mejores comentarios
- CrashPiloto: La noticia puede ser perfectamente real y me...
- tanaka: De nuevo sin dejar intervenir a la...
- eretmocerus: ¡Qué morro! Me recuerda a mi abuela colándose en...
- Gry: Relacionado: http://www.tcas.es/en-la-boca-del-...
- ikerbera: #5 Sin embargo, según las normas...
- masde120: #18 y #2, No sobra, la frase más completa sería...
- Orion: Si en vez de los comandantes fueran las...
- Groo: Sobra el "no" en el titular: “Torre, le...
- llamaquique: 8# A salmanca si (200 km unos 10 minutos o menos...
- mciutti: #1: Hay que trabajar esa comprensión lectora.
- payola: Interesante artículo, no sabía yo que pasaran...
- rinconcito: #54 Perdona pero no llevas razón....
- witilza: Sin combustible para esperar a aterrizar, pero...
- CrashPiloto: #80 Creo que no has entendido del todo la...
- vanchy: #8 A ver combustible tenían el suficiente....
- Stash: #3, #18 He leido la noticia. STOP....
- Cobayaceo: Esta noticia me parece un relato de ficción...
- Nylo: #70, te voto negativo porque no te has enterado...
- Ingwe: Yo creo que el titular más acertado (aunque más...
- Robus: Me creo el fondo, pero no las formas......
- at007: Pues desde mi punto de vista el titular "Te...
noticias más votadas
674
España a la cabeza de inter... ¿¿qué??
995
Actriz mejicana portavoz del famoso: "Di no a la piratería", sorprendida comprando películas en el top manta
500
El campo se arruina
487
El corruptómetro
462
Esperando la ansiada excomunión (ante las amenazas de la Iglesia a los que apoyen la reforma de la ley del aborto)
600
La financiera que usa Media Markt (Cetelem) acosa y amenaza a sus clientes
602
Aprobada la creación del Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática
469
Fumar cerca de tu Mac invalida la garantía [En]
827
¡Baja el precio de la vivienda, estúpido!
347
Vecinos de Alzira denuncian cobro fraudulento de SMS en sorteos de Telecinco
suscripciones por RSS
1095meneos
“Te denunciaré si no declaras emergencia por combustible”.
Segunda quincena de octubre. Una decena de aviones comerciales sobrevuelan Barajas en la zona asignada por la torre de control. Esperan para aterrizar porque hay saturación en el aeropuerto. De repente, irrumpe en la frecuencia común a todas las aeronaves la voz de un piloto de Ryanair: “Torre, voy corto de combustible. Permiso para bajar”. Y entonces se desató la tormenta.
etiquetas: aviones
-- “Torre, le informo de que, si usted da ahora autorización para aterrizar a este Ryanair, haré una denuncia contra usted y contra esa compañía”.
(...)
Lo más sorprendente de todo fue lo que se produjo a continuación: por la frecuencia de radio se comenzaron a escuchar las voces de los pilotos que se encontraban a la espera, que habían asistido al rifirrafe, y que reaccionaron con vivas, aplausos y felicitaciones al Iberia:
--“Bravo, compañero. Eso es. Tolerancia cero. Se acabó. Ya era hora de pararles los pies a estos tipos...”.
Después de esto llegó la azafata maciza le aterrizó todo el escotazo en la cara y le dijo: "Comandante le voy a hacer volar hasta que se le acabe el combustible".
(Aviso: puede que todas estas referencias no se ajusten fielmente a la realidad...)
PD: Viniendo de El Confidencial, aunque no dudo que pudiese pasar, doy por hecho que se lo han inventado.
Vamos, que se saltan las normas a la torera.
> “Torre, le informo de que, si usted da ahora autorización para aterrizar a este Ryanair, haré una denuncia contra usted y contra esa compañía”.
"Torre" (en un aeropuerto como Barajas) no controla quien aterriza antes si no es una emergencia muy chunga, a la torre le llegan los aviones "alineados" desde control de aproximación, que son quienes indican quien aterriza antes, así que ya sabemos que las frases son inventadas, luego la descripción del incidente tambien.
Que pasó, y pasa, eso... convencido, que la noticia es "inventada", tambien.
