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#10:
#2 y #7 los judios no tienen la culpa de lo que ocurre en Israel, Israel está gobernada por los sionistas o ultraortodoxos que utilizan la excusa de la religión para cometer todo tipo de atrocidades. No todos los judios, ni todos los judios que están en Israel están a favor de la política Nazi-Israelí del gobierno imperante.
Vigilad los argumentos que dais, porque pueden crear malos precedentes, meter a todos en el mismo saco.
Vigilad los argumentos que dais, porque pueden crear malos precedentes, meter a todos en el mismo saco.
#1:
De ser cierto es espeluznante, y sabiendo lo que el pueblo judío pasó, es mucho más espeluznante que ellos hagan algo así.
#12:
#1 De las diferentes persecuciones, inquisiciones, progromos y campos de extermino no se aprende nada, ya que no fueron escuelas. Si acaso se aprende violencia. #2 Los judíos que había en Europa, como cualquier otra minoría, como los gitanos, fueron una estupenda cabeza de turco para echarles todas las culpas de los males de la sociedad y, encima, acusarles de ser los responsables de sus propias persecuciones. Después de la Segunda Guerra mundial, lo que muchos judíos pensaron es que no podían vivir de nuevo siendo una minoría entre gentiles, no querían que volviese a pasar algo parecido, lo cual es muy triste y dice mucho de nuestra historia y nuestra cultura.
#7 Los acuerdos que se hicieron, repartiendo un territorio invadido por los británicos y nunca aceptados por la comunidad árabe, algo, en mi opinión completamente normal, tenían como garante al mismo ejército británico, algo que nunca se cumplió, ya que estos viéndolo venir, se retiraron miserablemente. El resto ya es muy conocido, una gente que venía de uno de los peores, sino el que más, genocidios de la historia, con muchos deseos de que ésto no se repitiera, se encontraron con una población que veía que unos extranjeros levados por el invasor, se les ofrecía un territorio. A mí me parece completamente normal dadas las circunstancias, que empezase la larga lista de enfrentamientos de Israel con sus vecinos, en el que el estado sionista ha salido vencedor en todas las guerras y en el que los palestinos han pagado con todos los platos rotos.
Y bueno, cuando salen estas noticias la gente se cabrea mucho y empiezan las acusaciones contra los judíos, y se justifican ciertos actos Como si fueran los únicos, nadie se acuerda o a nadie le importa el mucho más cercano problema del Sáhara y nuestra responsabilidad con él. Así las invasiones de Irak o Afganistán en base a mentiras en las que fuimos cómplices o las tortura y cárceles secretas y no secretas en las que se encierra a la gente sin juicio.
No obstante, algo es verdad, es que éste conflicto es el más visible, dado dónde está situado y sus implicaciones. A saber, un, supuesto, conflicto, entre la sociedad occidental y la Musulmana, donde las potencias extranjeras fueron las responsables de la subida al poder de los Saud, los reyes absolutos de Arabia, y culpables de fomentar la visión más fundamentalista a del Islam, el wahabismo, así como patrocinadores de todo el terrorismo mundial y, aún así, grandes amigos de Occidente y de EEUU y los Bush en particular*. Así como fueron los que crearon el Estado de Israel y dejaron la situación para que se peleasen musulmanes y judíos. También fueron los que exprimieron Persia, golpes de estado incluidos, hasta que la reacción antioccidental, llevó a la creación de su revolución y estado Islámico Islamico**.
En el fondo, para lo que está pasando importa tanto o más que la religión que en éste mundo nuestro para mantener un sistema en beneficio unos pocos una gran mayoría tiene que pagarlo. Y está el petróleo y Israel(que no la gente israelí) y su papel en la zona, y están las fábricas en países tercermundistas con semiescalvos produciendo nuestros bienes de consumo.
