448meneos
Derriban un trozo de muro en Cisjordania para conmemorar la caída del de Berlín
www.telecinco.es/informativos/internacional/noticia/1113905/... por mmlv el 10-11-2009 00:28 UTC, publicado el 10-11-2009 06:50 UTC
Activistas palestinos han derribado esta tarde un trozo del muro construido por Israel en Cisjordania, para conmemorar el aniversario de la caida del muro de Berlín. Esta acción se enmarca dentro de una campaña de múltiples actos para denunciar el "muro del apartheid". Según la ONU Israel ha construido más de 400 kms de muro de los 700 previstos, el 85% en Cisjordania, aislando de esta forma a un centenar de comunidades palestinas.
Supongo que alguien se lo habrá advertido.
La función de ese muro es la misma que la de cualquier otra valla o muro de separación entre dos países, es decir: de hacer frontera, simple y llanamente. Para así impedir que entren terroristas. Ello conlleva que palestinos que tienen permisos para entrar se vean puteados en los checkpoints, lamentablemente. Pero también ha impedido que en más de 4 años entre ningún terrorista desde Cisjordania hacia Jerusalem.
Por otra parte, los asentamientos ilegales están bastante lejos del muro, por norma general.
¿el muy hijo de puta está diciendo que porque algunos palestinos cometieran atentados, los israelíes tienen el derecho de encarcelarlos a todos? Un poco facha sí que es el hombre, ¿no?
Y si es para "proteger" a los ciudadanos israelíes de las "bestias palestinas", ¿por qué es un muro trazado por un delineante con párkinson, que roba aún más tierras, si cabe, a los palestinos, que les usurpa sus recursos acuíferos, y por el que si pueden entrar avanzadillas sionistas de colonos ilegales pero que los propios palestinos tienen casi imposible la salida para acceder a otros pueblos y visitar a su familia, o para que los niños vayan al colegio, en teoría a 5 mins, en la realidad a 5 hrs...?
Verás, se me ocurren una o dos razones por el trzado.. la principal, es que la zona es montañosa y el muro va por los valles, principalmente.
En cuanto al agua, los palestinos de Cisjordania han estado 40 años negándose a aceptar la canalización de agua de la compañía israelí de agua, porque eso les haría, según ellos, aceptar tácitamente la ocupación israelí. En vez de usar agua de desaladoras o de las montañas, usan aguas de aquíferos a muy poca profundidad. Y como uno sabe, si no llueve, los acuíferos se terminan secando.
Las colonias ilegales de israelíes usan agua depurada, agua desalada, agua de los altos del golán.. y si tienen que usar aquíferos traen una tuneladora de la hostia y cogen de los aquíferos profundos, de los que es raro que se acabe el agua en cualquier tiempo cercano.
Y para terminar, nadie ha llamado bestias a los palestinos. Los palestinos son inocentes que tienen que sufrir por una parte a unos políticos bastnate torpes, por otra parte a Hamás, y por otra parte a los terroristas. Las únicas bestias son los terroristas, y es para quién se ha construído el muro: los que no son terroristas pasan la frontera sin mayores dificultades que la de hacer cola (has ido alguna vez a gibraltar? Seguro que has tenido que hacer cola, porque esa valla también es una FRONTERA.)
Pero ya, que es más sencillo creer que Israel es el demonio en la tierra. Y que son expansionistas, que son malvados, que son esclavizadores, que son genocidas. Y lo piensas sin pararte a meditar un momento en ello. Es como una de esas "verdades" que se aceptan sin cuestionar.
No es una verdad, es vuestro dogma, porque en eso se ha convertido el conflicto árabe-israelí-palestino.. en un dogma de fe.
Todos los territorios ocupados cuando han sido devueltos ha sido siempre la misma historia: firma de paz, expulsión de los colonos, devolución íntegra de los territorios.
Con Gaza se hizo sin la parte de "firma de paz" y ya vemos qué éxito tuvo la medida.
Con Cisjordania pasará lo mismo, porque las fronteras qeu reconoce Israel NO son el trazado del muro, sino las fronteras del armisticio de 1949.
En cuanto a lo simbólico, la persona o entidad que erige un muro jamás puede erigirse en garante de derechos, igualdades o libertades. El que erige un muro vive permanentemente instalado en el miedo, miedo tanto propio, permanente, a ser atacado, como el miedo que infunde a aquéllos foráneos que desean cruzar el muro. Un país que erige un muro en pleno siglo XXI no puede ni debe de ser ningún ejemplo de democracia, libertad, apertura, coexistencia pacífica, integración o tolerancia.
