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Demandan en Francia a los editores de la Biblia y del Corán por difundir ideas contrarias a la legislación.
www.le-monde-pluriel.eu/95/fran%E7ais_/d%E9pots_de_plaintes.... por --9113-- el 13-07-2007 22:18 UTC, publicado el 14-07-2007 04:00 UTC
Salvatore Pertutti ha puesto una reclamación contra los editores de la Biblia y del Corán, en Francia, por considerar que el contenido de ambos libros (con incitaciones al asesinato, apología de las masacres, discriminación sexual...) va en contra de la legislación vigente. Y nos invita a todos a estudiar la legislación de nuestro país y hacer lo mismo. !por el bien moral de nuestra sociedad!
"Una vez un tío intento vender la Torre Eiffel y le metieron en la cárcel, los cristianos te venden el paraíso eterno y no les pasa nada"
"Conocer para juzgar es un principio que siempre aplico.
Cuando hace algunos años decidí lanzarme en la lucha contra las intolerancias religiosas, empecé por leer la biblia y el coran.
Me di cuenta de que estos libros estaban impregnados de contenidos sexistas, homófobos, sectarios...
Impactado por tanta violencia, consulté a un abogado (Maître MUNIER de Thionville) para saber si este tipo de contenido era legal.
Su respuesta fue negativa.
Me explicó que la ley francesa prohíbe la comercialización de obras de carácter discriminatorio (ley del 28 de julio de 1881 con enmiendas múltiples)"
––––––––––––––-
Continuaré... cuando me apetezca xD (sí alguien quiere participar, que no se corte ;-))
Religión: fé + dogmas + ritos
Iglesia: organización para fomentar una religión
La fé es una enfermedad personal, la religión es una enfermedad social... y las iglesias un puñado de engañados/aprovechados que se dedican a fomentar ambas enfermedades.
#54 no por ser instituciones más antiguas deben tener más privilegios, y mucho menos incumplir las leyes. Estoy de acuerdo contigo, cambiar la ley, que no haya censura, pero mientras no se cambie la tienen que cumplir si o si. o sino me monto mi propia religión y empiezo a incumplir las leyes que no me gusten. Todos iguales sin diferencias por el credo, eso incluye las mismas libertades y las mismas obligaciones (como cumplir las leyes).
"La religión es una enfermedad"
"La religión se tiene que ilegalizar"
En serio, es que dais miedo, parece que de un momento a otro vais a empezar a meternos en campos de concentración a los que somos creyentes :S
Ateo, "La religión es una organización con ánimo de lucro": la organización con ánimo de lucro (aparte de la grandisima SGAE) es la Iglesía, no la religión.
Y en serio, no quiero discutir, pero a veces, dais miedo.
De hecho al estar en frances, el enviador de la noticia (y supongo que el 95% de los lectores) no se ha dado cuenta, que las 3 demandas enviadas en Francia por el hombre este han sido rechazadas y que ahora lo intenta en una instancia europea.
un poquito de historia: la palabra matrimonio viene del derecho romano (primer punto importante, existía mucho antes del catolicismo) y se refiere a la obligación de la mujer a tener hijos. El patrimonio es la obligación del hombre a procurar dinero al contrato. Los romanos (quienes desarrollaron este invento) entendían el matrimonio como un simple contrato social, sin mayores historias. Los católicos (en el afán que tienen por borrar lo que ya existía antes de ellos) modificaron el significado del término. Pero si nos ponemos quisquillosos; las mujeres no podemos ser ciudadanos (porque el término primitivo no nos incluye), la democracia no es le voto de todos, sino de los ciudadanos, etc. Como este tipo de término se quedan obsoletos después de unos 2000 años está bien modificarlos.
por si no lo sabes, los fascistas también fusilaron a curas rojos, ¿cómo se te ha quedado el cuerpo? así que si, lo de Franco tiene que ver con el poder, con meterse en los colegios, con dictar moral y norma. Y es muy patético decir lo contrario.
e insisto ya que veo que no tocas el tema: puedes darme los enlaces de esos superestudios? o es que no existen?
