aceptar algun rescate.
#17 No, lo que se somete a referéndum es si la población acepta recortar gastos y aprobar diversos impuestos nuevos o subir los existentes.
Grecia no somete a referéndum si pagar la deuda, porque el mundo entero sabe que no pueden pagarla.
Hay alguno que está a punto de defender que "en democracia el poder reside en mis santos cojones".
Hay que ir a lo esencial, en lugar de ir a por Grecia.
Un Sistema que permite que los multimillonarios evadan sus capitales en paraísos fiscales, que permite que los mercados asfixien a los ciudadanos, que las energías limpias sean saboteadas en favor de las sucias, que reprime a los que piden más democracia... es el Sistema el que ha de ser reformado para que los mercados no tengan más poder que los gobiernos y que los ciudadanos que eligen a sus gobiernos...
¿Una locura política dice? Locura política es haber comprado hace unos días los 400 tanques a EEUU con la que está cayendo en Grecia.
Locura política es dar dinero del estado a los bancos para que sus directivos se pongan un sueldo vitalicio.
Locura política, es que sean los políticos quienes tengan carta blanca para regular sus propios sueldos sin ser sometidos a ningún tipo control externo.
Eso son locuras políticas y no preguntarle al pueblo lo que desean que pase con su futuro a corto, medio y largo plazo. La locura sería no hacerlo.
Cada día me dan mas asco estos políticos.
Cuanta democracia veo acumulada en esos "tres tertulianos" que es lo mismo que decir buenos para nada.
Esclavizarlos esta bien pero que los ciudadanos voten por sus derechos no, de todas las maneras esto suena a montaje de los de siempre. Papandreu no es mas que una marioneta de los grandes banqueros que están detrás de esta crisis, enriqueciéndose a costa nuestra
#5 SI PERO PAREE QUE ESTA VEZLE HA DADO UN TOQUE LA CONCIENCIA...TAL VEZ SEA EL PRINCIPIO DE UN CAMBIO PROGRESIVO DE LOS POLITICOS CONTRA LAS ELITES BANCARIAS
Algo como "la democracia es otra cosa, no todo se resuelve votando" es una bofetada en los morros a cada uno de los demócratas.
¿Ahora resulta que hacer uso de un derecho constitucional es "problemático"? Anda y que le den...
Desde la más profunda ignorancia en los planes de rescate ¿es en condiciones parecidas al que le ha dejado como está? ¿Se ha fundamentado en alguna otra cosa que no sea lo que ya se ha demostrado que no funciona (dinero para los bancos)?
Poco más tengo que responder no. Habrá que buscar soluciones, pero no a costa de seguir pagando intereses inflados a los "mercados".
Ojalá voten y gane el no. Sería un buen zas en toda la boca para todos estos politucuchos que solamente buscan su beneficio propio y no el del pueblo.
Si señor... los griegos, creadores de la democracia, dando lecciones a todo el mundo sobre cómo debe hacerse.
Ole sus huevos!
#73 Eso es verdad, nos estan dando una lección, pero a todos, y deberían aplicarse el cuento los politicorruptos de aquí...que allí le han plantado cara hasta dentro del mismo partido, aquí ni siquiera la oposición...mierda de país....a ver si con lo de Grecia no vamos todos a tomar por saco de una vez y dejan de marear la perdiz....
La reforma de la Constitución ¿merece un referendum?. Aquí se ha hecho al gusto del PP y del PSOE, a toda prisa. ¿De qué democracia estamos hablando?. Según algunos, un referendum sólo debería servir para votar a los que se presentan a las elecciones.
La solución al problema del "secuestro" de la democracia por los "mercados" pasa por no pedir dinero a los "mercados".
#72 La solución pasa por que la distribución de la producción se decida entre todas las personas y no sólo entre aquellas que tienen lo suficiente para prestar :-).
#96 Creo que a la parábola le faltan varios detalles: todo el mundo participó en la infección ya que eran unos guarros y no tuvieron las medidas de higiene necesarias.
Ahora el enfermo decide si desea tomar los antibióticos que le aplican unos médicos que han fallado todas las veces anteriores, o si se pone a estudiar medicina.
Es duro estudiar medicina. Pero si la estudias, sabrás usar los antibióticos. Las personas en Grecia tienen que decidir entre ponerse a estudiar medicina, o dejar que unos médicos inoperantes e incompententes les receten unos dudosos antibióticos que para nada han pasado estudios exhaustivos de efectividad.
Me juego el cuello a que ya hay varios planes diseñados para apoyar un golpe de estado en Grecia que favorezca a la UE.
Carlos Herrera (Onda Cero): "¿Sometemos a un referéndum la pregunta quiere usted pagar impuestos, a ver qué contesta la población?".
