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Una dieta a base de carne roja y lácteos favorece el desarrollo de cáncer

Científicos de la Universidad de California San Diego llevan años estudiando la relación entre el consumo de carne roja y lácteos y el cáncer, y han descubierto que la molécula no humana Neu5Gc se puede incorporar al tejido humano como resultado de comer carne roja. Tras eso, el cuerpo desarrolla anticuerpos para luchar contra la molécula externa, una respuesta inmune que puede provocar una inflamación crónica. "Hemos demostrado que los tejidos del tumor contienen mucha más Neu5Gc que un tejido humano normal".

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  1. por --107968-- el 14-11-2008 19:27 UTC
  2. por --87482-- el 14-11-2008 19:32 UTC
  3. por --65169-- el 14-11-2008 19:32 UTC
  4. por --77808-- el 14-11-2008 19:32 UTC
  5. #5   Está demostrado que vivir puede acortar su existencia. No viva.
    votos: 8, karma: 80
    por --82570-- el 14-11-2008 19:33 UTC
  6. #6   años de evolución como carnívoros para esto.
    votos: 20, karma: 154
    por tulpa el 14-11-2008 19:46 UTC
  7. por --24904-- el 14-11-2008 19:58 UTC
  8. #8   Firmado: las multinacionales del pescado.
    votos: 10, karma: 80
    por --16375-- el 14-11-2008 20:16 UTC
  9. votos: 4, karma: 42
    por strwzy el 14-11-2008 20:24 UTC
  10. #10   Hoy en día,¿qué no produce cáncer?
    votos: 10, karma: 64
    por WaldoGeraldoFaldo el 14-11-2008 20:27 UTC
  11. #11   ni leche ni carne...me suena a noticia magufa de alguna secta de esas que nos quieren volver vegetarianos radicales.
    votos: 7, karma: 13
    por Bnlx_II el 14-11-2008 20:31 UTC
  12. #12   Si la noticia fuera sobre el cambio climático, todos vuestros comentarios serían propios de Aznar, porque ni aceptáis el problema ni buscáis solución ni aceptáis que se trata de una averiguación científica.

    Vegetarianismo = tabú!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    votos: 2, karma: 29
    por moka el 14-11-2008 20:34 UTC
  13. #13   Respirar puede producir cáncer. Por favor, eviten respirar por su propio bien.
    votos: 1, karma: 14
    por Darkaerus el 14-11-2008 20:34 UTC
  14. #14   Hace cientos o miles de años el hombre ya consumía carne y lacteos y no existía el cáncer.Tal vez el mal no sea la carne en sí sino la mierda con la que engordan y crían a los animales.
    votos: 2, karma: 7
    por azukiki el 14-11-2008 20:38 UTC
  15. #15   #12 seré tonto, pero prefiero comer lo que quiera y morirme a los 80 años que ser vegetariano y vivir hasta los 82.

    Vale, lo he exagerado, pero creo que se me entiende.
    votos: 4, karma: 23
    por Shark_ el 14-11-2008 20:42 UTC
  16. #16   #14 no sé si existía el cáncer o no. Pero que es de lo más sensato y no propagandístico que he leído por aquí...
    votos: 2, karma: 31
    por --16375-- el 14-11-2008 20:43 UTC
  17. #17   ayy, todos haciéndonos vegetarianos...

    las plantas, ¡es que nadie va a pensar en las plantas!
    votos: 3, karma: 17
    por ozay el 14-11-2008 20:43 UTC
  18. #18   pero los yogures omega3 desos no eran lo mejor?
    votos: 1, karma: 20
    por Don_Gato el 14-11-2008 20:44 UTC
  19. #19   #10 Hoy en dia no, de siempre, pero ahora lo están descubriendo...

    Sinceramente... estoy un poco cansado de que "todo produce cancer" y no digo que no sea verdad, pero realmente que cosas podemos evitar?
    Para mi la comida es uno de los placeres de la vida... y no me interesa la vida si no es placentera. hay que hacer todo con moderacion... y además el articulo habla de una dieta a BASE de carne roja y lacteos, no creo que vivamos a base de carne roja a diario, no? xD
    votos: 0, karma: 6
    por Deaddreamer el 14-11-2008 20:44 UTC
  20. #20   Huele que apesta a falacia del tercer factor ( es.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc ).

    Quisiera ver la población que han estudiado. Que te apuestas a que la mayoría de los que apenas consumen carne roja y leche son gente que vive en el campo (y por tanto más predispuesta a comer verdura y fruta), o gente de la mar (ídem para pescado).
    votos: 2, karma: 9
    por pgquiles el 14-11-2008 20:44 UTC
  21. #21   Vamos, que ahora se negarán a lo del chuletón y mamada para no provocar cáncer, no?
    votos: 0, karma: 6
    por keisari el 14-11-2008 20:45 UTC
  22. #22   Vamos a ver alimentarse a base de productos de origen animal no es bueno, no deben ser labasede la dieta y eso no es nuevo. Entre nuestros antepasados normalmente no fue así.

