2802meneos
Desaparición de la Ingeniería Informática
El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta. Al día de hoy las consecuencias de esta situación son poco esperanzadoras para el futuro de todos los Ingenieros Informáticos de España.
A los que dicen que no sabemos hacer un programa de contabilidad #61 ¿saben qué son y para qué sirven las fases de análisis y diseño en un proyecto informático y como llevarlas a cabo?
El curro de un ingeniero informético no es el de programar, que eso lo hace hasta un mono si le enseñas, es diseñar aplicaciones, diseñar instalaciones de información, redes de ordenadores...
Algún listillo de vosotros que sabéis de informática me sabéis decir que es el ¿Composite? ¿Qué es cocomo? ¿qué es métrica? ¿en qué consiste el documento de requisitos de SW? ¿qué es el grano grueso y el fino? ¿Qué es CORBA?... y podría seguir no parar
Y aparte de eso te enseñan matemáticas, bases de datos, diseño de circuitos, diseño de autómatas, funcionamiento de las redes, ingeniería del software, arquitectura de computadores...
Dile a un pibe que te haga una web para una empresa con servidor propio que te haga una web a la que se van a conectar simultáneamente miles de personas.
Lo mismo le queda muy bonita, pero con eso me limpio yo el culo cuando se caigan los servidores, se peten las bases de datos y la red de comunicación.
No se, quizás algunas de estas asignaturas me hayan aportado ciertos conocimientos que los de otras carreras al terminar no tienen, y a mi me facultan para hacer ciertas tareas que ellos, a no ser que les enseñen de forma básica no tendrán ni PUT* idea de hacer.
Ala, a m*m*m*rl*
Salud.
Editado: perdón por #11, era para #10
Yo no sé si hay que darle las atribuaciones a las ingenierias informaticas, lo que si creo es que habría que darselas antes a los informaticos en los temas de creación y trato de sistemas de información antes de que a los telecos, así como a ellos a lo mejor en conceptos de señales y redes antes que a los informaticos.
¿me puedes explicar diferencias practicas a la hora de desaroolar el trabajo de informatico entre estudiarse las disciplinas en casa (sin matricularse) y estudiarlas en la universidad?. En el ambito de la informatica, ¿para que sirve el diploma que certifica que eres ingeniero informatico?
Luchad por competencias, sin ellas, mientras sepas lo que haces da igual que tengas el titulo, que te falten dos asignaturas, o que autodidacta
Si te sirve de consuelo, yo tampoco sé hacerme una parabólica para ver los partidos...
Esto mejora por momentos...
Por cierto, si no tengo capacidad para firmar es porque no me dejan (creo que ya lo había dicho antes alguien por ahí)
A alguno de estos señores alguien le ha explicado lo de desarrollo de software, ciclos de vida, metrica 3, etc.etc.???, creo que no.
Lo que ocurre es que no nos pueden tener nunca en serio, con una organización que solo hace discriminar a los que no tienen título; no hay UNIDAD entre nosotros, asi...¿cómo podemos defendernos?????.
Me gustaría que todos lucharamos por que la informática, la cual es una tecnología de la que se elabora su Estudio y aplicación, por especialistas, ya sea por personas autodidactas, diplomados o licenciados, es una INGENIERIA se merece su título de GRADO, por que sino, quien va a estudiar toda esta tecnología???, dudo que los telecos, no por falta de competencia personal, sino porque tendrían que estudiar múchisimas más asignaturas.
Pues nada, espero que nos UNAMOS y dejemos de tiranos los trastos unos a otros... es patético.
Lo pregunto en serio, porque me interesa conocer tu opinión.
Yo solo veo una injusticia contra la que habría que luchar, pero estoy abierto a otras interpretaciones. No estamos hablando de colegios o firmas, estamos hablando de eliminar una carrera.
A mí me parece acojonante, francamente :|
PD: Terminando 5º y liado con el proyecto de fin de carrera de Ingenieria Informatica.......
chikitos unos mamones todos......