Si llevase el combustible que las normas de seguridad dicen hubiera quedado a la espera antes que desviar el avion, con el coste que eso tiene par la compañia (Tiene que indemnizar y/o transportar a sus pasajeros hasta Madrid). Pero prefirio salir corriendo antes de que se le acabase el combustible
Una cosa es tener un coste/gasto extra y otra tener una sancion, que acabaria siendo publica, por atentar contra la seguridad con el riesgo de que te incluyan en el listado de aerolineas peligrosas que no pueden volar en Europa.
Digo yo que si tenía combustible para ir a Salamanca, también lo tenía para esperar turno en Barajas, en vez de putear a los pasajeros que habían comprado un billete para Madrid...
Gran explicación, es una pena que las low-cost no tengan rival pero está bien saber que técnicas usan(al menos Ryanair).
www.tcas.es/en-la-boca-del-lobo
Un relato de una emergencia de carburante desde el otro lado.
Los de la torre tienen su trabajo, que consiste en dar salida a los aviones y pasarlos a control de aproximación a la vez que coordinan los aterrizajes que les pasan los de aproximación.
Además en torre tambien tienen el control de tierra (quien pasa por el taxi, quien se espera, orden de salida, coordinacion con los señaleros...) si hay una emergencia la controlan ellos, motor y al aire, pinchazos al tomar tierra... etc...
O sea, los de torre trabajan como el que más, pero no controlan el orden de llegada de los aviones, faltaria más... :s
Low-Cost: 75 euros
Iberia: 220 euros
Por mí Ibería puede ser la compañía más fantástica de mundo mundial, pero yo viajo en Low-Cost.
Desde lo de los Haquers y la hermana playmate vs gali, no llegaba a portada una historia emocionante.
Nueva campaña de Ryanair, los pasajeros tendrán que llevar una bolsa con su combustible
Un mejor titular podría ser: "Un piloto amenaza con denunciar si se prioriza el aterrizaje de otro avión sin declarar una emergencia (por falta de combustible)", siendo la parte entre paréntesis opcional.
#14 Ya lo dice la noticia.
Iberia lo que debe hacer es bajar los precios y dejarse de historias, porque servicio en el avión no dan uno mejor que ryanair y además te pegan un sablazo que te doblan.
De todas formas, si los mismos pilotos de Ryanair son los que denuncian estas prácticas, no entiendo cómo prefiere irse a otro aeropuerto antes de pedir preferencia y que se realice una investigación. La culpa no es suya por cargar menos combustible, es una orden de sus superiores, y un despido por ese motivo sería improcedente. Pero bueno, también podría pasarle como a Piquet por estrellar un coche, que nadie lo vuelva a contratar...
#37 Desde que he leído tu comentario le pongo el STOP a todo lo que estoy leyendo.
Yo nunca he cogido un avión, pero si alguna vez tengo que coger uno, creo me rascaré un poco el bolsillo que bien merece la pena, viendo como funcionan estas compañías de bajo coste. Lo de llevar el combustible justo ya es el colmo.
Yo tengo una guía de viaje de París de h*ace* casi 40 años y te decía que hay vuelos Madrid - Paris por unas 80.000 pesetas. O sea, antes la gente tenía que gastarse el sueldo de varios meses para coger un vuelo. Gracias a las low-cost, ahora puedes coger un montón de ellos al mes. Creo que estas compañías, con esos intocables sindicatos no se han llegado a adaptar nunca.
Por cierto, #0, que el titular no tiene sentido. Por favor, cámbialo como te han dicho anteriormente varios compañeros.
A Ryanair esta política de empresa le va a pasar factura tarde o temprano. Y la cifra en la factura va a tener muchos, muchos ceros a la derecha, si no algo peor.
Es como si estás en un atasco con tu coche y vas nervioso porque tienes el piloto de reserva encendido desde hace kilómetros y no sabes cuanto tiempo vas a estar ahí parado y, de repente, te ponen un camino de cabras al lado para que vayas a otra gasolinera.