    #14 Tal vez la gente moría antes de los 40 años en 9 de cada 10 casos de enfermedades infecciosas. Y no se comía la carne que se come ahora. Si tomaramos el 200% de la vitamina de recomendada al día durante años también ocasionaría problemas de salud. Pero claro es más fácil culpar a otros.
    votos: 0, karma: 10
    por rodz el 14-11-2008 20:47 UTC
  23. #23   Vegano es el extremo. Si esto es verdad quizás se solucione comiendo menos carne, en otras palabras, teniendo una dieta balanceada. Vamos, que hay gente que come mucha carne a diario, dejando de lado vegetales y otras cosas.
    votos: 0, karma: 8
    por rebirth el 14-11-2008 20:58 UTC
  24. #24   #12 comer menos carne roja no implica hacerse vegetariano... que yo sepa el pollo y el pescado no entran dentro de esa definicion... si es que a la gente le gusta los extremos.

    #20 pues que no te suene a tanta falacia porque ya se han hecho muchos estudios con resultados similares y te puedo decir que eso es algo que ya se explica en las facultades de medicina. De todas formas si es cierto que el riesgo relativo tampoco es tan elevado y muchas veces es por abusar de ciertos alimentos y abandonar otros. Una dieta equilibrada, sin ningun tipo de privacion alimenticia, no eleva el aumento de cancer.
    votos: 2, karma: 20
    por Noralba el 14-11-2008 21:02 UTC
  25. #25   Y por cierto, mi recomendacion personal es empezar a llevar una dieta equilibrada, que no implica pasar hambre, desde que somos jovenes, hacer ejercicio regular y evitar los excesos de tabaco/alcohol/drogas.

    Muchos piensan que ahora que son jovenes y sanos lo mejor es disfrutar pero es mucho mas dificil y sacrificado llegar a los 40 o 50 y tener que hacer el resto de tu vida una dieta baja carne, en calorias y en sal y empezar a hacer ejercicio tras 20 a^os de sedentarismo. Con unos buenos habitos de vida la mayoria de las enfermedades cronicas actuales se pueden retrasar bastante tiempo y es algo que merece mucho la pena, pensad en vuestro futuro.
    votos: 1, karma: 12
    por Noralba el 14-11-2008 21:10 UTC
  26. #26   Madre mía, estoy jodido.
    votos: 0, karma: 7
    por iTor el 14-11-2008 21:13 UTC
  27. #27   La verdad es que cualquier cosa da cáncer.

    No sé si al final sacarán algo de los vegetales en un futuro.

    Como siempre, sólo queda la típica solución:

    Comer poca carne, hacer ejercicio, comer más verde, y llevar vida sana sin fumar y beber mucho.

    Lo de vegetariano dudo de que me alargue tanto la vida, principalmente porque como de todo y no en esceso.

    Y si da cáncer, habrá que ver la predisposición a él y a qué población afecta, y qué carnes etc.

    Lo mismo da más cáncer el móvil que llevas todos los días.
    votos: 0, karma: 8
    por Asceta el 14-11-2008 21:14 UTC
  28. #28   #12 Hablar de vegetarianismo es muy osado en Menéame.

    Aquí la gente está preparada para el cibermundo y la web 2.0, el progresismo aquí consiste en ir en contra del PP, únicamente. Pero hablar de vegetarianismo es descubrir que Menéame no es una comunidad tan avanzada. Que no pasa nada, pero hay que leer cada cosa (#3, #11, #15) que es para echarse a llorar.

    Si con un meneo donde un animal es torturado se ponen todos graciosos y chistosos, ¡¿qué esperabas?!
    votos: 5, karma: 7
    por Nosolomusica el 14-11-2008 21:16 UTC
  29. #29   #28 ¿Hay que leer cada cosa? Interpreto que #3 opina que una vida sin los pequeños placeres que esta tiene, sería demasiado triste. Interpreto que #11 piensa que detrás pudiera haber una campaña orquestada. Recuerdo la que decía que el pescado azul era malo, o que el aceite de oliva era una caca, etc. Interpreto que #15 prefiere vivir algunos años menos, pero disfrutarlos as u manera.

    En cambio te leo a tí...y ¡Hay que leer cada cosa! :-)
    votos: 6, karma: 24
    por --82570-- el 14-11-2008 21:29 UTC
  30. #30   falacias
    votos: 3, karma: 16
    por martinho el 14-11-2008 21:42 UTC
  31. #31   Los vegetales serán sanos si los cría uno mismo en su huerto porque los que compramos en el mercado, esas manzanas y esos tomates todos del mismo tamaño tan redonditos y brillantes. ¿creéis que son así por casualidad? ¿sabéis cuantos productos químicos le han echado a las plantas para que salgan así?
    www.laguiasata.com/B%FAsqueda%20r%E1pida.htm
    Hoy le ha tocado a la carne pero algún día descubrirán lo que pueden producir los vegetales por culpa de los productos que les ponen.
    votos: 1, karma: 12
    por azukiki el 14-11-2008 21:47 UTC
  32. #32   #31: pues son así de redondos por un motivo más simple: los seleccionan. Los que no son redondos no se pueden comercializar (miento, no se podían, el otro día la UE dio el vistobueno) y van a salsas o similares.
    votos: 0, karma: 6
    por krollspell el 14-11-2008 21:56 UTC
  33. por --112848-- el 14-11-2008 21:58 UTC
  34. #34   Argumento: "Las dietas vegetarianas no son sanas"
    Respuesta vegana: respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/no-se-puede-estar-sano-sin-comel
    votos: 1, karma: 20
    por ZEN_ic el 14-11-2008 22:03 UTC
  35. por --107312-- el 14-11-2008 22:18 UTC
  36. #36   También decían antiguamente los grandes y doctos sabios (grandes estudios se hicieron sobre el onanismo y el debilitamiento físico que producía) que el pelársela causaba que se te secara la medula espinal y sordera...
    votos: 0, karma: 7
    por Bnlx_II el 14-11-2008 22:31 UTC
  37. #37   chaspitas! ya no se puede comer nada!
    votos: 0, karma: 6
    por jamesham el 14-11-2008 22:49 UTC
  38. #38   Restaurante Vegetariano: Coma aquí y viva mucho tiempo.
    Restaurante de Carnes: Coma aquí y muera feliz.
    votos: 4, karma: 30
    por visualito el 14-11-2008 22:56 UTC
  39. #39   Todos ya hicieron críticas y todavía no se ha publicado el estudio (según la nota). Tanto escribir para que al final el estudio no sea el adecuado o que no presente resultados significativos. Esperar y leer.
    votos: 0, karma: 6
    por Kolpiji el 14-11-2008 23:26 UTC
  40. #40   #12 moka, está bien que seas vegetariano (no me siento ofendido por ello).