Dejando a parte el tema "yo puedo más que tu", pensemos en esto.
¿Es justo que me halla partido los cuernos 7 años, engañado por el estado para que al final mi titulo no sirva de nada?
Si desaparece la Ing.Informática. ¿No es probable que en un futuro cercano se den atribuciones a las otras ingenierías que quieren meter la zarpa en la informática?
En el segundo supuesto. ¿En que posición nos dejaría eso?
Y desde luego si alguien cree que para poner en producción un proyecto informático algún día va a requerirse la firma de un ingeniero es que vive en otro planeta. ¿Cuánto se factura por construir un puente? ¿Cuánto se factura por crear software de una complejidad similar?
Que os dejéis de tanto llorar, cooooooooooooooño. Hasta los huevos me tenéis, llevo aguantando la misma cantinela desde hace diez años. Aceptad el mundo en el que vivís. Y que conste, yo también tengo mi cartulina firmada por el rey.
Si te sientes mejor siempre me puedes votar negativo.
Porque como vamos a tener que arreglar faxes y picando código o cacharreando por ahí pues...
Lo retrasada que va España con la mentalidad de algunos...
No homologarán automáticamente los títulos españoles a los grados europeos, sino que lo harán con los telecos.
El grado en Ingeniería Informática no va a desaparecer y ya saldrá alguien que ayuda y explique como homologar pero vamos, que no va a desaparecer.
La clave sería que un año de la carrera fueras destinado como becario (sin colas, sin sorteos) para trabajar de ingeniero y no picando código. Está mal montado el sistema, y no me extraña si realmente ya estaban pensando en eliminar estas titulaciones...
Entonces saldríamos bien preparados y no habría problemas.
Pues para Euoropa la pseudo-ingenieria es Teleco, lo que dice mucho sobre quien esta haciendo mal las cosas, y cual es mas importante que otra. Y si acabamos en esos sitios es por gente como vosotros, que "intenta" hacer nuestro trabajo, y cuando vosotros no podeis, y la cagais, os vais a montar antenas que es lo unico que sabeis hacer, dejando el trabajo del informatico por los suelos.
Pero es lo de siempre, estamos en España, un pais tercermundista del norte de africa.
Y como han dicho arriba, cualquier inepto puede hacer un cursillo de java y decir "soy informático" cuando lo único que sabe es hacer funcionar un aspecto muy, muy, muy concreto de la informática, el cual seguramente no sea ni el 1% de lo que es la ingenieria en si...
Los que estudiais otras carreras (medicina, ing. industrial, arquitectura...) no os sentaría mal por ejemplo a los que cursais medicina, que alguien que solo se hubiera leído un libro, y supiera donde cortar y poner (hablo desde el total desconocimiento sobre medicina, si, como vosotros hablais de la informática) solo porque sabe cortar? Y lo mismo a un arquitecto, porque alguien sepa dibujar, hacer un plano, estructura, dije, "oh yo tambien soy arquitecto, gtfo con tu ingenieria" ... La verdad hay que ser muy imbécil para decir que por programar ya eres informático, o por ser teleco ya sabes eres programador/informático :lol: :lol:
En fins, bendita ignorancia.
En plena explosión mundial de la IT como servicio, de la expansión de ITIL, CobIT y la ISO 20000 llegan unos listos del ministerio y dicen semejante tontería.
Claro, así estamos en servicios de IT en España comparado con el resto del mundo avanzado.
Al menos yo lo veo así. Teleco es una carrera con más historia y logros que informática, mucho más vieja. Las telecomunicaciones existen desde hace más de dos siglos, cosa que no pasa con la informática. Vale, correcto. Acepto que ellos tengan colegio y nosotros aún no, que tengan más prestigio. Me parece lógico y normal. Pero la prepotencia de afirmar que dáis lo mismo que nosotros, pero mejor, además de todo vuestro campo me parece un alarde de soberbia e ignorancia enorme. Yo he visto el temario de la facultad de vigo de Telecomunicaciones (que es bastante dura, más que Informática en A Coruña) y he visto el temario de A Coruña, y en Teleco no se da más de ingeniería del software que en Informática ni por asomo, así como no ocurre lo contrario con electrónica y ondas.