Estoy de acuerdo en que atacar a las creencias es voluble, y yo añadiría más, erróneo. De verdad, que debe parecer mentira, pero intento ser muy respetuosa; tango amigos de diferentes confesiones religiosas a los que alguna vez he acompañado a diversos actos (por respeto, por cariño, etc) pero estos amigos jamás me han denostado y denostado mis creencias, las respetan como yo respeto las suyas. Y discutimos muchos aspecto y son las conversaciones más enriquecedoras. Yo no les intento convencer de nada ni ellos a mi de lo contrario; sólo mostramos argumentos, es más divertido, en serio. También es verdad que estas personas aplican su máxima del respeto a todo el mundo (personas religiosas o no, de todas las razas, sexos y orientaciones sexuales) pueden no compartir una causa (por ejemplo, no estar de acuerdo con que los gays se puedan casar) pero jamás votarían en contra en caso de referendum... porque entienden que ellos no pueden mermar los derechos de nadie; como yo no quiero que nadie (religioso, ateo o lo que guste ser) vea sus derechos mermados. Puedo no estar de acuerdo con las religiones, pero jamás pediría que las prohibiesen (si que acaten las mismas leyes que el reto de los ciudadanos, igualdad, ni más ni menos) Lo que ya no me parece respetable es ampararse en creencias religiosas para decir lo que a uno le venga en gana, pero mucho ojo tu no hagas lo mismo porque hieres su sensibilidad. O que se tire por tierra labores científicas (como negar la bondad del preservativo en la lucha contra el SIDA) porque eso puede resultar perjudicial para terceros y porque es mentira.
No está nada mal para no trabajar.
por otro lado, no existe una organización en torno a los libros de palahniuk (por ejemplo), escritor de culto y que defiende la violencia. El mismo habla de la ficción de sus obras y no es rasero ni medida del día a día de nadie. No creo que sea necesario prohibir los libros sagrados de nadie, ahora bien si la ley francesa dice eso, tendrán que acomodarse (es decir, reeditar los textos sin las partes que sean ilegales) como cualquier otro grupo, porqeu no merecen ni más ni menos derechos y consideración que nadie... igualdad pura y dura.
pd. con respecto al señor de los anillos, o ya me he olvidado de partes o no habla de lapidaciones de las mujeres adulteras, ni de la compra de esclavos, etc. no es comparable.
Una cosa es creer en un ser divino, y otra haber tormentado y tormentar a la sociedad durante siglos con ritos y principios sin sentido alguno.
Ejemplos de fanatismo se han dado en el terreno religioso con la defensa de dogmas, o la defensa de libros sagrados o de dioses, o defendiendo un punto de vista racional o irracional específico. El ateismo militante de la actualidad puede ser tanto o mas fanatico que muchas religiones, al no tolerar la discusion de temas de fe.
es.wikipedia.org/wiki/Fanatismo
El creer que la declaración de los derechos fundamentales no proviene de nuestro legado religioso es un hecho indudable de fanatismo.
Además tú mismo te contradices en tu intolerancia ateo, al votarme negativamente en #64 donde no hago más que exponer algo obvio, esa intolerancia es contradictoria a la declaración universal de los derechos humanos, esa misma de la que se te llena tanto la boca ;)
A mí sí que me da miedo confundir hospitales con campos de concentración. Parece que de un momento a otro vais a cerrar la sanidad pública y meternos a todos a rezar avemarías.
y siento ser taaan pesada, de verdad, pero me puedes decir la referencia de los supuestos científicos? es que estoy intrigadísima. gracias
Otro ejemplo, en los países de la extinta URSS se consideraba la religión algo peligroso, subversivo, y el "opio del pueblo" por lo que el Estado intervenía en las iglesias, nombraba a los líderes religiosos, y mandaba a Siberia a los "respondones". ¿Estáis abogando por una solución marxista al asunto de la religión?.
#23: Como siempre en estos casos, confundes censura con aplicación de la ley.
¿Véis? A mí tampoco me gusta la censura de libros de la misma forma que no me gusta la religión, de este modo estamos todos contentos.
Parece que seguis sin daros cuenta de qeu atacar una religión o la falta de la misma, es atacar algo tan personal como voluble, con lo cual estaréis atacando lo que desconoceis, puesto que la religión se acota según cada persona.
Se puede atacar la organización de la religión, lo tangible, pero jamás la religión o la fé en sí misma, puesto que eso entra dentro de lo "intrinsecamente personal".