    Sin embargo parece que a ti te parece mal que los demás no seamos como tu. Y en ese sentido me parece mal la campaña de votos negativos por pensar diferente a ti. Del mismo modo que el desafortunado comentario de Nosolomusica en #28 en referencia a mi #15.

    Me ofende que alguien que alguien me juzgue por querer comer carne. No te votaré negativo por que la racha de unfairs la disfrutarás sólo tu. Me conformaré devolviendole el karma a quien se lo has robado (todos mis positivos menos uno en este hilo los estoy ejerciendo a partir de este momento.).
    votos: 3, karma: 19
    por Shark_ el 14-11-2008 23:33 UTC
  41. #41   " Hace cientos o miles de años el hombre ya consumía carne y lacteos y no existía el cáncer"

    ¿Pero qué coyons estás diciendo? ¿Estás diciendo que no existía el cáncer hace miles de años? ¿Crees que el cáncer es un invento de los teléfonos móviles y las bombas nucleares? Pues estás pero que MUY EQUIVOCADO. Siempre ha existido el cáncer, de hecho ya se diagnosticaban correctamente muchos tipos de cánceres en el siglo XIX. Otra cosa es que en la época de las cavernas no existiera ciencia para diagnosticar una mierda.
    votos: 2, karma: 27
    por Findeton el 15-11-2008 01:11 UTC
  42. #42   De algo me tengo que morir, no?
    votos: 1, karma: 0
    por CapitanTortilla el 15-11-2008 03:26 UTC
  43. #43   Y mañana saldrá un informe que dice todo lo contrario, como cuando comer mas de dos huevos a la semana era "malo". Que huevos, digo yo, ni que leches, lo que realmente provoca cancer es la mierda que nos hacen tragar por todas partes.
    votos: 1, karma: 0
    por Milinko el 15-11-2008 04:37 UTC
  44. por --92470-- el 15-11-2008 07:38 UTC
  45. #45   Leyendo la explicación, no veo nada nuevo ni veo que demuestre que la molécula es la causante del crecimiento del tumor. Cogen ratones y les inducen un tumor con Neu5Gc. Luego a algunos les meten anticuerpos, lo que hace que se genere una inflamación en la zona del tumor, que se ve más irrigada y por tanto el tumor crece más rápidamente. Cambia Neu5Gc por cualquier otra molécula inocua pero con potencial antigénico y obtendrás el mismo resultado.

    Habrá que esperar a la publicación del artículo, porque las explicaciones de periodistas profanos a veces dejan mucho que desear. De cualquier chorriartículo hacen noticia y encima con titulares poco o nada fundamentados.
    votos: 0, karma: 7
    por pikutara el 15-11-2008 09:04 UTC
  46. #46   translate.google.es/translate?hl=esS

    Es la traducción de un estudio de la universidad de Harvard( la más prestigiosa del mundo en medicina) en la que relaciona los lácteos con el cáncer de próstata.
    Sabías que en occidente la relación de cancer de mama es de 1 de cada 10 y en China( donde hasta hace poco nadie tomaba leche) 1 de cada 3000?
    Da que pensar...
    votos: 0, karma: 13
    por xoxeinha el 15-11-2008 09:26 UTC
  47. #47   #12 Terry Pratchett: "Cinco exclamaciones. El signo seguro de una mente insana"

    No te digo ná y te lo digo tó
    votos: 0, karma: 7
    por tototo el 15-11-2008 11:38 UTC
  48. #48   Momento rollo.

    No estoy de acuerdo con que comer en un vegetariano sea sinónimo de salud e infelicidad mientras que hacerlo en uno de carnes te haga feliz aunque te reste años de vida. Personalmente me gusta más el pescado que la carne; algunas carnes rojas, como la vaca o el buey "me resbalan" bastante, otras como el cordero me gustan mucho y los embutidos y el jamón serrano, me encantan. Sin embargo prefiero comer puding de verduras tres veces por semana antes que cordero porque mi paladar me lo pide así. Me gustan el arroz “con cualquier cosa”, las pastas (pocos alimentos más agradecidos a la hora de cocinar que éstos) y las legumbres. De postre prefiero la fruta, el yogur o el queso a los dulces… cuestión de sabores.