El combustibe MINIMO en el momento de empezar el despegue es la suma de:
Trip fuel: Despegue + Ascenso + Crucero + Descenso + Aproximacion + Aterrizaje
Contingency: 5% del Trip Fuel
Alternate Fuel: Aproximacion Frustrada en el destino + Ascenso + Crucero hasta alternativo + Descenso + Aproximacion + Aterrizaje
Final Reserve: 30 minutos de vuelo
Additional Fuel: Lo que el COMANDANTE estime necesario dependiendo de las condiciones meteorologicas etc
El combustible MINIMO en el DESTINO es Alternate Fuel + Final Reserve, si se aterriza en el destino previsto con menos de eso estas saltandote la ley, luego decnucia para ti para la compañia etc etc
El combustible MINIMO en el ALTERNATIVO es Final Reserve.
Con todo esto, entiendo que el Ryanair no tenia suficiente combustible para esperar y aterrizar el Barajas con el minimo legal. Motivo? pues muy probablemente que ellos no cargan Contingency ni Additional o que habiendolo cargado se lo habia bebido por el camino.
Asi tambien ahorro yo!
PD: No soy de iberia, pero si de una que no protesta si pido 1000kg mas de fuel porque hace un tiempo de mierda y quiero poder esperar media hora encima del destino, y si aun asi el tiempo no mejora, irme a el alternativo que este mas lejos (tenemos 3 alternativos en cada vuelo normalmente).
Espero haber aclarado algo, saludos!
1. No hace falta insultar.
2. Si está "avisado": meneame.net/story/denunciare-no-declaras-emergencia-combustible/log
3. Fue avisado y solicitado por #2, y tiene razón.
4. El titular original es erróneo (una errata seguramente) y no se corresponde con la noticia. Es correcto corregir estas erratas.
Que quieres que te diga, yo busco, comparo y lo que me salga mejor de precio/horarios me lo compro, y la mayoría de las veces es Ryanair. No me caso con la companía, porque como todas sacan su beneficio a costa dle cliente, pero yo quiero viajar o volver a casa de vez en cuando y así me lo puedo permitir...
Lo que no puede ser es tener precios el doble de caros pero servicios de lowcost. ¿No os acordáis de cuando Iberia dejó de servir comida a bordo? Desde entonces, cada vez se diferencia menos de las demás.
Es más, ahora que se que pueden declarar mayday por carburante me quedo más tranquilo: puedo seguir viajando con Ryanair mientras siga ofreciendo la mejor calidad/precio :P
“Te denunciaré si declaras emergencia por combustible”
¿Has leído el contenido de la noticia? Si declara emergencia por combustible (el piloto, se entiende, que es el único que puede hacerlo), el de Iberia se queda la mar de contento, no denuncia a nadie.
Por favor, piénsalo y pon un titular que signifique algo como "Te denunciaré si das prioridad al avión sin que declare emergencia por combustible", "Te denunciaré si le das prioridad para aterrizar" o lo que tu imaginación sea capaz de crear, pero no algo en contra de la noticia.
Gracias
Que conste que utilizo low-cost para volar, pero no me gusta eso de ir añadiendo en cada pantalla gasto tras gasto al billete y no saber el precio definitivo hasta la última pantalla.
Y sobre las Low-Cost, compiten en el mercado gracias a subvenciones de CCAA (potenciar el aeropuerto) y que claro, luego tampoco pagan tasas o son mínimas y así cualquiera...
¿Por qué alguien tiene un supuesto acceso a un transcripcción "fiel" de las conversaciones de la torre de control pero no puede dar fechas ni números de vuelo contrastables?
No es que sepa mucho de comunicaciones con torres de control, pero de alguna manera no me creo que hablen con el tono barriobajero de la noticia.
El comandante de Iberia parece sacado de una película de Steven Seagal. ¿De verdad no sonó música heroica de fondo con sus palabras y todo?
Y ya más en serio. Ryanair usa los aviones que aterrizan para el siguiente vuelo y además las compañías están obligadas a encargarse de los gastos ocasionados a los pasajeros por aterrizar en un aeropuerto alternativo. El revuelo montado por este vuelo de Ryanair de hace 2 semanas aterrizado en Salamanca o Zaragoza del que nadie ha oído hablar seria bastante alto.
