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#7:
Antes de freir a un usuario a negativos o de intentar cargarnos las noticias que no nos gustan, podríamos contrastar mínimamente las fuentes:
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070302124658
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070302124658
#10:
Que listo el De Juana, que inventó en concepto de huelga de hambre. Nunca tal vi en la historia de la humanidad!
#24:
El gobierno acaba de salvar el proceso de paz, que evitará que en un futuro haya más victimas. Dentro de 20 años está decisión será considerada noble y valiente, y los que berrean ahora serán retratados como los insensatos que son. Puede que prefirais a un etarra en la carcel y docenas de muertos en las calles, pero un gobierno sensato, los verdaderos hombres de estado, tienen la obligación de solucionar los problemas de raiz, no tomar posiciones demagogas e irresponsables que los agraven a medio plazo.
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Antes de freir a un usuario a negativos o de intentar cargarnos las noticias que no nos gustan, podríamos contrastar mínimamente las fuentes:
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070302124658
Que listo el De Juana, que inventó en concepto de huelga de hambre. Nunca tal vi en la historia de la humanidad!
Otra fuente http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/presos_comunes_anuncian_lunes_iniciaran_1429248.htm
Viendo la fuente de la noticia, y después de comprobar que no aparece ni en reuters, ni en efe, la pongo en cuarentena. No meneo hasta que me la confirmen fuentes menos sospechosas de sectarismo y oportunismo
Segun libertad digital la fuente es Europa Press
El gobierno acaba de salvar el proceso de paz, que evitará que en un futuro haya más victimas. Dentro de 20 años está decisión será considerada noble y valiente, y los que berrean ahora serán retratados como los insensatos que son. Puede que prefirais a un etarra en la carcel y docenas de muertos en las calles, pero un gobierno sensato, los verdaderos hombres de estado, tienen la obligación de solucionar los problemas de raiz, no tomar posiciones demagogas e irresponsables que los agraven a medio plazo.
#8 Si hay un lugar en internet sospechoso de sectarismo, oportunismo, sensacionalismo político y otras lindezas es libertaddigital. No me inerpretéis mal, y no me cataloguéis mi ideología por esta opinión ( que será dificil) , ya que pienso exactamente igual de elplural.com
Meneada, pero me gustaría ver que pasa dentro de tres meses...
#27, sobre una sentencia se puede opinar, y es lo que hacemos. Pero tu argumento es que justamente que, independientemente de la valoración personal que cada uno realicemos sobre el asesino -que sí, que ha cumplido su condena, pero asesino lo es y lo será-, la justicia debería ser igual para todos. Bien, pues si te remites a las leyes, se le ha juzgado, se han tenido en cuenta sus antecedentes -como se hace en estos casos- y se ha dictado sentencia, posteriormente reducida.
Después, una vez comprobado que debido a la huelga de hambre ha desarrollado las patologías propias al estado de inanición, y opino yo que alguna otra metal que ya traía en la mochila, y que está en riesgo su vida, se toma otra decisión en base a derecho, para evitar su muerte por omisión de las acciones pertinentes de la administración.
En mi opinión, ambas decisiones, la judicial y la gubernamental, me parecen correctas. No puedes dejar en la calle a un asesino que amenaza a diversas personas. Pero tampoco puedes dejar morir a una persona por dejación de tu responsabilidad.
#17, es verdad que he usado la palabra "verdad" incorrectamente. Ahora, mi opinión acercad de esta frase:
"si De Juana no hubiese sido miembro del colectivo de presos politicos vascos y el conflicto entre Euskal Herria y España no se desenvolviese en los terminos en los que lo hace nada de esto habría pasado, "
es que, el hecho de que se condene a De Juana por unos articulos de opinión responde a intereses políticos. Es mi opinión, porque si eres vasco y luchas por la independencia de Euskal Herria y además eres ex-etarra... ya no tienes libertad de expresión. Otros que no son vascos y tienen opinión de derechas (o ultraderecha) como FJL pueden lanzar todo tipo de calumnias y "amenazas" desde los micrófonos...
Y es que yo no considero amenazas lo de los artículos de De Juana. Estes de acuerdo con el o no, es su opinión y nada mas.