Si, por favor. Y no solo si se quieren pagar o no impuestos, si no el gravamen segun la renta..... Alguno se iba a cagar por la pata abajo.
Creo necesario decir algo. Lo que realmente Papandreu quiere convocar no es en realidad un referendo sino un plebiscito.
Lo que sucede es que las decisiones que ha de adoptar Grecia:
1º. No son susceptibles de aprobar por plebiscito porque no son negociables.
2º. Son contrarias al resultado de la consulta popular.
Por otra parte, este plebiscito me hace pensar en algo. En una escalera de vecinos en que el Presidente de la Comunidad ha hecho con el dinero de ésta lo que le ha dado la gana, gastándose todo y endeudándose hasta las cejas sin consultar a nadie y llevándose una parte a su bolsillo en concepto de gestiones. En el momento de la reunión extraordinaria convocada a tal efecto, hay una deuda de cojones por los gastos que se han hecho y al Presidente le llaman a extrañas horas del día para reclamarle que pague lo que debe.
En lugar de reconocer su falta de responsabilidad, el Presidente somete a consulta de toda la escalera si, ya que la Comunidad está siendo amenazada por unos truhanes, matones y sicarios, se ha de ceder ante esa coacción y pagar lo que se debe o no. Y los vecinos le felicitan por su elevado concepto de la democracia en lugar de hincharlo a hostias (porque emascularlo ya sería demasiado y, en el fondo, somos todos buenas personas) y, cuanto menos, obligarle a devolver todo lo que se ha llevado a su bolsillo.
El plebiscito de Papandreu es un patético intento de echar balones fuera; de descargar su culpa; de cargarla sobre la malvada Unión €uropea y sobre ese ente intangible dirigido por el Doctor Moriarty que es El Mercado. Es un intento de Papandreu de mantener viva su carrera política (acaso la única que tiene; que alguien me lo desmienta si es que tiene otros medios de vida).
Creo que de democracia tiene muy pero que muy poco. También Francisco Franco Bahamonde y otros de su laya convocaron referendos y plebiscitos cuando les apeteció. Y, claro está, el 90% de sus respectivas greyes les votó que si. Como tenía que ser.
Un referéndum en un país periférico pone en peligro la construcción europea. Interesante forma de tratar de convencernos de que nos sintamos ciudadanos europeos.
La democracia es que todos podamos decidir de forma igualitaria, otra cosa es que eso sea siempre lo mejor. De todas maneras no creo que existan medidas mejores que la democracia para decidir sobre los recortes, y si las hubiera no están al alcance de la capacidad intelectual de Merkel o Sarkozy.
Un sistema en el que una economía deprimida como la de Grecia tenga que pagar más intereses (15%) por su deuda pública (que cubre las necesidades básicas de un estado) que una economía potente como Alemania (2%) es un sistema injusto. La solución más viable a este problema son los eurobonos a los que la sociedad alemana decía que tururú. Ahora que se coman los mocos los responsables de esta situación.
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blogs.publico.espues yo estoy con Papandreu, que se vayan al carajo la UE, el FMI, los mercados, y todos las sanguijuelas que están especulando con la pobreza de la gente.
Los griegos van a votar por algo de lo que no tienen ni idea. Sinceramente, no se yo si es buena idea dejar esas decisiones en manos de la ciudadanía
-Tiene usted una avanzada infección que puede costarle la vida; le vamos a administrar antibióticos de amplio espectro y a ingresarlo en la UVI en régimen de cuarentena para asegurarnos, no sólo de que sobrevive, sino de que, dado que vive usted en una comunidad y la infección se contagia por vía aérea, no nos cause una pandemia.
-Sí, sí, guay, pero voy a ir a mi casa a hablar con la familia y votamos si me pone usted esos antibióticos, otros o ninguno, y si me ingresan o no.
-Xtupendo.
Espero ver a todos estos paniguados trabajando en una mina, a no mucho tardar. Y sufriendo, ellos solos, los recortes que quieren imponer al pueblo. Es obvio que todos ellos han quedado retratados. Son gentuza, basura. Por unos euros, te cuentan lo que les manden.
Y esto lo dicen en RNE y la SER, que se suponen progresistas. No quiero imaginar que dirán en las emisoras de la carcundia (que son todas las demás)
#87 Cuando hablan de Europa se les pone dura a todos por igual, no hay mucha diferencia entre escuchar las opiniones de la Ser o las de Intereconomia.
El referendum no tiene por qué ser una medida de corte demócrata, muchísimos totalitarismos se valen de los referendums para legitimarse.
El concepto de democracia quedó fijado hace 190 años con Tocqueville. Separación de poderes ,y elección y representatividad de los ciudadanos en el mismo. Algo que no hay en España, Grecia ni en ningún país europeo salvo Suiza.
Papandreu es un incompetente, un mentiroso, un populista, un estafador, o todas a la vez.