Segundo y como experiencia personal. Hace dos semanas realicé un vuelo de 3 horas con Ryanair (Trapani-Dublín) y en destino había muy malas condiciones atmosféricas y problemas para aterrizar. El comandante nos habló y nos dijo que ya estábamos en Irlanda pero que había mucha cola para tomar pista y que tendríamos que dar vueltas 20-30 minutos, cosa que hicimos. El hombre se disculpaba por el retraso pero quería indicar que no era responsabilidad de Ryanair sino del mal tiempo. Al cabo de 25 minutos aterrizamos en Dublín, no hubo que irse a Liverpool ni a Cork llorando con el rabo entre las piernas.
Vamos, que lo de que lso aviones de Ryanair van secos no me lo creo. Tendríamos incidentes de estos cada semana.
PD: Igual esto os mola: www.tcas.es/en-la-boca-del-lobo
Te lo digo yo. Ryanair tiene la flota de aviones más moderna de Europa y todos los meses suele ser la más puntual (sobre 90%), bajas reclamaciones (en torno al 1%) y mantiene las pérdidas de equipaje por debajo del 0,5 %. Ahora busca las de Iberia.. :P
no se, yo si pago para ir en avion a Madrid, lo ultimo que quiero es acabar en Salamanca, zaragoza o valencia xDDD
...habría algún tipo de compensación por parte de la compañia?
Tampoco quería insultar, sorry, pero hay que tener cierta responsabilidad cuando se hacen cambios en contra del que envía la noticia, del mismo periódico, de la noticia en sí y de varios comentaristas que lo avisan y al menos explicar porqué se hace.
resumen: por favor dejad el antiguo
Por partes, todos los aviones tienen un minimo de combustible, que incluye desvio al aeropuerto alternativo, imprevistos, etc (ver #53, o el siguiente enlace www.hangartaborno.com/misce/combustible.html)
El caso es que todas las compañias del mundo intentan ajustar el combustible (razonablemente) y siempre dentro de los limites legales establecidos para la seguridad, nadie quiere quedarse sin combustible y nadie quiere volar en un avion que pesa varias toneladas mas por puro placer.
No creo que Ryanair tengo por costumbre volar por debajo de esos limites legales ni creo que lo hiciera en esete caso, solo que han sido mas 'picaros' para intentar colarse, como mucha gente hace en la cola del super, algunas veces les funcionará y otras no.
Pero no creo que pongan en peligro la vida del pasaje, repito que no declaran emergencia de combustible, solo dejan caer que van cortos (esto no dice nada ni les da ninguna prioridad, pero los controladores se lavan las manos y los bajan antes...
Y si hubiera sido verdad, la arrogancia del de iberia hubiera sido quien hubiera puesto en peligro la vida del pasaje.
Menos lloriquear y mas bajar los precios para competir (esto va para Iberia).
Demagogia pura el ataque a ciertas compañías aereas que están intentando re-abrir aeropuerto, nuevas rutas y, además, lo hacen a buen precio. ¿Os creéis de verdad que la diferencia de políticas de vuelo, mantenimiento, etc son tan grandes? Os aseguro que no.
Estoy con #14. No sé qué coño se tiene que meter un piloto en lo que solicita otro. ¿Estamos en la cola de la pescaderia o qué? Si declara una emergencia, se le debería atender, sobre todo por la seguridad de los pasajeros. Si luego era una invención o una triquiñuela, se le empura y listo.
¿Y si tiene una emergencia de verdad nos pasamos discutiendo 10 minutos por radio a ver que pasa?
Pero claro, Iberia, sus pilotos, sus tripulaciones y demás personal son cojonudos. Huelgas cuando más putean al usuario, precios de billetes desorbitados en líneas que prácticamente tiene la exclusiva, subvenciones millonarias por parte del estado.
Y los resultados ahí están. Compañía que más ha crecido, compañía líder en españa por número de viajeros...
Yo no uso mucho Ryanair pero desde que han puesto una línea a mi ciudad natal, me sale más barato y más rápido que el tren o el bus y me siento igual de seguro que en un Iberia o en un Spanair.
Interesante lectura:
www.ryanair.com/site/news/releases/2009/docs/RESPUESTA-RYANAIR.pdf
Por seguir con el simil de la ancianita en el súper, si le dices que no le dejas colarse y ésta opta por marcharse del súper sin compra en vez de tragarse la cola, yo deduciría que efectivamente tenía las lentejas en el fuego.