    Ahora dejemos el paladar y hablemos de salud. Mi madre era diabética y lamentablemente conocí de cerca los efectos que produce esa enfermedad en el organismo. Por ello procuro no ingerir habitualmente productos azucarados, pero si salgo a cenar un par de veces al mes y hay un postre que me gusta me lo zampo sin ningún problema y si alguien me ofrece repostería casera soy la primera en comerla. ¿Habéis probado alguna vez a abrir un chorizo a la mitad (longitudinalmente) y dejarlo minuto y medio en el microondas? Sale una cantidad de “líquido” que huele estupendamente y apetece mojar pan. Dejadlo enfriar y obtendréis una capa fría de grasa pegajosa que ni se os ocurra verter por el fregadero; no hay quien la deshaga. Esa grasa que le quitamos al chorizo haría el mismo efecto en nuestras arterias que en el fregadero con el consiguiente atasco circulatorio y sufrimiento para el corazón. Por eso cuando como patatas fritas con chorizo éste va siempre al microondas, jamás frito, pero si hay un buen embutido sobre la mesa no tengo el menor remordimiento en comer lo que me apetezca.

    ¿A qué viene semejante rollo? Viene a que cada uno tenemos nuestras preferencias gustativas pero luego tenemos el cerebro necesario (o deberíamos tenerlo) para elegir qué alimentos comer y con qué frecuencia lo hacemos de manera que sea más saludable para nosotros y a veces es sólo cuestión de aplicar la lógica. Para mí no es saludable una dieta basada exclusivamente en carnes rojas (que le hablen de “felicidad” a quien tenga sales de ácido úrico en el dedo gordo del pié, o arterioesclerosis, o un corazón infartado). Tampoco lo es una basada exclusivamente en verduras; faltan elementos que nos aportan las carnes (hay tribus que comen gusanos, escorpiones o grillos que a nosotros nos repugnan pero para ellos es su única fuente de proteínas). Creo que lo saludable es llevar una dieta variada en la que no falte de nada y no haya exceso de ningún alimento y en las que tengamos en cuenta los descubrimientos científicos, que sirven para algo aunque a veces vayamos dando tumbos. Mi abuela tenía hipertensión y le prohibían beber agua y tomar grasas y pescados azules; a mi madre le recomendaban beber agua y aliñar con aceite de maíz; a mí me recomendarán en cambio tomar aceite de oliva y pescados azules…gracias a esos tumbos conocemos más cosas y podemos vivir más años y en mejores condiciones.

    Hay personas que creen en un tipo de alimentación, otros creen en otro, pero lo que no soporto es a los que piensan que su sistema es el megaprogre chachi guay y el de los demás caca de la vaca, me parecen ambos igual de ignorantes (en el sentido de desconocer algo) de la misma manera que creo que vivir feliz es estar sano sin renunciar a los placeres de la vida. Pocas cosas hay totalmente buenas o totalmente malas… cuestión de dosis.

    …Y ahora voy a prepararme unos espaguetis con berberechos.XD
    votos: 1, karma: 14
    por --82570-- el 15-11-2008 11:59 UTC
  49. #49   #47 who's Terry?
    votos: 0, karma: 13
    por xoxeinha el 15-11-2008 11:59 UTC
  50. #50   #40 Shark_ si no entiendes lo que es LIBERTAD DE EXPRESIÓN, no uses menéame. Todos tenemos derecho a votar positivo o negativo. Si no ¿para qué te crees que está esta característica bajo los comentarios?

    PD: Carne es asesinato, producción en cadena de inocentes animales y anti-salud. Si no te entra en la cabeza igual es porque no quieres.
    votos: 2, karma: -9
    por kasia el 15-11-2008 12:13 UTC
  51. #51   #40 Shark_ conoce tu carne: www.youtube.com/watch?v=Tj7oZhhPR2Y

    Venga, míratelo tio... que youtube es gratis. Venga, infórmate antes de hablar de vegetarianismo, quizás al final acabes entendiéndolo y dejes de dar coletazos cual niño patalea ante sus padres, no sé...
    votos: 2, karma: 12
    por kasia el 15-11-2008 12:15 UTC
  52. #52   Mas de una molécula o compuesto vegetal son cancerígenos... el regaliz sube la tensión... las patatas y las legumbres son tóxicas crudas... el trébol (aunque nosotros no comemos eso :-p ) contiene cianuro... Todos los alimentos tienen pros y contras. El problema de la dieta occidental no es comer carne, es que hay gente que come solo eso... ni saludable ni energéticamente rentable ni ecológicamente viable... aunque yo trato de comer menos que la media, a veces en los restaurantes de menú te lo ponen dificil... :-)
    votos: 0, karma: 7
    por Kuruñes el 15-11-2008 12:22 UTC
  53. #53   Ea! Eso ya lo sé yo desde hace tiempo! Por eso no como carne ni consumo lácteos :)
    A todos los que dicen queno comer carne es aburrido es que saben poca variedad de recetas, seguro que no conoceis lo que se puede hacer con proteinas vegetales como el tofu, tempeh, seitán etc.
    Mirad por ejemplo esta web de recetas: www.montsebradford.es Prefiero mil veces antes un plato de estos a una chuleta de cerdo
    votos: 0, karma: 6
    por mirezz el 15-11-2008 12:23 UTC
  54. por --112848-- el 15-11-2008 12:28 UTC
  55. #55   53# Si las conozco... si me va mucho la cocina asiática... pero hombre reconoce que igual igual no es... otra cosa que a ti te guste más...
    votos: 0, karma: 7
    por Kuruñes el 15-11-2008 12:29 UTC
  56. #56   54# tienes que tener en cuenta que muchos de ellos no comen carne por motivos morales, por lo que creen que el resto estamos actuando mal... es lógico desde su punto de vista, como si tu hablaras con alguien que afirma conducir borracho y está orgulloso. Mi compañero de piso es vegetariano y respetando y tratando de conjugar cuando estamos juntos no nos va tan mal.... :-)
    votos: 2, karma: 27
    por Kuruñes el 15-11-2008 12:32 UTC
  57. #57   #50 De libertad de expresión va precisamente el concepto de unfair :). Precisamente voto positivamente para defender su libertad a expresarse. Libertad que quereis negar.