I) Así que interpuse una denuncia el 06 de enero de 2005 ante el tribunal de Thionville (CP: 57100) contra uno de los editores dela Biblia (Ediciones Cerf) y uno de los editores del Coran (ediciones Maisonneuve y Larose), por difusión de obras de carácter sexistas, homófobas y sectarias (cuidándome de citar en mi denuncia algunos de los pasajes que me parecen contrarios a la ley).
La policía me convocó el 03 de febrero de 2005 para una larga audición.
El 16 de marzo de 2005, el procurador del tribunal de Thionville ne hacía saber que desestimaba mi denuncia por el motivo siguiente:
infracción insuficientemente caracterizada
A modo de ejemplo, he aquí algunos de los fragmentos bíblicos y coránicos que he usado en mi denuncia:
––
continuará
Curiosidad: 131 comentarios,
¿Si tanta gente lo ha entendido, por qué soy el único que traduce?
¿Si no lo han entendido, por qué tanta gente comentando? :-P
La biblia, antiguo testamento, Levítico capítulo 20.13: "Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre."
La biblia nuevo testamento, Primera a los Corintios capítulo 14.34: "que las mujeres permanezcan calladas durante las asambleas: a ellas no les está permitido hablar. Que se sometan, como lo manda la Ley."
El corán azora 9.5: "Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso."
El corán azora 4.34: "Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande."
¡¡¡El procurador estimó entonces que estos textos no son claramente sexistas, homófobos y sectarios!!!
––––
Seguiremos
Prefiero enseñar a pensar y que cada uno decida y lea lo que quiera.
¿Otra vez saliendo de contexto con el tema de la existencia o inexistencia de Dios apoyado en las leyes físicas? Sí, aquellas leyes que conocen muy bien tanto yo como muchos otros científicos y no prueban la inexistencia de algo sino más bien al contrario. Pero al ser tan vasto el tema tratado no es posible afirmar ni lo uno ni lo otro, ya que parten ambas posturas de interpretaciones de la realidad.
Al Levítico 20:13 le precede... el Levítico 20:12: "Si alguien se acuesta con su nuera, hombre y mujer serán condenados a muerte. Han cometido un acto depravado, y ellos mismos serán responsables de su propia muerte."
Al capítulo 14.34 de la primera a los Corintios le sigue como contexto... el capítulo 14.35: "Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia."
Es lo único que te puedo servir como "contexto" porque me imagino que, creyente como eres, ya sabías que que las citas que me reprochas no son extraídas de una conversación contextualizada sino de una enumeración de mandamientos. Es decir, que hay que tragárselos como te los sirven: a pelo.
Por supuesto, paso de "contextualizarte" el corán ya que no creo que tu comentario #136 aspirase a defender al libro sagrado de los musulmanes a los que tu religión manda matar (no te preocupes, la suya también les recomienda matarte).
Si nos ponemos así, por ejemplo se podría denunciar el Señor de los Anillos por racista.
Además, hay que aclarar que la Biblia es un libro para adultos, así está considerada por la Iglesia y hay versiones "light" para los niños/jóvenes.
Finalmente: La mayoría de los cristianos no tomamos al pie de la letra la Biblia. De hecho eso sólo lo hacen algunos fundamentalistas protestantes. "La Iglesia considera que las Escrituras no se interpretan al pie de la letra, sino que hay que acudir a herramientas adecuadas como la hermenéutica, textos comparados, arqueología, filología, etc... ´También, la iglesia adopta la tesis de Géneros Literarios, ésto es, en la Biblia hay textos poéticos, textos históricos, textos teologales, oraciones, parábolas, etc..."
Edit: Alguien podría traducir la noticia completa, que no me entero del todo
Quizás exista una palabra mejor para lo que quiero expresar, pero ahora mismo no se cual es
P.D.: Y que conste que te he puesto positivo, ya que esa lista que has puesto es de lo mas interesante e impactante.
Pero mientras atacamos a enemigos tan rimbombantes en la calle entramos en los bancos con las orejas agachadas, nos encanta ir al centro comercial como borregos, y creemos en el primer politiquillo de sonrisa facil que nos promete humo.
Creced de una vez y atacad a quien de verdad os desangra.