Israel no es ningún ejemplo a seguir. Más bien es un ejemplo de modelo de estado nefasto, caducado, ineficaz, represor, partidista, extremo y radical, en el que los ciudadanos a un lado del muro disfrutan de todas las comodidades y derechos mientras que los ciudadanos al otro lado del muro son tratados como mera escoria humana. No es el modelo de convivencia hacia al que se debe de converger. Mientras de un tiempo a esta parte en Berlín y Sudafrica se camina hacia la integración y la convivencia, en oriente próximo Kadima y Likud fomentan exactamente lo contrario.
Por cierto, Israel no reconoce ninguna frontera; si lo hiciera hace tiempo que se habría retirado de los territorios ocupados y no construiría en terrenos que no puede anexionarse. Es de perogrullo pero al parecer hay repetirlo una y otra vez.
www.ondacero.es/OndaCero/play/8925618
Entre el minuto 8 y 10
Aunque también está hecho un demagogo de pro, diciendo que el dinero de los traductores de catalán que ha pagado el Parlament de Catalunya para traducir al castellano debería ser usado para pagar el rescate....
Vamos, todo un figura de la radio xD
Durante muchos años se construyeron asentamientos ilegales en la península del Sinaí, y en Gaza, en las que se crearon verdaderas mini ciudades. De eso hoy no queda nada, todo fue devuelto. Y no queda nada porque encima en Gaza vino Hamás y derribó todo lo "judío" incluyendo invernaderos, instalaciones de purificación de agua, fábricas, hospitales, etc etc.
Y nada de eso fue anexionado jamás y fue devuelto a Egipto cuando se firmó la paz y a los palestinos, con un intento de que cesaran los ataques que desde el gobierno palestino lanzaba Hamás contra el sur de Israel. Lo primero trajo la paz duradera con Egipto, lo segundo, no ha traído más que sufrimiento y penurias para los inocentes de ambos bandos. (en diferente medida.)
La mayoría de los asentamientos los desmantelarán. Los más grandes supongo qeu harán lo de "territorio por paz", es decir, el asentamiento pasaría a ser territorio israelí y a su vez parte de Israel pasa a ser territorio Palestino para compensar.
Vamos, como se han dibujado las fronteras durante siglos.
Las cosas estan claras: es un muro de separacion racista, construido en una tierra usurpada...
Ademas, el hecho de que la militarizada entidad sionista recurra a un muro para "protegerse" indica lo fragil que es, como la tela de araña. Asi que es normal, también, que reclute a su gente dentro y fuera de Palestina para atiborrar cadenas, emisoras, periodicos e internet de pestilente propaganda. Una plaga.
Yala, que me lluevan los negativos del comando Gaza..
Tu maravilloso sentido de la justicia y la equidad te dice que es normal que paguen justos por pecadores. Está bien eso. Eres católico?
Tu maravilloso sentido de la justicia y la equidad te dice que es normal que paguen todos los israelíes por las locuras de cuatro terroristas y medio. Está bien eso. Eres musulmán?
Lo que tú no entiendes es que la mera existencia de la valla implica que palestinos que NO desean ser terroristas sean captados por Hamás para luchar contra "el estado opresor e invasor Israel". No entiendes que erigir un muro de separación alimenta el odio, lo multiplica por 4, y el problema se agrava.
A día de hoy se ha multiplicado por cinco en número de palestinos, sirios e iraníes que quieren destruir Israel, en comparación con los que perseguían tal objetivo hace una década. Quitar la valla sería un gesto que tendría continuidad aplicando políticas de convivencia menos represivas.
No sé si has estado en Tánger, pero allí cristianos, árabes y tus amados judíos conviven en paz y armonía. Lo lograréis algún día vosotros...? Jamás, si seguís otorgando la representación popular a la mierda de Kadima y Likud.
en la frontera con gibraltar no paran al azar a cualquiera y le dan una paliza, o le prohiben la entrada porque sí, o le rompen el pase en la cara, o hacen que meen en un bote y se lo beban...
eres muy peligroso, porque intentas hacer creer que vas de buen rollo y conciliador y eres un propagandista y cínico de tomo y lomo...
ahí tienes a un soldado israelí más honrado que tú: blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/20/confesiones-un-soldado-isrs
entre otras barbaridades que comenta este tío, te expongo una diferencia con las colas de gibraltar o las de eurodisney: "...cuando estás en un check point, los obligas esperar mucho más de los necesario, a veces durante horas, y coges a un palestino al azar y le das una paliza, de cada quince o veinte que pasan, para que el resto tenga miedo y esté tranquilo."
espero respuesta, o más bien, espero que pidas perdón por relativizar tales checkpoint (aunque siendo un miembro fundador del comando "empatía 0", tampoco esperaba más de ti, la verdad)
El porcentaje de palestinos, sirios e iraníes que quieren destruir a Israel sigue siendo el mismo, si hay más es porque ha habido una explosión demográfica en tales países árabes/persas.