Yo los leí antes de que se le acusara y flipé el día que descubrí que solo por esos artículos lo habían encerrado. No daba crédito así que, es lógico que el tampoco lo encuentre justo. Por eso, su huelga de hambre la encuentro lícita, justa para luchar por lo que cree.
Esto no sería tan escandaloso si la justicia no pretendiese encerrar a alguien porque sí, agarrandose a cualquier excusa.
Así que, la opinión de #5 antetodo es un comentario respetable que no debería de votarse negativo solo porque no estes de acuerdo con el. Al menos podrían contestarle y argumentar porque no estan de acuerdo pero lo unico que hicieron fué votarlo negativamente.
#20, no no, las amenazas de De Juana serán mas graves que las de alguien sin antecedentes, pero ambas son condenables y denunciables. Lo que pasa es que yo (y muchas otras personas) no considero esas opiniones amenazas. Por eso, la opinión de De Juana no puede ser mas "grave" que la opinión de otro. Una opinión es una opinión, no un delito. En el caso que tu mencionas, si un inocente vierte "amenazas" en plan De Juana Chaos, a ese, debería de encerrarsele tambien, no tanto tiempo pero habría que encerrarlo. Pero el caso es que nadie ve las amenazas en esos artículos, ese es el problema.
#24, buen comentario
Veamos, en algunas cosas estoy de acuerdo contigo hYs0. Por ejemplo: estoy de acuerdo en que la condena a De Juana por los artículos de opinión es una torpeza desproporcionada. Pero... no creo que el problema consista exactamente en que es un pobrecito ex-etarra que lucha por la independencia de Euskal Herria. Pongamos las cosas en su adecuado contexto. El problema con De Juana consiste, y todos lo sabemos, en que -gracias a un código penal absolutamente torpe- ha cumplido una condena que la sociedad considera insuficiente por 25 asesinatos.
Así que, la huelga de este individuo podría ser lícita si tuviéramos en cuenta tan sólo sus delitos "de opinión". De hecho, podríamos llegar a considerarlo incluso como parte de un hipotético colectivo de presos políticos. Lástima que en las democracias no existan presos políticos. Lástima que Amnistía Internacional haya retirado su apoyo a ETA. Lástima que De Juana Chaos sea un asesino que no da muestras de arrepentimiento.
Si no fuera por esos "pequeños detalles" yo también podría considerarlo un miembro del colectivo de presos políticos que lucha por la independencia de Euskal Herria.
Pero, gracias a esos pequeños detalles, mi opinión acerca de él no es tan benevolente como la que algunos están dispuestos a concederle. El beneficio de la duda, en democracia, prefiero reservárselo a las víctimas antes que a los asesinos que no dan muestra de arrepentimiento.
hYs0 me sorprendes. Te tenía por más equilibrado en tus apreciaciones. Dices que todo lo que ha dicho #5 es verdad. La verdad depende de los datos. Las opiniones pueden ser más o menos ajustadas, nos pueden gustar más o menos, pero no son verdad o mentira. Y, sinceramente, me parece que volapuk no ha expuesto hechos, sino que ha manifestado una opinión cuando ha dicho:
si De Juana no hubiese sido miembro del *colectivo* de presos politicos vascos y el *conflicto* entre Euskal Herria y España no se desenvolviese en los terminos en los que lo hace nada de esto habría pasado,
A mì que me hablen del "colectivo de presos políticos vascos" para referirse a los etarras y que me hablen del conflicto entre la nación vasca y la española como si fuera una guerra entre países, la verdad, me da un poco de asco. Aunque, claro está, cada uno tiene su opinión. Pero el hecho de que sea nuestra no la convierte en la verdad, por muy de acuerdo que estemos con nosotros mismos.
El hecho no es que sea o no verdad verdadera (yoigo), me lo crei sin mirar las fuentes, por el simple hecho que muchisimos presos al año se ponen en huelga de hambre a ver si cuela. La noticia es sensacionalista, por el simple hecho unir este comportamiento a los beneficios de De Juana.
PD: En Masamagrell (Valencia) hay un parroco que se puso en huelga de hambre para que le recalificasen un solar.