    El sistema funciona así: Si restas puntos a alguien pero ese comentario "no se vuelve blanco" perderás tu mas puntos de los que le quites a quien "pretendes acallar".

    Si yo expreso que hacéis bien no comiendo carne pero yo prefiero hacerlo tu deber es aceptar el comentario como una expresión más, si no estarías cayendo en tu propio cliché. ¿O cuando no estás conforme con un amigo tuyo le pegas? ¿Y si no es amigo tuyo?

    Una opinión respetuosa no debe de ser censurada y por eso YO he ejercido mi derecho a votar positivamente. Un derecho que no me restará puntos como a otros que están votando por intolerancia.

    ¿Te parece mal?
    votos: 1, karma: 17
    por Shark_ el 15-11-2008 12:49 UTC
  58. #58   #51 No necesito ver videos sobre como se obtiene la carne. Yo mismo he ido al matadero con terneras que me he comido y yo mismo he escogido como quería el despiece y he estado presente.

    Quizá si no has vivido el tiempo suficiente en el campo te parecerá una aberración (igual que cuando alguien ve un perro montando una perra lo ven la cosa más rastrera y antinatural existente).

    Gracias por tu video "formativo".
    votos: 0, karma: 6
    por Shark_ el 15-11-2008 12:56 UTC
  59. por --112848-- el 15-11-2008 13:09 UTC
  60. #60   #59 Esque es un crimen. Si lo piensas con la cabeza, te darás cuenta de que no tiene sentido valorar a unos seres por encima de otros. SI estás a favor de la auténtica igualdad, comprenderás que no puedes considerarte superior a los demás animales, sabiendo que tú también eres un animal.

    Precisamente, si consideras un crimen torturar a un toro, mutilar a un animal grande en peligro de extinción o apalear a un perro, también deberías considerar un crimen hacer lo mismo a un animal de matadero. El hecho de que sirva como comida para tu propio placer no es argumento suficiente para que matarlo no sea un crimen.

    Este asunto requiere una sensibilidad especial, hay personas que no estamos dispuestas a admitir que matar animales sea normal, porque para mi lógica, apoyar algo así me priva de poder llamarme "animal racional". Si león se carga a su presa para comérsela, es un animal irracional, ¿si lo haces tú eres racional? No tiene sentido, y nunca lo tendrá.

    Entiendo que a estas alturas hablar de vegetarianismo sea como hablar de sectas, que comer carne está tan metido en las cabezas de la gente que se ha convertido en algo "normal", pero no es normal. La muerte no es normal, sea bajo el motivo que sea, espero que lo entiendas. Me da igual mi karma y las narices en balde, sólo me gustaría que la gente abra los ojos con este tema, aunque es mucho pedir.
    votos: 2, karma: 26
    por Nosolomusica el 15-11-2008 13:21 UTC
  61. #61   #50 Según tu razonamiento cuero es asesinato. Supongo que no utlizarás zapatos, bolsos, billetera, cinturón...

    Nunca entenderé porqué un filete es un "asesinato" porque matamos un ser vivo y privar de la vida a una coliflor, no.

    Por cierto, la palabra asesinato se reserva única y exclusivamente para las personas.
    votos: 1, karma: 2
    por --82570-- el 15-11-2008 13:36 UTC
  62. #62   Pues yo, sincéramente no me creo este estudio. Supongo que sea como esos que dicen que el sexo oral produce cáncer.

    #3: Te garantiza deficiencias nutricionales.

    #60: Las plantas también son seres vivos. Yo de hecho, solo abandonaría mi dieta omnívora, por otra en la que no se consuma ningún otro ser vivo (todos los alimentos serían obtenidos por síntesis química). No me valen dietas vegetarianas. Si no como animales, tampoco plantas que también son seres vivos.
    votos: 0, karma: 8
    por Siete_picos el 15-11-2008 13:39 UTC
  63. #63   Como le oí a otra persona por ahí, el vivir produce cancer. Si tuvieramos que eliminar todas las cosas que pueden producir cancer, ni respìrar podríamos.

    En vez de gastar dinero en estudios absurdos para ver si esto o lo otro produce cancer(que tanto le gustan a los eco-religiosos) lo que tienen que hacer es destinarlo todo a buscar algo que lo cure. Lo demás es perder el tiempo.
    votos: 2, karma: 24
    por Desmond el 15-11-2008 13:43 UTC
  64. #64   #63: De hecho respirar oxígeno es cancerígeno, ya que el oxígeno es un elemento bastante reactivo y que puede dañar con facilidad muchas moléculas.
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    por Siete_picos el 15-11-2008 13:47 UTC
  65. #65   #60 No tiene sentido alguno basar la mesura de la inteligencia de un león basandose en su elección de dieta.