Lo único verdadero es que ahora hay menos países árabes que quieran destruir a Israel que hace 60 años. Y hay menos porque han firmado la paz con Israel y viven un comercio y unas relaciones prósperas y humanas.
Los checkpoints son una real putada para los palestinos, pero no porque les peguen palizas, sino porque tienen que aguantar bajo el sol de justicia que unos soldados antipáticos muchas veces les miren los documentos veinte mil veces.
Y además, les entiendo perfectamente (A los palestinos). Yo cuando voy a Israel también tengo que sufrir un interrogatorio de la hostia, aunque sea judío. Pero es lo que tiene la seguridad. Prefiero que le pregunten e interroguen a todo el mundo ante la posibilidad de que se les escape un terrorista y secuestren el avión con el que voy a pasar vacaciones/negocios. (y si existen esas medidas es porque ha pasado mchas veces, de la misma manera que antes había atnetados todas las semanas en Jerusalem)
Pero queda muy chachi decir lo que todos quieren oir, verdad Naboman?
Y por lo demás.. argumentos propagandísticos y/o infantiles los mínimos, por favor.
Pues no, no lo son, y ya nos encargaremos muchos, y de forma tajante, ya sea aquí en menéame o en cualquier otro foro, de mostrar la realidad del conflicto tal como es.
Aquí estamos hablando de palestinos, que no son israelíes y por tanto están, de facto, trabajando en otro país cuando van a Israel a trabajar.
Si Israel se anexionara Palestina, entonces pasarían a ser Israelíes, pero no quieren anexionarse ni expandirse por ningún lado.
LA gente no se entera que los palestinos cuando trabajan en Israel son extranjeros. Como cuando un marroquí va a trabajar a Túnez.
Vale, no es exactamente lo mismo, porque Israel está ocupando militarmente Cisjordania, cierto, pero los palestinos de antes de Israel/Palestina tampoco eran ciudadanos británicos. (Y sí, antes de que preguntes, considero que los colonos ilegales en Cisjordania son ciudadanos Israelíes que en palestina son extranjeros y viven como nacionales en una tierra que es extranjera para ellos.)
más bien porque han visto cómo se las gasta armamentísticamente israel... además de tener gobiernos títeres o reyes acomodados que oprimen a su pueblo... si fueran democráticos, otro gallo cantaría, ya que el pueblo árabe nunca toleraría a unos vecinos extranjeros, arrogantes y sanguinarios como son los israelíes (por lo menos eso demuestra su ejército y sus políticos)
por otro lado, reculas cuando en #17 dices: "pasan la frontera sin mayores dificultades que la de hacer cola..."
y en #39 dices: "Los checkpoints son una real putada para los palestinos"
creo q eres, como buen sionista, el típico que las suelta a ver si cae... y si nadie se queja o te rebate, ahí quedó la propaganda... en este caso has tenido q recular...
Ni he reculado, ni nada de lo que usted dice. Simplemente que quieres ver con ojos negativos mis comentarios y por tanto te montas esas historietas.
#42 Vamos progresando. Según tú, los países árabes que atacan a israel son "la resistencia, defensores de la libertad y de los palestinos" mientras que los países que firman la paz con Israel son "países con gobiernos títeres o reeys acomodados que oprimen a su pueblo".
Pues entonces imagino que en su reducida mente la única solución posible es la.. aniquilación de Israel.
Pues mire usted, yo quiero la otra solución, que es israelíes y palestinos cada uno con su país independiente, respetándose mutuamente, y dándose la mano, como buenos hermanos, en su capital compartida: Jerusalén.
Me parece a mí que mientras usted quiere aniquilación para un bando, yo quiero paz para ambos.
Vamos a utilizar tu estilo demagogico,victimista y obsceno, y me diras qué te parece. venga, lee:
O sea que según tu maravilloso sentido de la equidad y la justicia, cientos de miles de palestinos(musulmanes o no) han de vivir jodidos y sufrir día sí día también los ataques sangrientos por el mero hecho de que "unos locos con un libro -que anima a los soldados israelies a matar a bebés- bajo el brazo y los misiles y las bombas del cuarto ejército mas poderoso del mundo bajo el otro" crean que es licito matar a todo aquel que supone un peligro potencial para la existencia de Israel, sean ancianas de 90 años o bebés de 2 meses.
Tu maravilloso sentido de la justicia y la equidad te dice que es normal que paguen todos los palestinos por las locuras de cuatro rabinos rencorosos y sedientos de sangre. Eres hipocrita?