*http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html
**http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Ajax
#7 Los acuerdos que se hicieron, repartiendo un territorio invadido por los británicos y nunca aceptados por la comunidad árabe, algo, en mi opinión completamente normal, tenían como garante al mismo ejército británico, algo que nunca se cumplió, ya que estos viéndolo venir, se retiraron miserablemente. El resto ya es muy conocido, una gente que venía de uno de los peores, sino el que más, genocidios de la historia, con muchos deseos de que ésto no se repitiera, se encontraron con una población que veía que unos extranjeros levados por el invasor, se les ofrecía un territorio. A mí me parece completamente normal dadas las circunstancias, que empezase la larga lista de enfrentamientos de Israel con sus vecinos, en el que el estado sionista ha salido vencedor en todas las guerras y en el que los palestinos han pagado con todos los platos rotos.
Y bueno, cuando salen estas noticias la gente se cabrea mucho y empiezan las acusaciones contra los judíos, y se justifican ciertos actos Como si fueran los únicos, nadie se acuerda o a nadie le importa el mucho más cercano problema del Sáhara y nuestra responsabilidad con él. Así las invasiones de Irak o Afganistán en base a mentiras en las que fuimos cómplices o las tortura y cárceles secretas y no secretas en las que se encierra a la gente sin juicio.
No obstante, algo es verdad, es que éste conflicto es el más visible, dado dónde está situado y sus implicaciones. A saber, un, supuesto, conflicto, entre la sociedad occidental y la Musulmana, donde las potencias extranjeras fueron las responsables de la subida al poder de los Saud, los reyes absolutos de Arabia, y culpables de fomentar la visión más fundamentalista a del Islam, el wahabismo, así como patrocinadores de todo el terrorismo mundial y, aún así, grandes amigos de Occidente y de EEUU y los Bush en particular*. Así como fueron los que crearon el Estado de Israel y dejaron la situación para que se peleasen musulmanes y judíos. También fueron los que exprimieron Persia, golpes de estado incluidos, hasta que la reacción antioccidental, llevó a la creación de su revolución y estado Islámico Islamico**.
En el fondo, para lo que está pasando importa tanto o más que la religión que en éste mundo nuestro para mantener un sistema en beneficio unos pocos una gran mayoría tiene que pagarlo. Y está el petróleo y Israel(que no la gente israelí) y su papel en la zona, y están las fábricas en países tercermundistas con semiescalvos produciendo nuestros bienes de consumo.
*http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html
**http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Ajax
#4:
Un pueblo que se cree "elegido" por dios.
Cuanto daño hacen las religiones.
Cuanto daño hacen las religiones.
#8:
Esto está denunciado por estudios a pie de campo de Amnistía Internacional hace ya tiempo.
Comentarios
De ser cierto es espeluznante, y sabiendo lo que el pueblo judío pasó, es mucho más espeluznante que ellos hagan algo así.
#1 De las diferentes persecuciones, inquisiciones, progromos y campos de extermino no se aprende nada, ya que no fueron escuelas. Si acaso se aprende violencia. #2 Los judíos que había en Europa, como cualquier otra minoría, como los gitanos, fueron una estupenda cabeza de turco para echarles todas las culpas de los males de la sociedad y, encima, acusarles de ser los responsables de sus propias persecuciones. Después de la Segunda Guerra mundial, lo que muchos judíos pensaron es que no podían vivir de nuevo siendo una minoría entre gentiles, no querían que volviese a pasar algo parecido, lo cual es muy triste y dice mucho de nuestra historia y nuestra cultura.
#7 Los acuerdos que se hicieron, repartiendo un territorio invadido por los británicos y nunca aceptados por la comunidad árabe, algo, en mi opinión completamente normal, tenían como garante al mismo ejército británico, algo que nunca se cumplió, ya que estos viéndolo venir, se retiraron miserablemente. El resto ya es muy conocido, una gente que venía de uno de los peores, sino el que más, genocidios de la historia, con muchos deseos de que ésto no se repitiera, se encontraron con una población que veía que unos extranjeros levados por el invasor, se les ofrecía un territorio. A mí me parece completamente normal dadas las circunstancias, que empezase la larga lista de enfrentamientos de Israel con sus vecinos, en el que el estado sionista ha salido vencedor en todas las guerras y en el que los palestinos han pagado con todos los platos rotos.