Los aviones son seguros, las companyias dirigidas por nuevos ricos no.
La frase "te denunciaré si NO declaras emergencia por combustible y aún así le das preferencia de aterrizaje" tendría sentido si ambas cosas, declarar la emergencia y dar la preferencia de aterrizaje, tuviera que hacerlas la misma persona. Pero resulta que una la tiene que hacer el piloto, y la otra el controlador.
Por tanto, se podría decir al piloto "te denunciaré si no declaras emergencia por combustible, y aún así TE DAN preferencia de aterrizaje" (al piloto). O se podría decir al controlador "te denunciaré si no DECLARA (sin s final) emergencia por combustible y aún así le das preferencia de aterrizaje".
Pero "te denunciaré si NO declaras emergencia por combustible y aún así le das preferencia de aterrizaje", da igual que se lo digas a uno o a otro, no tiene sentido.
¿Y también te crees que si fuera una práctica habitual, las autoridades civiles no lo habrían investigado ya con las ganas que le tienen a Ryanair?
¿Y no pudo ser un error puntual del piloto?
¿Y qué dices de "declarar una emergencia formal"? ¿Para avisar de una emergencia hay que enviarla por triplicado para que se estudie? Declaro o no declaro una emergencia, ¿tiene que pedir permiso y aprobación de los otros pilotos? ¿Estamos locos o qué? Iberia NO ES NADIE para juzgar la emergencia de otro piloto de otra compañía. ¿Qué tienen que tolerar? ¿Son los reyes del cielo? Repito lo de antes, ¿estamos en una pescadería para discutir si se están colando? Hay unos señores, que dirigen el tráfico aereo que son los que deciden las prioridades, no un piloto de Iberia.
Si quieren quejarse lo que tiene que hacer, cuando aterricen, es poner una denuncia formal ante la autoridad competente. No hacer un aquelarre aéreo tipo "joooo, se me ha colado, seño!" o "bien, bravo, que se joda, se va a Zaragoza"
Mola el artículo: suelta un montón de injurias sin explicar, absurdas y sin fuentes. Pero debe ser que no he entendido nada :-$
#2 Casi que con el "no" estaba mejor.
Lo extraño es que no le desviasen a Ciudad Real, fijo que allí sí que tenía preferencia total :D
EDIT: No te ví #24...
EDIT: No te vi #30 ;)
El titular tal como está aquí y en el original no es literal. Pero si se lee el artículo se puede entender que los pilotos no están de acuerdo con que se lleve poco combustible para así poder declarar la emergencia y aterrizar antes. Por eso la "presunta amenaza" de la denuncia para que se investigue a fondo luego.
Si se pone el "NO" queda un sinsentido, porque no se le pide que sí se declare en emergencia.
Es el problema de buscar un titular llamativo y no dejar las cosas claras. Queda más claro leyendo en enlazado:
www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=17075
Para mí el titular más adecuado debería ser:
Si usted da ahora autorización para aterrizar a este Ryanair, haré una denuncia contra usted y contra esa compañía
Pero eso sí cambiaría demasiado... de todas formas, que lo decida el autor.
mundogeek.net/archivos/2009/10/24/las-10-leyes-de-internet-de-la-ley-d/
Hay declaración de emergencia -> Pase lo que pase, el piloto no denunciará.
No hay declaración de emergencia -> El piloto denunciará si la torre permite aterrizar al Ryanair.
Así que me dirás cómo encajas la frase "Te denunciaré si declaras emergencia" en esa situación. Tienes razón, cuando he dicho "no tiene sentido" tenía que haber dicho "es falso".
Pero si se lee el artículo se puede entender que los pilotos no están de acuerdo con que se lleve poco combustible para así poder declarar la emergencia y aterrizar antes.
Yo en ningún momento he entendido que el piloto de Iberia especulase sobre el combustible del Ryanair. Al piloto de Iberia se trae al fresco si el Ryanair lleva combustible o no. Solo ha dicho que si quería preferencia, que declarase emergencia.