Lo que haga luego cada uno es algo personal. Vamos, como si muchos militares americanos no rezaran el padre nuestro antes de salir a luchar.
Pd. Negativo porque ningún libro anima a ningún soldado a matar bebés. DEMAGOGO.
Los israelies, expertos -hay que reconocerlo- en deformar mentalidades a través de sus innumerables medios de comunicacion, llaman "terroristas" a los resistentes palestinos, que luchan por su tierra, por su supervivencia...
La ocupacion israeli (que tiene forma de estado institucional, pero que es desde su creacion, un ejército, se llame haganah o tsahal) ha fracasado en acabar con la resistencia palestina. Varias ofensivas muy planeadas y costosas (criminales? desde luego) no han logrado vencer a los luchadores por la libertad. "Lluvias de Verano", "Nubes de Otoño", "Invierno Calido" y "Plomo Fundido" son recientes campañas salvajes que se saldaron con miles de victimas civiles palestinas, pero sin conseguir destruir la resistencia.
Porque la fuerza de la resistencia no reside en su armamento primitivo, sino en su derecho y en la justicia de su causa.
Los terroristas son los colonos judios que expropian tierras y exterminan a familias enteras.
Pero hay quienes confunden argumentos con subrayados y negritas. Patéticos.
La única resistencia que tendrá éxito es la que hace ahora Fatah, a través del diálogo y usando las palabras, no las armas.
Cualquier otro tipo de resistencia pasa por la destrucción de Israel y eso, supongo que lo verás evidente, no va a ser permitido, cueste lo que cueste. Y el costo, no es otra cosa, que inocentes palestinos e israelíes.
¿qué excusas esgrimías cuando era Yasser Arafat el que estaba al mando?
Deja de ver el problema en el gobierno de palestina: ya se encarga israel de envenenarlos, o destruirlos, y vendrán otros... es la feroz opresión/ocupación el único problema... lo demás son consecuencias... está tan claro, y le das tantas vueltas que quedas en ridículo...
dices :"Lo digo porque la ocupación lleva ya 60 años"
No, la ocupación de Palestina lleva 40 años. Importante diferencia puesto que tú consideras que Palestina se ocupó en 1948 cuando las Naciones Unidas presentó el plan de partición del territorio del mandato británico. Ergo, te pasas a la ONU por el forro.
dices :"y las ideas islámicas que intenta implantar hamas, que tan bien os viene a propagandistas como tú, apenas llevan 2 años (aunq ellos comenzaran a existir hace 8 años"
¿Perdona? ¿DOS AÑOS?
Me río o lloro, al ver tal ignorancia a raudales?
Señor Naboman, Hamás lleva intentando implantar su "República Islámica" más 20 años.
Hamás empezó a existir en 1987.
Repito: MIL NOVENCIENTOS OCHENTA Y SIETE.
De 1987 al 2009 hay 22 años, señor Naboman, no 2.
dices: ¿qué excusas esgrimías cuando era Yasser Arafat el que estaba al mando?
Yasir Arafat nunca estuvo al mando de HAMÁS.
Si no lo sabes (porque no te lo han dicho tus fuentes pro-hamás, Arafat era un terrorista de la OLP, que era un grupo terrorista LAICO sin vinculaciones claramente definidas con ningún movimiento religioso.
La OLP se dió cuenta hace ya varias décadas que con las Armas, no se podía llegar a ningún acuerdo ni solución con Israel. Así que dejaron las armas y se reconvirtieron a un grupo político. Mire usted que ese gesto hasta mereció que un Terrorista como Arafat, se ganara el premio nobel de la Paz.
dices: "Deja de ver el problema en el gobierno de palestina: ya se encarga israel de envenenarlos, o destruirlos, y vendrán otros... es la feroz opresión/ocupación el único problema... lo demás son consecuencias... está tan claro, y le das tantas vueltas que quedas en ridículo…"
Lo que os deja en ridículo y evidencia es que vosotros sólo pretendéis la paz de los palestinos.
Aunque sea a costa de los israelíes. No, nosotros queremos la paz para los dos pueblos. LOS DOS.
Tu pretendes que Hamás logre su cometido: destruir a Israel, matar o expulsar a los judíos, y eliminar a los palestinos que no estén de acuerdo con Hamás (cosa que ya sucede en Gaza desde que Hamás llegó al poder).
Me Reitero: NO, así NUNCA se va lograr la paz.
Porque hay CUATRO MILLONES DE ISRAELÍES que tienen TANTO derecho a vivir en el país donde han nacido como los Palestinos que han nacido en Gaza y Cisjordania.