    La fisiología del león está adaptada para sus hábitos y sus hábitos para su fisiología. Eso se debe a la evolución. Y esto no le hace ni más listo ni más tonto.

    Es como decir que los que votan a X son racionales y los que no no lo son y por ello no tienen derecho a opinar y deben de ser calificados como opinión no relevante. Al igual que es manipulación hacer pensar que los vegetarianos estáis siendo marginados en esta conversación. Manipulación pura y dura.
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    por Shark_ el 15-11-2008 13:53 UTC
  66. #66   #65 Nadie ha hablado de inteligencia. Y la evolución déjala a un lado porque ya hemos superado ese tema hace mucho tiempo.

    No he manipulado nada, he dicho verdades y bastante coherentes, no me he inventado nada. Ni siquiera he dado una opinión, he dicho algo con lo que seguramente estás de acuerdo. Que te ofenda o te veas invadido es otro plano que debes debatir contigo mismo, ya no es asunto mío. Pero no he dicho nada del otro mundo, tranquilo.

    #62 Las plantas son seres vivos, sus frutos (que es lo que comemos), no. Pero tampoco son seres vivos como un animal, no le des vueltas porque es un comentario bastante hueco, creo que eres consciente de que tú y un león sois muy distintos de una lechuga, ¿verdad?
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 14:07 UTC
  67. #67   #66 La evolución no la hemos superado. (Ni la superaremos hasta que un dia empecemos a "corregir" mutaciones genéticas a propósito. Seguimos evolucionando (a no ser que creas en el creacionismo, claro).

    Y si has manipulado, en el momento en el que pretendes excluir de la capacidad de raciocinio a un mismo ente basándose exclusivamente en la elección de dieta. Hay que ser consecuentes con lo que se dice y no decir luego que no se dijo.
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    por Shark_ el 15-11-2008 14:12 UTC
  68. #68   #67 He dicho que hemos superado el tema, no la evolución, no leas tan rápido.

    En ningún momento he dicho que elegir una dieta influya en la capacidad de raciocinio, cítame donde lo haya dicho. He hablado de la relación que tiene asesinar y comportarse como un hijo de puta con los animales y la relación de ello con ser racional (es decir, que no hay ninguna relación).

    Que consideres a los animales una dieta, es el asunto que se trata, si dices que manipulo, me dejas sin argumento, ¡ya no te puedo decir más!

    Buena suerte.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 15:26 UTC
  69. #69   Joé y no había en África una tribu que solo comía carne y leche,¿los masai puedes ser?
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    por jorge696 el 15-11-2008 15:35 UTC
  70. por --109117-- el 15-11-2008 15:38 UTC
  71. #71   #66 Lamento que mi comentario te parezca hueco.

    Si ser vivo es todo aquel que nace, crece, se alimenta, se reproduce y muere (salvo que los biólogos digan lo contrario)tan ser vivo es la coliflor como la ternera.

    Dices que las plantas son seres vivos, sus frutos (que es lo que comemos), no. Los frutos no dejan de ser los ovarios fecundados de una flor, luego todas las plantas con flores, dan frutos. Los guisantes, por ejemplo, serían frutos comestibles mientras que despreciamos alimentariamente la planta que los produce. La lechuga es una planta, no un fruto. Para preparar una ensalada hay que arrancar la planta de la tierra que la alimenta, cortar su tallo, romper las hojas y trocearlas. Cuando preparas un plato a base de algas habrás "asesinado" a una planta marina incapaz de producir frutos. (Supongo que sabrás que no todas las plantas los producen).

    Más arriba hablas de que no_ tiene sentido valorar unos seres por encima de otros ¿Por qué entonces afirmas que las plantas no son seres vivos como los animales? ¿Acaso las consideras inferiores? Y sí, un león y yo somos muy diferentes de una lechuga, pero eso no iguala al león conmigo.

    Edito para reiterar que se asesina a las personas. A los animales, se les mata.
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    por --82570-- el 15-11-2008 15:40 UTC
  72. #72   ¡LA LECHE DE LOS ROJOS NOS ESTAN MATANDO! <--- Ejemplo de leer en diagonal un meneo.
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    por --19-- el 15-11-2008 15:42 UTC
  73. #73   #0 cómo es que llegan estas noticias a portada?
    Es que son teeeela sensacionalistas xD
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    por AverageFury el 15-11-2008 15:45 UTC
  74. #74   En #68 dices: "Que consideres a los animales una dieta, es el asunto que se trata, si dices que manipulo, me dejas sin argumento, ¡ya no te puedo decir más! "

    ... Tozino y velocidad.

    En #68 dices: "En ningún momento he dicho que elegir una dieta influya en la capacidad de raciocinio" y "He hablado de la relación que tiene asesinar y comportarse como un hijo de puta con los animales y la relación de ello con ser racional"

    En #60 dices: "Este asunto requiere una sensibilidad especial, hay personas que no estamos dispuestas a admitir que matar animales sea normal, porque para mi lógica, apoyar algo así me priva de poder llamarme "animal racional". Si león se carga a su presa para comérsela, es un animal irracional, ¿si lo haces eres racional? No tiene sentido, y nunca lo tendrá. "

    Aclarate. ¿Es el león un hijo de puta? ¿No es racional por que mata para comer? ¿Puedes o no calificarte siguiendo "tu logica" como animal racional si matas animales para comerlos?