Lo dice bien claro la noticia, si aterrizas declarando emergencia, muy probablemente a la compañía le caerá un buen paquete (fuese emergencia real o no). A ver si no lo has entendido tú, porque todo ésto es independiente de cuánto combustible llevaba realmente el Ryanair.
En mi opinión, el Ryanair sí debía de tener problemas de combustible, por eso pidió finalmente el desvío en vez de esperar.
El Ryanair tiene el combustible "justo" para aterrizar imediatamente y cumplir con los minimos que la ley le exige ver #53 pero si espera en la cola y aterriza, entonces llega a Madrid con menos combustible del permitido, lo cual significa que le meten un puro.
Asi que decide pedir prioridad para saltarse la cola y asi aterrizar dentro de lo legal. El problema es que él deberia tener combustible para, al menos, esperar durante el 5% del tiempo que ha estado volando y aun asi aterrizar con el limite legal.
El Iberia se mosquea porque en Ryanair salen con menos combustible que él, lo que hace que la operacion sea mas barata, y encima pretende saltarse la cola para librarse de ir al alternativo, operacion mas barata aun.
Ante la amenaza, el de Ryanair se larga. ¿por que? sencillo, tenia el combustible minimo para empezar la aproximacion, si esperaba aterrizaba por debajo del minimo y eso implica que le meten un puro.
La otra opcion que tenia era declarar emergencia por falta de combustible y eso significa marron tambien porque descubririan que despego con menos de lo que deberia.
Finalmente elige la facil, la de irse al alternativo aterrizar alli con el minimo legal y no meterse en lios.
La protesta del Iberia esta pero que muy bien.
Los controladores no deberian dar prioridad a ningun trafico si este no declara primero Urgencia o Emergencia dependiendo de la situacion.
Saludos.
Ryanair: déjame pasar porfi, que tengo poquito combustible.
Iberia: ¿Tienes poco combustible, o estás en una emergencia por falta de combustible que te obliga a aterrizar de inmediato? Acláralo.
Ryanair: No, una emergencia no es.
Iberia: Entonces, Sr controlador, si le permites saltarse la cola os denuncio a los dos.
Ryanair: Uy, casi mejor que me voy...
Yo he viajado varias veces con ryanair y desde luego no puedo quejarme, pero esta azafata dijo que a ella la rebaja de precio, sabiendo lo que había detrás, no le merecía la pena.
Si el piloto declara emergencia de combustible entonces el de Iberia no hace nada, porque sabe que al aterrizar tanto Aviación Civil como Aena les van a investigar.
Si el piloto sólo dice que va corto y que a ver si le cuelan es cuando dice el de Iberia que piensa denunciar a la compañía y a Torre de Control (Aena), por aquello de estar hasta los huevos de que den prioridad y tal.
ese es el minimo que tienen que llevar por normativa y lo llevan, luego las compañias permiten a los pilotos decidir si añaden algo mas de combustible a ese minimo absoluto
ahi es donde ryanair hace "mobbing" a los pilotos que piden demasiado combustible, pues hacen gastar mas dinero a la empresa
poco etico, si, pero no incumple ninguna normativa de seguridad
Confuso.
Y encima me dicen que me hace falta mejorar mi comprensión lectora. Manda cojones. ¬¬
#53, #88, gracias por tus comentarios.
www.tcas.es/en-la-boca-del-lobo
A parte de buen piloto, buen escritor. Por sí solo merece una portada.
edit: upsss. comentario casi duplicado... sorry
A todos nos gusta volar barato, yo he volado en Ryanair y los aviones muy bien cuidados y todo genial, pero coño si en vez de pagar 100 tengo que pagar 120 joder los pago bien agusto, que con la seguridad no se juega coño, que si racanean con maletas, comidas, hacen publicidad y demas genial, eso al gusto del consumidor, quien lo quiera que lo pague, pero en seguridad y competencia desleal ni una coño.
Lo que no puede ser es que haya billetes de 20 € que es un sinsentido. Las cosas tienen un precio y volar por 20€ es una broma que al final se termina pagando por otro lado.
Churras y merinas.
Hace 40 años, ¿cuanto costaba un ordenador? Pues lo mismo con los billetes de avión. Las low-cost, es un servicio de menor calidad y como se ve en la noticia, poniendo en riesgo la seguridad de los pasajeros.