Y si Hamás gana, sabes de sobra lo que va a pasar con esos cuatro millones de nacidos en Israel.
¿O te vas a hacer el tonto/hipócrita/ignorante/ingenuo al respecto?
cuando digo q llevan 8 años hamas, me refiero como grupo con algo de fuerza, no como 4 mataos...
ya cuando dices que la olp era un "grupo terrorista", m'as matao... mientras defiendes las acciones del mayor terrorista de la tierra (las IDF) como de "defensa"... déjalo... no hay nada que podamos hablar...
si inventas, calumnias o tergiversas, es imposible llevar una conversación medio seria contigo...
Preguntas: "Y si Hamás gana, sabes de sobra lo que va a pasar con esos cuatro millones de nacidos en Israel. ? " pues probablemente pase que estarán oprimidos, bombardeados, encarcelados como están los palestinos gane quien gane las elecciones israelíes... y tú, para no ser hipócrita, tendrás que justificarlo...
El sionismo tiene un único objetivo, y no pasa por llegar a la paz con los palestinos ni convivir con ellos: de ahí la última masacre de gaza (los malos para ellos) y la continuidad de asentamientos en cisjordania (los buenos, y así se lo pagan)... quieren perpetuar la creación de nuevos mártires palestinos, niños huérfanos con ansias de venganza... para darles excusas a vuestros comentarios, cuandos estos se inmolen, y ellos "tengan" que seguir haciendo muros y bombardeando... "se ven obligados, claro" que dirías tú...
israel es el único país del mundo sin fronteras definidas... llegarán hasta donde puedan, hasta donde les dejen... sólo entienden con violencia...
Como eres medio zoquete te lo repito: soy ESPAÑOL, noooooooo soy israelí. (#55)
Como puedes soltar tanto odio en un único mensaje? (dices "todos con el único denominador común del odio a los palestinos, que os gusta llamar árabes para robarles la verdadera personalidad que sí tienen.. y mientras a seguir robando más tierras en Cisjordania…").
Supongo que eso viene a cuento de tu comentario hace un par de semanas en el que me acusabas a mi y a los israelíes de que lo único que queríamos era matar palestinos libremente.
Mire señor nabo, si usted no es antisemita, yo soy del planeta Marte.
Pd. ¿Algún comentario inteligente? O vas a seguir en plan cotorra manipuladora que se crea realidades paralelas con tal de decir cualquier cosa?
Fijate que la noticia la publica ABC, nada sospechoso.
Y tampoco sabias que durante la ultima masacre en Gaza los rabinos repartian panfletos entre los soldados israelies diciéndoles que no sientan ningun remordimiento por matar a bebés o a ancianas. Ah, ya sé, me diras que son unos pocos locos. Pero fijate que su mensaje calo bien hondo. Porque en la ultima masacre de Gaza murieron sobre todo mujeres y niños.
PD: no votes negativo solo porque no te gusta lo que lees. Informate mas.o es que , repito la pregunta, ya lo sabias y haces como que no?
ERES HIPOCRITA?
Por otra parte, quizás no lo sepas, pero un rabino no es más que una persona que ha estudiado mucha religión. No son "enviados de Dios" en la tierra como sí son los curas/obispos crisitanos. Son personas normales y corrientes que tienen un trabajo, y ese trabajo en enseñar religión a sus congregantes.
En cuanto a los panfletos.. permíteme que dude mucho que un rabino diga eso. Pero si tienes más información (y una copia del panfleto para uqe pueda leerlo en hebreo y luego traducirte y decirte qué dice) me lo dices también para continuar informándome.
Para terminar, no soy religioso, y el estado de Israel es un estado laico.. así que lo que hagan los rabinos.. me la trae bien floja.
Fíjate lo religioso que soy que estoy escribiendo y usando internet en pleno shabat :)
Pd. Voto negativo como bien considero oportuno. Cuando alguien dice algo que es mentira, falso, está manipulando, o simplemente dice idioteces, entonces ese comentario lo voto negativo. ¿Algo que objetar? Ah, pensaba. ("Se cree el ladrón que todos son de su condición, permíteme añadir").
Graaaaaaaaaacias.
Me alegra qeu comentarios tan asquerosos no queden impunes.