    En #68 dices: "#67 He dicho que hemos superado el tema, no la evolución, no leas tan rápido. "

    En #66 dices: "#65 Nadie ha hablado de inteligencia. Y la evolución déjala a un lado porque ya hemos superado ese tema hace mucho tiempo."

    Ahora la pregunta, ¿Para ti que es superar un tema?, ¿hacer como que tienes razón?
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    por Shark_ el 15-11-2008 15:46 UTC
  75. #75   #71 Pues nada, carta libre. Si así piensas, creo que a todo el mundo le parecerá bien que vayas por ahí y te cargues al animal que te apetezca, de la forma más cruel que quieras, para comértelo.

    ¿O eso no está tan bien? No sé, como un león es distinto a ti... Entendí que tienes plenos poderes para matar a otras especies. Pues explícame por qué a unas especies sí y a otras no, ya que has explicado tan alegremente la pollez esa de los guisantes (que me has hecho reir, amigo).
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 15:47 UTC
  76. por --109117-- el 15-11-2008 15:49 UTC
  77. #77   Lo dicho: hay mucho Aznar en menéame!!!!
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    por moka el 15-11-2008 15:49 UTC
  78. #78   #74 Superar un tema es apartar el rollo de la evolución para justificar el hecho de comer animales. Si es hacer como que tengo razón... Pues sí, puede que sí, tengo que hacérmelo mirar.

    También me preguntas si el león no es racional porque mata para comer. Pues se supone que el león no es racional porque no actúa con raciocinio, como se supone que actúa un humano, punto que comparto totalmente. Lo que no termino de comprender es que matar entre dentro de ser racional. Los motivos para matar no son motivos, sino excusas.

    Después de tanta pregunta, ¿tienes algo que añadir al tema? Lo digo para que no parezca que hago como que tengo razón.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 15:51 UTC
  79. #79   #76 Un vegetal no tiene sistema nervioso. Y tu, ¿qué criterio sigues para decir que comer personas, tarántulas o perros es una salvajada pero pollo, cerdo o conejo es normal?

    Tu concepción y sensibilidad de la violencia animal (de cualquier manera: por fiestas, por alimentación, por deporte o por ritos religiosos) depende de tu nivel cultural.
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    por moka el 15-11-2008 15:52 UTC
  80. #80   #76 Yo no mato animales, tú sí. Responde primero a mi pregunta y responderé a la tuya encantado.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 15:52 UTC
  81. por --109117-- el 15-11-2008 15:54 UTC
  82. #82   #81 ¡Toma traca! Pues no sabes la de proteínas y componentes nutritivos IMPORTANTÍSIMOS que tienen animales como el gorila o el lince. Son animales más puros e íntegros que los de granja, así que ¿por qué no incluirlos en tu dieta para que sea variada? x DD

    Yo también tomo verduras porque desde pequeñito me enseñaron a tomar una dieta variada. Cruel que es uno, no puedo evitarlo.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 15:59 UTC
  83. #83   #81 la falta de argumentos y el desconocimiento total lo demuestras tu, welicious.

    ¿Te meterías en un debate de interoperabilidad en nuevos estándares de la web semántica y la minería textual si no controlases del tema?, ¿discutirías con físicos expertos las diversas teorías que hay alrededor del boson de higgs sin, realmente, entender las diferencias entre éstas?... Yo creo que cuando alguien se mete en un debate sin saber sólo por el placer de dar su opinión (sobre esperanto, sobre anarquismo, sobre vida extraterrestre, sobre la economía mundial, etc...) es que es tonto y un pesado.

    Los debates con gente competente son enriquecedores y puedes aprender de posturas sabias. Los debates con gente torpe y "metomeentodo" son como éste del vegetarianismo. Todo por culpa de tus complejos por querer tener protagonismo.
    Sal a la calle, disfruta del sol, abre un libro y céntrate en los temas que más te gusten del maravilloso universo en el que te ha tocado vivir.
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    por moka el 15-11-2008 16:01 UTC
  84. #84   #83 ¿Entonces deberíamos de tener granjas de gorilas o granjas de linces?

    Quizá sea fácil criar linces y gorilas, y crezcan suficientemente rápido como para hacer un negocio rentable.

    ¿Crees eso?

    #83 ¿Es "metomeentodo" el que vota "-1" por que no le mola lo que otros dicen? Moka, se te ve el plumero. Este asunto te está sentando muy mal.
    votos: 1, karma: 17
    por Shark_ el 15-11-2008 16:01 UTC
  85. por --106120-- el 15-11-2008 16:02 UTC
  86. por --109117-- el 15-11-2008 16:02 UTC
  87. #87   #84 Eso es lo que vosotros defendéis. ¿Es que no sabes lo que és la ironía, Shark_?