PDD: Yo estoy pensando en ponerme en huelga de hambre a ver si adelgazo y me dan un billon de euros (si cuela cuela)
#26, pues yo diría, que no unos son tan negros ni los otros tan blancos. Me explico:
"un pobrecito ex-etarra que lucha por la independencia de Euskal Herria"
tampoco es un asesino despiadado que lucha contra nuestra justa democracia.
"ha cumplido una condena que la sociedad considera insuficiente por 25 asesinatos"
a la sociedad le dices la mentira anterior de "asesino despiadado que lucha contra los españoles y su justa democracia va a salir a la calle" y obviamente no les parecerá justa. Y es que la forma de contar las cosas cambia mucho. Si solo se dijese de De Juana que es un preso que cumplió condena y que debería salir en 2004 la cosa cambia. Además, muchos de esta sociedad no tienen ni idea de que hay personas mas crueles que De Juana que salieron antes que el y de los cuales no se habla. Es una sociedad manipulada que ve a unos completamente negros y a los otros completamente blancos.
"Lástima que Amnistía Internacional haya retirado su apoyo a ETA"
Amnistía Internacional nunca ha apoyado a la organización ETA. Se acaso ha apadrinado a algunos etarras y a otros acusados de terrorismo. En el caso de Chaos le ha retirado su apoyo solo por no haberse arrepentido. Pero la justicia no habla de arrepentimientos, solo habla de años, de ciertos beneficios penitenciarios... que se aplican a todo el mundo por igual. Por eso, AI quizás no apadrine a Chaos por su conducta pero si realmente no fuese por eso lo habrían apadrinado por ser claramente un preso político actualmente.
"El beneficio de la duda, en democracia, prefiero reservárselo a las víctimas antes que a los asesinos que no dan muestra de arrepentimiento."
Pues yo le doy el beneficio de la duda a todo el mundo. Muchas víctimas estan haciendo mucho daño a esta democracia. Yo no creo que haya que santificar a las víctimas y aquí si que las cosas no son tan blancas ni negras. Ni todas las victimas fueron trigo limpio ni todos los de ETA son asesinos desalmados y crueles. Habrá de todo. Así que, si un preso ha cumplido condena, le doy el beneficio de la duda. Por encima, si cuando este preso debía salir (en 2004) no salió entiendo que se cabree y lance acusaciones al estado opresor que lo retiene ilegalmente. Entiendo que se sienta oprimido. ¿Ha cumplido condena y no lo sueltan? Entiendo que escriba unos articulos denunciando los hechos y entiendo que se sienta doblemente oprimido cuando esos articulos son considerados amenazas... por no se quién.
En resumen: "ni unos son tan blancos ni los otros son tan negros"
Lo dificil es no creerse esta versión oficial (ni siquiera la alternativa de Gara y Batasuna) sinó redactarse una propia. Ni negros ni blancos, un termino medio.
P.D.: Punto positivo por buenos razonamientos
#34, estoy muy de acuerdo con todo tu comentario, pero puntualizaría una cosilla...
Como yo no considero que los articulos de De Juana sean amenazas, por lo tanto no los considero delitos. Entonces, los antecedentes me parece solo se miran si hay delito para agravar la acusación... pero si no hay delito, no hay antecedentes que valgan. Solo eso.
Pues muy bien me parece, yo les apoyo!
Justicia equitativa para todos!
#3 http://www.europapress.com/noticias.aspx?ch=66 no aparece (13:19 h)
#28 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Ahí ahí, argumentando, al comentario #5 lo han freido a negativos cuatro que no se desenvuelven bien con los argumentos.
Todo lo que ha dicho ha sido verdad y como no podeis rebatirlo le poneis negativos como a me vais a hacer a mi.
#24 Esas palabras las dijeron antes de forma parecida algunos politicos... refiriendose a Hitler
Luego pasó lo que paso por ceder a los chantajes de la violencia, y es que no aprendemos ni a hostias por lo visto.
A ver señores presos, un poco de seriedad. ¿Son ustedes sembradores de paz eterna después de haber asesinado a 25 congéneres?. No, ¿verdad?. Pues a joderse. Que a este gobierno no le toma nadie el pelo. ¡Faltaría más!.