¿Hacemos lo mismo con los comentarios de apología al asesinato de Hamás y Ahmadinejad, o a esos comentarios no?
como demuestras que no entiendes bien el idioma (o es que buscas los tres pies al gato o es que entiendes lo que quieres), yo te explico lo que he dicho (si pudiera te harías dibujitos aquí para que no te liaras tanto), eso no significa que rectifique... busca tú la rectificación si puedes...
por cierto, para ser consecuente con lo que dices en #59 ("Voto negativo cuando alguien dice algo que es mentira, falso, está manipulando, o simplemente dice idioteces,..."). tendrías que coser tus comentarios a votos negativos... sería como una inmolación ;)
Sugieres con "no entiendes bien el idioma" que no soy español? :D
No escondo ninguna mano. Primero dices que Hamás lleva apenas 2 años, pero existiendo llevan 8. Te corrijo esa sandez y luego dices "cuando digo q llevan 8 años hamas, me refiero como grupo con algo de fuerza, no como 4 mataos… " Ya claro, hace 20 años cuando empezaron a matar israelíes también eran 4 mataos. Claro.
Luego hablo del terrorismo Islámico religioso, tu me respondes que cuando mandaba Arafat qué excusa tenía, te dejo en evidencia exponiendo que Arafat jamás fue ni de Hamás ni fue religioso, y luego tu reculas con un "¿cuándo he dicho yo que Arafat estuviera al mando de Hamás?".
Anda anda.. que menudo caradura estás hecho.
De verdad, plantéate porque tienes un karma tan bajo. En Meneame los pro-palestinos (ya sean moderados, sensatos, o radicales, que de todo hay en este mundo) son mayoría clara, y a pesar de eso, y de tener siempre uno o dos amiguitos que te "corrigen" el karma negativo que te doy, acabas con un 5.8.
En meneame pro-israelíes somos 4 gatos, bustaminta, mpxm, subtotal1 y yo.. sin embargo pro-israelíes puedo cansarme de ir contando.
Sin embargo, tienes un 5.81.
¿Por qué será?
Como persona que piensa (quizás sea mucho suponer..) de verdad te digo: replantéate tu forma de ser. Al menos se un poco más humilde y muestra un poco de flexibilidad. Yo he criticado muchas veces a Israel. Tu jamás has condenado ningún ataque contra israelíes. Yo quiero la paz para los dos pueblos, en igualdad de condiciones, como dos hermanos iguales. Tú, no.
dices:"Luego hablo del terrorismo Islámico religioso, tu me respondes que cuando mandaba Arafat qué excusa tenía, te dejo en evidencia exponiendo que Arafat jamás fue ni de Hamás ni fue religioso, y luego tu reculas con un "¿cuándo he dicho yo que Arafat estuviera al mando de Hamás?".
me refiero que cuando mandaba arafat, laico, ¿qué excusas esgrimías...? tan difícil es comprenderlo... ves como no conoces el idioma... o estás superobscecado en tus "argumentos"...
el que quedas en evidencia eres tú, acusándome de tales absurdeces... no sabes seguir un hilo... si pones como excusa al islamismo y como problema para llegar a la paz... te pregunto yo: ¿y cuándo estaba al frente Arafat (LAICO), qué excusas esgrimías? ya es la cuarta vez que te lo explico y tú dale que dale...
por otro lado, me acusaste de antisemita en #57... te pregunto yo: ¿sabes diferenciar un antisemita de un antisionista...? aunque te gustaría que fueran lo mismo no lo son... el que demostradamente es antisemita eres tú al justificar la masacre de gaza y el encarcelamiento de cisjordania (te recuerdo que los palestinos son más semitas que cualquier descendiente de argentino, polaco, ruso o etíope) ¿no te cansas de quedar en evidencia?
ahí lo llevas...
por cierto, hablando de recular y decir digo y diego... en #60 sí que reculaste bien... no te quedaba otra... jejeje
Leí un poco, y expuse mi comentario.
¿Eso es recular?
Venga por favor.. si tu te informaras un poquito y no fueras tan inflexible, otra cosa sería. Pero no.. eres como un loro a sueldo de Hamás.
Por cierto.. equivocarse también es de humanos, y más humilde es reconocerlo. Pero tu debes ser una raza superior con conocimientos iluminados, porque nada, que ni metiendo la pata hasta el fondo reconoces que tú también te equivocas.
Y lo del discursito de populista.. y tal y pascual.. mira nabito.. esto no es Venezuela para ir hablando de populismo y esas cosas. Esto es un foro, y si tienes menos karma que yo es sólamente porque tú dices más cosas que no le gusta a la gnete de las que digo yo. Y si a eso le sumamos que en meneame los propalestinos son una abrumadora mayoría, debería hacerte recapacitar y pensar un poco las cosas. Pero no lo harás, que se puede esperar de alguien con un nick como el tuyo, Hombre Nabo.
Y con lo del idioma.. de verdad.. ¿no tienes argumentos más inteligentes?
Soy Español, no soy Israelí, soy hablante nativo de Inglés y Español. Además hablo hebreo y un poco de árabe. Además de italiano y alemán. ¿Usted habla al menos inglés? Porque con tales alardes de ignorancia.. no estaría yo tan seguro.