    A tí si que te ha sentado muy mal, hahahahahahahahahahaha ¡cuánto prejuicio y tabu!
    votos: 1, karma: 12
    por moka el 15-11-2008 16:03 UTC
  88. #88   #83 Totalmente. Si es para que tu dieta sea variada y disfrutes de la carne, me parece bien que utilicéis a cualquier animal en peligro de extinción. Y no es necesario crear granjas, eso es abusar, como tú mismo has dicho, vete a la selva, busca al gorila como hacen los cazadores, cázalo con tus manos (no vale una pistola, es abusar de tu posición) y cómetelo. Te doy todo mi apoyo, me da igual la vida del puto gorila que no sirve para nada, ¿para qué están los bichos en este mundo? Pues para que estés bien nutrido, que es lo importante.

    Y no sufras por mí, yo sobreviviré torturando lechugas.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 16:04 UTC
  89. #89   #87 Si, la ironía es que le dices a la gente que deje de discutir mientras tu te esfuerzas en seguir haciendolo: "Sal a la calle, disfruta del sol, abre un libro y céntrate en los temas que más te gusten del maravilloso universo en el que te ha tocado vivir."
    votos: 3, karma: 20
    por Shark_ el 15-11-2008 16:04 UTC
  90. #90   #86 ping, pong, ... ping, pong.... tu más, tu más.... ping, pong...
    votos: 0, karma: 6
    por moka el 15-11-2008 16:05 UTC
  91. #91   #90 xD
    votos: 1, karma: 17
    por Shark_ el 15-11-2008 16:06 UTC
  92. #92   Pues explícame por qué a unas especies y a otras no, ya que has explicado tan alegremente la pollez esa de los guisantes (que me has hecho reir, amigo).

    No soy yo quien elige unas especies u otras para comer, sino tú, que devoras infectos cádaveres de pobres plantas torturadas. Tampoco soy yo quien no sabe diferenciar una planta de su fruto. Visto tus "conocimientos", tu "respeto", tu forma de "argumentar", prefiero dejar de dialogar contigo.

    Y... ésto... verás...no sé cómo decírtelo...pero ..la pollez esa de los guisantes.... ,se llama BOTÁNICA. es un rama de la BIOLOGÍA y es una CIENCIA desde el siglo XVII.
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    por --82570-- el 15-11-2008 16:07 UTC
  93. #93   #88 te equivocas, hoy han dicho en Radio María que los animales están aquí porque Dios los puso para nosotros. El especifismo de siempre.
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    por moka el 15-11-2008 16:07 UTC
  94. #94   #92 Pues enhorabuena, biólogo x DD El respeto da igual, si estamos tratando matar animales, ahí no hay nada de respeto, ¿por qué tiene que haberlo aquí?

    A mis lechugas les doy latigazos, ¡me miran con dolor cuando abro la nevera! Mwhahahahaha.
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    por Nosolomusica el 15-11-2008 16:09 UTC
  95. #95   #93 Totalmente,... yo sigo por aqui,... así cuantos más unfair más te escocerá mañana. Yo llevo balance positivo, ¿y tu? :)
    votos: 4, karma: 14
    por Shark_ el 15-11-2008 16:09 UTC
  96. por --109117-- el 15-11-2008 16:09 UTC
  97. #97   #93 ¡Hermana! Es cierto, no sé cómo he podido dudar de la palabra de Dios.

    Bueno, intentaré huir al jainismo, Buda es más comprensivo.
    votos: 1, karma: 12
    por Nosolomusica el 15-11-2008 16:12 UTC
  98. #98   #94 No, esque las sardinas son animales, ya sabes, yo... animales... No. Dolor animal no. Pero eso sí, no veas las hostias que le doy a los pepinos, macho. Soy el temible cazador de la huerta.

    #95 Veo que el problema del karma es importante para ti. Este tira y afloja por equipos donde nos estamos votando unos a otros por parejas es divertido, pero el karma de mañana yo no sé ni cuál será, para mí es importante decir lo que pienso, aún sabiendo que no gustará. ¿Tú hablas para recoger karma? Hazte predicador en alguna iglesia, es más efectivo y real.
    votos: 1, karma: 12
    por Nosolomusica el 15-11-2008 16:14 UTC
  99. #99   ¿Y qué me decís de que para alimentar a una vaca que alimenta a 20 personas hay que consumir tantos vegetales que alimentarían a 150 personas?

    ¿Y qué me decís que las fábricas de animales consumen cinco veces más energía de la necesaria para hacer un invernadero?

    ¿Y qué me decís de que en el tercer mundo los latifundios pertenecen a grandes corporaciones de EEUU y Europa, y los ciudadanos de allí ven comida prohibida para ellos por la mala organización de las tierras que, en parte, la apoyáis todos los carnívoros que consumís en burger king, bocata, mcDonalds, etc, etc, etc?

    ¿Y qué me decís de la salud, no os gusta ser sanos?

    ¿Y qué me decís de los platos con muchos sabores que son todos los platos vegetarianos?

    ¿Y qué me decís que hoy ya apenas existen animales libres ya que todos pertenecen a zoos, safaris o fábricas?

    ¿Y qué me decís de que la carne roja produce cáncer y los tomates y pimientos rojos lo paralizan, provado científicamente?
    votos: 2, karma: 26
    por moka el 15-11-2008 16:15 UTC
  100. #100   #94 Querido, que haya plantas con o sin flores, con o sin fruto, no tiene nada que ver con el respeto. En cambio llamar pollez a la botánica tiene mucho que ver con la ignorancia.
    votos: 2, karma: 8
    por --82570-- el 15-11-2008 16:16 UTC
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