1º Si los telecos son más informáticos que los informáticos, que cambien el nombre a la carrera y asunto solucionado, así nadie se llevará a engaños. Homologamos los títulos viejos y listo.
2º Me resultaría triste chulearme de que he estado estudiando una ingeniería para que cuando acabe decir que soy experto en otra. Vamos, como si un físico dijera que a acabado la carrera y sabe más química que física.
3º Me resulta más triste aún que "compañeros" ingenieros, en este caso los telecos, casi se alegren de la desaparición de una ingeniería "hermana" a la suya por una burocracia a la que le importan 3 pitos la gente, los estudios, la universidades, etc.
Ahora, seguid discutiendo a ver quién programa mejor o peor. Que si los fundamentos de la informática han cambiado o no, etc...
Ah! Por cierto, para los que dicen eso de que los "ingenieros" informaticos que salgan hoy de la uni dentro de 20 años no sabrán absolutamente nada porque todo a cambiado. Decirle nada más (a parte de lo de los fundamentos que ya han comentado) que ¿la tecnología sólo avanza para los informáticos? ¿Para los telecos no cambia?
No se donde meter esta queja (perdon) pero...meneame no es un poquito lobby de unos cuantos? pense que era algo mas libre, entorno de colaboracion, y en lugar de eso me encuentro que lo unico que vale es la competicion por el karma, asi la noticia posteada este en portugues y no se entere nadie o sea fail por las prisas... que pasa? :(
un casi novato
www.swebok.org/
Es el cuerpo de conocimiento de la ingeniería del software. Como veis, son 200 páginas solo para explicar lo que un ingeniero de software debería dominar. Sin ánimo de faltar al respeto a nadie, creo que se necesita como mínimo una carrera de 5 años para poder adquirir una BASE que luego te permita dominar todo lo que aquí se plantea.
El problema es que en el desarrollo de software (proyectos grandes) intervienen muchas personas con capacitaciones diferentes, todas ellas necesarias, pero en algún punto debe haber alguien que tenga una visión profunda y global del sistema.
Asi que aqui solo necesitamos programadores y no ingenieros.
en.wikipedia.org/wiki/Ada_programming_language
Y eso los grupos de presión no lo soportan, no quieren mas en el ajo, no porque seamos un problema sino por lo que podemos llegar a ser....
Y ahora me acuerdo del DOTT "We'll takeover the world"
Cuando Informática era Licenciatura, había más un 50% de chicas matriculadas.
Desde que pasó a ser Ingeniería, bajó a menos del 10% de chicas. Tal cual, de un año al siguiente.
¿Todavía le tenéis miedo a dejar de ser "ingenieros" y ser "graduados"? xD xD xD
1# -> Los informáticos deben firmar proyectos.
Vale, o sea que cuando el "pograma de la diputación" de turno dé por c*lo cuando se intenta hacerla funcionar desde la plataforma de virtualización "hard cash licensing" se va a poder llamar al ingeniero que lo certificó para que lo explique. Me meo.
2# -> En la carrera no te enseñan a programar.
En general ni a programar ni a limpiarte el culo.
3# -> ¿Otras carreras de las que sales sin capacidad real (periodismo, derecho) tambien las deben quitar?.
Y tanto que las deben quitar.
En resumen, que la po**a de carreras que son una pérdida de tiempo. Informática brilla dentro del grupo porque aparte de no aportar nada que no aporte la wikipedia tampoco tiene ningun reconocimiento. Esto último es porque es una institución llena de frikis y sociópatas (¿alguien ha oído hablar de un consejero/edil/ejecutivo ing. informatico?. Yo no.)
Habría que pegarle un meneo y de los de verdad al sistema universitario en general pero no voy a entrar en ello.
Por lo demás, los que teneis un papel y teméis que con la hipotética medida pierda su valor estad tranquilos. Ya no vale nada.
Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada."
Yo me pregunto, ¿se hace responsable el ingeniero que diseña un coche de qye una persona lo conduzca a 200 km/h tenga un accidente y muera? Porque yo creo que no. Además si hubiera unas resposabilidades bien definidas, ¿no mejoraría la calidad de los servicios?
Estudio ingeniería informática y no me importaría en absoluto aceptar la responsabilidad civil sobre mis proyectos, a fin de cuentas solo habría que añadir algunos requisitos en las primeras etapas del desarrollo y cualquiera que haya cursado ingeniería del software sabe a que me refiero.
Por ultimo, ¿no os parece ironico que la informática con un campo llamado ingeniería del software deje ser una ingeniería?
Una vez más el titulo sólo representa unos conocimientos, son los conocimientos los que te abren las puertas y eso nadie te los puede quitar, pero tienes que saber aplicarlos.
Si crees que el titulo representa algo más ¿separación entre listos y tontos o algo así? comentameló que te escucho
Y el que tenga la visión profunda y global del sistema tiene que tener conocimientos (obtenidos en la universidad o de cualquier otra forma ) capacidad de liderazgo, de reacción y experiencia.
Si tienes todo eso estás capacitado para dirigir un proyecto correctamente busca un trabajo de eso y vendeté en la entrevista como toda la humanidad.
Y qué es una máquina big-endian y little-endian, cuál es el ciclo de la memoria, qué es un tabla virtual, cuáles son los tipos de gramáticas en la jerarquía de Chosmky, cómo es el ciclo de fetch, qué optimizaciones hace un compilador, cómo programar en funcional, qué es una race condition, qué es Scoreboard (o Tomasulo), qué es una validación cruzada, cómo funciona una red de neuronas artificales, cómo optimizar con hormigas, qué es el algoritmo del avestruz, cuándo se produce un stall en la pipeline...
En fin, no estamos cinco años tocándonos las narices, precisamente. Programar es una parte muy pequeña de lo que hacemos.
Sí es cierto que es transversal, no obstante: HCI pertenece a psicología, algoritmia de matemáticas, programación es algo pequeño que puede dar cualquiera (eg. Teleco, o industriales), compiladores tiene parte de lingüística y parte de matemáticas, optimización e IA es de matemáticas sobretodo, etc. No obstante, o has estudiado la informática en su conjunto, o cuando haces un programa no tienes claro todo lo que pasa por debajo, solo una parte. Lo que lleva a menos productividad, más errores "inesperados", menos rendimiento de las aplicaciones, etc.
Y eso que no me he metido con el tema de Ingeniería de Software, que -aunque no me guste- es realmente quien da más sentido a la Informática como carrera...
EDIT: #166 El problema es cuando en los requisitos de la entrevista sí que piden el título. Recordemos que los requisitos muchas veces los prepara gente que no tiene mucha idea... Otro problema sería que sí pusieran atribuciones nuestras a otra carrera, y que nosotros no podamos firmar proyectos cuando estamos más preparados para ello. Lo que son los conocimientos no me preocupan, efectivamente los tengo.
1-. Un matemático hizo una simple página web que accedía a BBDD y según él "funcionaba de puta madre, pero tardaba 1 minuto en mostrar la información". Su problema, no tenía ni puta idea de que abrir una conexión con BBDD es muy costoso. Solución, sacar la conexión del bucle :S. Tiempo de ejecución después: inmediato.
2-. Un filólogo tenía que sacar un fichero de una BBDD de aproximadamente 200 MB y guardarlo en un fichero en disco. Problema, el programa utilizaba muchísimos recursos de memoria, cuando era algo muy sencillo. Su problema, leía el fichero de la BBDD, lo almacenaba en memoria y luego lo guardaba a disco :S. Solución, leer UBLES y escribir UBLES hasta acabar el fichero.
En la ingeniería informática te enseñan mucho más que a programar. Te enseñan a saber cómo funciona una máquina y es indispensable para hacer programas eficientes.
Saludos.