Una cosa te diré, la informacion te la buscas tù. si eres tan objetivo y tan equidistante, deberias tener informacion de los dos bandos y no solo pasar el dia con la Fox, la objetivisima tv israeli y otros medios prosionistas. ya que sabes arabe, permiteme un consejo, lee prensa arabe y sintoniza aljazeera, por ejemplo.
Respecto a lo del idioma, ciertamente te expresas mal. Yo diria que no dominas el castellano a la perfeccion. Y lo curioso es que te lo dice un no-español que modestia aparte, habla, ademas del castellano, el francés, el arabe clasico y dialectal, el inglés, el rifeño y el chindasvintu(este ultimo solo lo hablamos 10 personas en todo el mundo, ya ves lo culto y lo interesante que soy jajaja, casi tanto como tù).
PD: voto negativo por ir de sabelotodo por la vida,por no reconocer que has reculado y por consiguiente, ser un ignorante y un cinico incapaz de reconocer los errores propios.
Sin rencores, espero.
Sí, tienes razón en algunas de las cosas que comentas (camisetas, por ej), pero tienes un fondo tan prepotente, que .. ¿para qué responder?
Sí, reculé, me informé mejor, comenté de nuevo, reconocí mi error y a pesar de todo ello: sigues quedándote con lo negativo, que haya un rabino que haga eso. Que la justicia israelí le vaya a juzgar, para tí es absolutamente irrelevante.
Sí, berberento.. las camisetas son algo completamente condenable y un hecho asqueroso.. pero.. ¿para tí también lo es que los niños palestinos sean criados en el odio hacía los judíos? ¿también lo es el terrorismo contra inocentes israelíes? ¿también lo es que desde la televisión pública palestina se enseñe a los niños a odiar a los judios? O eso.. ¿no?.
Ahí está la diferencia entre usted y yo.
Pd. Ni veo la Fox (es como libertad digital en versión americana) ni veo la tele israelí (la radio sí, a veces, para que no se me oxide el hebreo). Pero sigo espernado que me respondas … ¿qué otros medios prosionistas conoces tú en españa? porque es como las meigas.. decís que hay montón de medios prosionistas.. pero nunca dais ejemplos. Si al final va a ser que no hay tantos.. y que la mayoría (al menos los mayoritarios) son pro-palestinos. Pero eso os jode el argumento, claro.
¿acaso si apoyo a los judíos contra los nazis, soy projudío...?
Por otro lado, explicar no es recular... te he explicado de 4 formas diferente lo que dije de Arafat... y sigo diciendo lo mismo, pero para que lo entendieras, con otras palabras... eso, multiparlante-sabelotodo, no es recular...
recular, como reconoces a veces, pero desmientes después (q no te aclaras) es lo que hiciste con lo del rabino: eso sí es recular (muy loable, por cierto)
Es que ya ni te lees los comentarios, colega.
Y ya que dices que eres pro-justicia.. entonces.. ¿los 4 millones de personas que viven y han nacido en Israel, no merecen justicia alguna? es que ya estamos en lo de siempre: justicia para unos, ignorando a los otros. No, o justicia para todos, o justicia para ninguno. Como con la ONU. informe Goldstone.. o arremetemos contra todos los países, o no arremetemos contra ninguno, pero condenar sólamente a Israel, ¿eso es justicia?.
La justicia es universal, pero sólo puede llamarse justicia cuando todos son iguales ante ella. Y lo que tú expones, no es justicia para todos, sólo para los palestinos.
y por otro lado, como bien dices "o arremetemos contra todos los países, o no arremetemos contra ninguno" contra todos los países es sólo contra israel, Palestina no es país, no tiene ejército, está ocupada, oprimida, encarcelada, asediada, no tiene una autodeterminación real, no puede ser juzgada... no es un país...
dices también más arriba: "¿para tí también lo es que los niños palestinos sean criados en el odio hacía los judíos? ¿también lo es el terrorismo contra inocentes israelíes? ¿también lo es que desde la televisión pública palestina se enseñe a los niños a odiar a los judios? O eso.. ¿no?." los niños palestinos no necesitan ser criado explícitamente en el odio contra israel... sólo tienen que salir y ver el caos y destrucción que crea israel... los muros, los checkpoints, las colonias de radicales que los vejan, los soldados israelíes, los toques de queda, que viven desde que nacen inmersos en una guerra en su propia región... dónde ellos sólo son las víctimas, y piensan en resistir contra la ocupación cuando tengan edad para hacerlo... (¿ves como eres un demagogo de tomo y lomo, y careces de empatía?, si no sería innecesario tener que explicarte esto)
A veces las broncas pueden resultar divertidas, pero, personalmente, no soy soy dado a personalizar el debate. Pero creo que uno ya no tiene que argumentar con alguien que casi nunca dice una verdad, alguien irrespetuoso con sus interlocutores, alguien que parece no estar aqui para opinar sino para denigrar al pueblo palestino (una tarea patriotica para los ocupantes).