#13 "muchisimos presos al año se ponen en huelga de hambre a ver si cuela."
¿Te refieres a casos como el de.....?¿Como se llamaba este.....?. ¡Ah si, De Juana!. oooooh wait!!!
#5 De Juana ha matado a 25 personas. La amenaza de un asesino de 25 personas no pueden valer lo mismo que la amenaza de una persona que no ha hecho daño a nadie. Y creo que De Juana no puede venir a enseñarnos democracia, faltaría mas.
Mientras, yo me voy a poner a dieta de pan Bimbo y jamon de York por la injusticia que supone tener que pagar las multas de estacionamiento regulado SER. ¡Faltaría plus!
Yo si fuera preso también lo haría.
#36, no
#2 viendo lo visto, parece que no tienes pensado menear la noticia, asi que dejate de cuentos y de excusas y di claramente que no estas dispuesto a menearla y el porque!! NO TE ESCUDES EL LIBERTADDIGITAL
Anda ya, pues es cierto ... Ahora que lo dice Europa Press ya es verdad de la buena, antes sólo era demagogia barata. Hay que joderse!
estaba claro, ahora que hacemos ZP, los soltamos a todos?
El hecho de que Iñaki se pusiera en huelga de hambre es solo un factor entre muchos para que se diera este desenlace, si De Juana no hubiese sido miembro del colectivo de presos politicos vascos y el conflicto entre Euskal Herria y España no se desenvolviese en los terminos en los que lo hace nada de esto habría pasado, para empezar porque De Juana no habría sido condenado por escribir articulos de opinión. Tambien hay que aclarar que Iñaki solo ha pedido una cuestión de pura justicia dentro del modelo de "democracia" europeo-occidental, no ha pedido ningún beneficio que no le correspondiese, y esta claro que por expresarse libremente uno no debe ir a prisión, y por último aclarar que de momento Iñaki no ha sido excarcelado, sinop que se le ha aplicado un 2º grado que implicaestancia en prisión, atenuada por motivos de salud, por lo que sigue cumpliendo su injusta condena de la que le queda mas o menos un año.
Sobre los narcotraficantes que quieren presionar, entiendo que va a ser esteril, puesto que seguramente no poseen la motivación ni el apoyo que ha tenido Iñaki, y sus motivos son puramente egoistas. Entiendo que no es mas que otra provocación de la extrema derecha en su tactica por activar al fascio.
No al fascismo!!!
#12 sigues sin menearla
Se veía venir. Pero lo que les falta a estos (por ahora) es el apoyo popular.
Dado que el gobierno afirma categoricamente que la medida de soltar a un asesino para que se vaya a su casita en algo llamado eufemisticamente "prisión atenuada" sino que son criterios estrictamente "humanitarios", suponiendo que eso sea cierto (porque los socialistas nuuuunca mienten y el que diga lo contrario es un fascista) me parece logico y perfecto que otros presos hagan exactamente lo mismo.
Si todos somos iguales ante la ley, antes deberia de salir un atracador de bancos, que el asesino de 25 personas que encima se enorgullece de las muertes y afirma no solo no haberse arrepentido, sino reirse con las victimas.
Vamos, que esta gente ni siquiera huelga de hambre, con quedarse sin postre unas semanas, en justa proporcionalidad deberían de estar en su casa.
Bueno, yo estoy por hacer lo mismo pero para que le metan en la carcel. A ver qué prefieren. Un inocente muerto o un culpable libre.
Chantaje con un par
#31 no te metas en conversaciones ajenas...
#2 no veo que la hayas meneado la noticia despues de verificar que es autentica con fuentes como europapress
Por cierto, me das una lista de medios de comunicacion a los que podemos creer y a los que no...
elplural.com es fiable??
#29, yo tambien tengo una noticia. 3 enfermos mentales dijeron que querían tener las ventajas de De Juana Chaos. ¡vamos a menearla! Ah, y mi abuela tambien lo dijo. ¡eso es totalmente relevante para la sociedad española!
Censura! Censura! Censura!
#12 sigues sin menearla