PD: Mi nombre es Juanan y es esta es mi historia y lo se porque yo estuve alli
¡Es increíble, 25 años en esto y sin saber que era ingeniero!
www.20minutos.es/entrevistas/mercedes-cabrera/91/
Y ante la pregunta (la número 6)
¿Van a crear de forma obligada la informática en la ESO y en el Bachillerato? ¿Serán los profesores mejor cualificados para impartirla los responsables de hacerlo?
No respondió ni Sí ni No. La respuesta fue:
La informática tiene que incorporarse de manera transversal y generalizada en la enseñanza secundaria y bachillerato. Las nuevas tecnologías tienen que ser un instrumento básico e imprescindible en las aulas, y en esa dirección trabajamos.
Me suena tan mal todo esto de la transversalidad ... ¿Quién tuvo semejante idea feliz? Es decir, que nadie estudie algo desde el principio y con una buena base, sino que estará desperdigado por todas partes para conseguir eso de una formación integral y moderna.
Moraleja: como los ordenadores están tan presentes en nuestras vidas, es algo que se aprende solo.
Mira, mi padre trabajó con Telecos que no sabían hacer una mierda, pero porque inútiles los hay en todos lados. El título no te hace más listo o más tonto (aunque algunos se empeñen en que sacarse una ingeniería es hasta contrapruducente).
Quizá no leíste bien mi comentario y te dejaste llevar por la euforia de poder responder algo ingenioso, mi especialidad es la telemática y no tengo ni idea de cómo hay que hacer una parabólica para ver los partidos.
Esto no tiene nada que ver con saber o no saber, ser mejor o peor profesional, porque ningún título garantiza nada de eso, esto tiene que ver con responsabilidades legales, y es eso lo que se pide. No sois justos con la Ingeniería Informática.
Lo que me sorprende es que, siendo profesor universitario como es (Perl) haya dicho algo semejante. ¿Se supone que significa algo que un servidor de un colegio informático falle? Por lo que sabemos lo ha podido configurar la secretaria o alguien de la limpieza. En la Uni lo hacen becarios...
A ver, que los programas que hacen informáticos... fallan. Es obvio.
Pero si sabes cómo funciona la máquina por debajo, es menos probable (distinto a probabilidad = cero). Además, se crea código más fácil de mantener y más seguro (¿es que nunca has visto un programa de un matemático? Sus programas en C son para verlos, en su mayoría. Algoritmos chunguísimos, para los que están sobradamente preparados claro, en programas que no entienden ni ellos a los dos días).
Luego, como siempre, hay informáticos buenos y malos, etc. Pero en un caso de cache trashing, por ejemplo, seguro que un ingeniero informático se da cuentas antes que un físico. Y así con todo.
# 122 creia que desde casa se puede estudiar uno lo que quiera. Otra cosa es que para acreditarlo no tengas un titulo.
En general. Menos complejos, yo soy ingeniero industrial y creo que cualquiera que estudie de calderas, puede saber tanto como yo o mas. Otra cosa es que pueda firmar algo relacionado con una caldera.
A ver si se enteran que ser ingeniero informático no es arreglar ordenador, hacer un sudoku en python, o hacer una página web.
Cualquiera puede programa las cutre-aplicaciones que demandan el 99% de las empresas de aquí: está claro que para hacer cosas buenas de verdad hay que aplicar montones de principios que no están al alcance de nadie que no sea ingeniero (conocimiento profundo del hardware, algoritmia avanzada, diseños y arquitecturas competentes, etc); pero es que eso no se demanda aquí, este es un país de camareros y ladrillo, las investigaciones que se hacen dan risa y se pueden contar con los dedos de una mano, y si hablamos de tecnología con los dedos de un muñón.
¿Quién va a diseñar vuestros procesadores, placas base, memorias, gpus, etc?, ¿Quién programará aplicaciones concurrentes multi-hilo en un procesadores de 512 núcleos?, ¿quién implementará los drivers de vuestro hardware?: pues evidentemente un ingeniero informático, pero seguro que no lo hará en España.