Tu comportamiento es sospechoso, tu estilo, retorcido. Lo que sueltas no tiene la pinta de haber sido pensado, sino directamente copiado del Manual del Propagandista Sionista (version 0.2). A qué viene, por ejemplo, tanta similitud entre lo que sueltas aqui a diario y entre las declaraciones del portavoz del ejército israeli, netanyahu, lieberman o de cualquier "embajador" sionista? Todos manejais el descaro sin demasiado esfuerzo.
Apoyas a una causa perdida, en suma.
Aprende usar métodos honestos; ya sé que es dificil y sin remuneracion, pero quién sabe...
Antes recordaba, mientras nos metíamos en esas "discusiones paralelas", que ese no era el tema de la noticia, pero nunca surtía efecto y acababan llamándome sionista somo si fuera un insulto. Así que al final desistí, y me dedico a llamar las cosas por su nombre. Ojalá pudiera concentrarme sólo en comentar la noticia y punto. De hecho, hasta pediría que los mensajes de ciertos personajes no aparecieran en mi menéame.net.
Me fastidia un poco que me compares con las declaraciones de gente con la que no me siento afín, como Bibi o Lieberman. De ser Israelí, hubiera sido las últimas personas a las que hubiera votado. Antes voto a un partido árabe que al Likud o a Israel Beitenu.
La causa que yo apoyo no es otra que la convivencia pacífica entre dos pueblos hermanos.
Ni más, ni menos.
Si te parece perdida, pues permíteme que te diga que estás equivocado.
Sinceramente, estoy un poco cansado de que cualquier argumento que vaya contra corriente sea tachado de racista, fascista, genocida, propagandístico. Y la gota que colma el vaso no es otra sino acusar de "Seguir un guión" o de estar " a sueldo de Israel ". (y la tendecia pro-corriente no es otra que la de ser pro-palestino, llevar el pañuelo por la calle, decir bueno a todo lo palestino, y malo a todo lo israelí, y tachar de fascista a todo el que opine diferente o se atreva a defender una solución óptima para los dos bandos).
Vamos, en serio.. ¿no hay ningún otro argumento más sensato y maduro?
Y en lo de la prepotencia, una vez mas adopté tu forma de escribir en el comentario #66, diciendo que sé hablar varios idiomas, incluso alguno que nisiquiera existe. Me alegro que eso te sonara a prepotencia, porque a los demas tb nos parecio prepotente lo que ecribes en el comentario #66.
Y ya es lo ultimo que escribo aqui. Y como siempre, tù tienes la ultima palabra..
Le tengo que hacer una comparativa de titulares?
O ser un poco menos pro-palestino ya convierte a un medio en pro-israelí?
eso es "o estas conmigo o estás contra mí"
En cualquier caso, y suponiendo que tengas razón (que no lo tengo claro porque no suelo ver ni ese canal de televisión, leo muy poco el mundo, y el ABC quizás lo leí por última vez hace 10 años), las demás que pones (popularTV, interecconomía, la razón, telemadrid, no son muy mayoritarios que digamos. _Y la cope es de los curas, así que dicen lo que les convenga.. al igual que la tele del PP
( y ojo, que cada uno opine o diga lo que considere oportuno, aquí hay libertad de expresión y así lo respeto yo, con unas excepciones muy claras: ataques personales, apologías al terrorismo o nazismo, y calumnias )
Por otra parte, no hace falta ser propalestino para denunciar las injusticias que viene padeciendo el pueblo palestino desde hace por lo menos un siglo de ocupacion ininterrumpida (primero britanica y ahora israeli). Dices que solo se trata de cuarenta años! Es curioso, porque mientras los mismos historiadores israelies (sobre todo los revisionistas) reconocen las masacres del sionismo antes y después de 1948, vemos que los defensores de la ocupacion israeli se empeñan en contar una historia depurada de los hechos. Esos si que son fervorosos incondicionales...
En cuanto a la ocupación, sí. Son 40 años. Porque Israel no invadió Palestina hata 1967, cuando arrebató control de Cisjordania a Jordania y de Gaza a Egipto. Antes de eso, el territorio israelí era israelí de pleno derecho, primero por mandato de la ONU y más tarde por el armisticio que puso fin a las guerras árabes-israelíes del 49.