En este país, en el que no se desarrolla nada, no se aporta nada al resto del mundo, y en el que la filosofía general de la clase dirigente es "coge el dinero y corre", a lo más que podemos aspirar es a picar código en cualquier aplicación de mierda para una empresa que no sabe ni lo que quiere.
Espero tener medios y oportunidades algún día y acabar la carrera para irme fuera y poder desarrollar el trabajo que más me gusta y apasiona. Este país no nos merece, os los podéis quedar para vosotros solitos aquellos que penséis que la informática es humo.
Y evidentemente, un título no hace que seas más inteligente. Es que esa no es la discusión ni es lo que yo estoy diciendo. Y como te contestan en #173, los títulos son una manera, mejor o peor, de establecer grados de formación, no grados de inteligencia.
la dura realidad es que tener la carrera no dice nada... hay gente que no vale ni para hacer la 0 con un canuto que tiene la superior, y gente realmente brillante que no tiene ni el FP. De echo, es un problema serio el limitar una empresa a sólo contratar licenciados... es autolimitarse de un modo importante y sin ningún fundamento.
Nada garantiza que un tipo que salga de la carrera no te monte una burrada de mega truño en java que no hay dios que mantenga... ni nada garantiza que cualquier FP pueda aprender, si tiene interes, en desarrollar código limpio, reusable, escalable y sólido. Nada.
Un ingeniero informático ( con experiencia profesional, no recien salido de la carrera) que se dedique al desarrollo, no tiene por qué escribir ni una lína de código. Lo que hace es entregar un proyecto con un UML, en el que los que están por un nivel inferior ( recién salidos de la carrera, o titulados con módulos superiores ) desarrollaran.
Obviamente si estamos mal acostumbrados a no depender de un diseño bueno de herramientas, para que vamos a necesitar un Ingeniero, si hacemos las cosas mal. Para hacer una chabola no se necesita un arquitecto.
Copio TEXTUALMENTE la lista de salidas profesionales según la guía dek estudiante de mi facultad ( www.eii.us.es)
• Dirección de proyectos informáticos
• Gestión y administración de empresas
• Análisis de aplicaciones informáticas
• Programación de aplicaciones avanzadas
• Administración de sistemas informáticos avanzados
• Seguridad informática
• Gestión de bases de datos
• Consultoría en informática, en temas técnicos o estratégicos
• Auditoría informática
• Enseñanza y transferencia de tecnología
• Investigación y desarrollo
• Inteligencia artificial y computación
• Robótica y automatización
• Desarrollo de software y aplicaciones
• Diseño de sistemas digitales y basados en microprocesadores
• Diseño de sistemas de comunicación digital y redes telemáticas
• Administración de redes
• Implantación de soluciones web
• Comercial
¿ Y esto también es transversal ?
Como muy bien han dicho en un comentario, que sepas programar en una IDE, no te hace ingeniero. Saldrán nuevos lenguajes, se necesitaran nuevos programas, y dudo mucho que con VBasic vayas a conseguir crearlo.
Hagamo un modulo de "cirujía estética" quitemos medicina, y verás como se lo piensan dos veces los ministros, al pensar que sus liposucciones no quedarán tan bien como ellos esperan.
Pero esa carrera enseña ciertos temas a una profundidad que no se puede aprender por cuenta propia, a no ser que la persona tenga unas capacidades intelectuales excepcionales, o todo el tiempo y la dedicación del mundo. Temas tales como arquitectura de computadores, programación paralela, científica, estadística, etc...
Amén de que quien sale de una ingeniería informática, lo más normal es que haya tocado la programación de forma más amplia de lo que puede conocer alguien que aprenda por su cuenta: desde varios niveles, distintos paradigmas, lenguajes ensamblador, funcionales, orientados a objetos, componentes, etc... Eso desde diversos lenguajes de programación.
Está claro que el estado Español debe ofrecer una regulación para asegurar que una persona es apta para un puesto, que requiera dominar dos, tres o varias de esas materias. Es mi opinión.
Saludos