Y bueno, cuando salen estas noticias la gente se cabrea mucho y empiezan las acusaciones contra los judíos, y se justifican ciertos actos Como si fueran los únicos, nadie se acuerda o a nadie le importa el mucho más cercano problema del Sáhara y nuestra responsabilidad con él. Así las invasiones de Irak o Afganistán en base a mentiras en las que fuimos cómplices o las tortura y cárceles secretas y no secretas en las que se encierra a la gente sin juicio.
No obstante, algo es verdad, es que éste conflicto es el más visible, dado dónde está situado y sus implicaciones. A saber, un, supuesto, conflicto, entre la sociedad occidental y la Musulmana, donde las potencias extranjeras fueron las responsables de la subida al poder de los Saud, los reyes absolutos de Arabia, y culpables de fomentar la visión más fundamentalista a del Islam, el wahabismo, así como patrocinadores de todo el terrorismo mundial y, aún así, grandes amigos de Occidente y de EEUU y los Bush en particular*. Así como fueron los que crearon el Estado de Israel y dejaron la situación para que se peleasen musulmanes y judíos. También fueron los que exprimieron Persia, golpes de estado incluidos, hasta que la reacción antioccidental, llevó a la creación de su revolución y estado Islámico Islamico**.
En el fondo, para lo que está pasando importa tanto o más que la religión que en éste mundo nuestro para mantener un sistema en beneficio unos pocos una gran mayoría tiene que pagarlo. Y está el petróleo y Israel(que no la gente israelí) y su papel en la zona, y están las fábricas en países tercermundistas con semiescalvos produciendo nuestros bienes de consumo.
*http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html
**http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Ajax
Un pueblo que se cree "elegido" por dios.
Cuanto daño hacen las religiones.
#4 Los religiosos, los religiosos hacen el daño. Ellos las crean, las difunden, las imponen y las perpetúan. La religión no hace nada.
#5/ bueno yo entiendo que entonces es un nacionalismo, tal vez particular por que es mas de pueblo que de patria, donde se mezcla o no la religion con la descendencia, por ejemplo uno es español o europeo por donde nace, y por la cultura que aprende, supongo que la diferencia es que el pueblo judio lo es por de quien nace, ademas de por la cultura que le aprende.
De todas formas creo que es un pueblo muy "nacionalista" en la actualidad ( como tantos otros, que no es el unico, aunque puede ser nacionalista a su manera)
Ah y en lo del mossad discrepo un poco, han tenido muchas actuaciones tipo grupo terrorista. Que ojo, no veo mal realmente que matasen nazis que escaparon de la justicia pero, no son las formas. En realidad por un lado lo veo bien y por otro fatal
#58 Es que yo creo que todos los servicios secretos funcionan así. Si no, no serían secretos, sino serían los servicios de información de los cuerpos de policia, por ejemplo.
Y lo que comentas, pues un poco como el GAL en españa no?
Sobre el sionismo - Sí, es una especie de nacionalismo.. y por definición es laico.. por eso me repatea un poco que algunos ignorantes mezclen eso con religión, y se crean legitimizados para vivir en un territorio extranjero
#59 Bueno esta claro que en todos los sitios se cuezen abas, pero el gal es ilegal,¿ las acciones del mossad lo son?
Y me refiero al asesinato. Es que cuando entras en la dinamica de asesinar al adversario, pasas de asesinar a un nazi con miles o millones de muertos en sus manos, a asesinar a un terrorista con 10, a asesinar a uno que pasaba por alli, a la familia del terrorista, etc.
Estaras deacuerdo en que no es lo mismo asesinar a un nazi responsable de miles de muertos que a un terrorista con 10 muertos y su mujer he hijos( o amigos, o quien pase por ahi).
Vamos, eso es usar el terrorismo. Que si se usa contra los malos puede ser mas justificable eticamente pero cuando empaña a inocentes.. ahi ya es intolerable lo mires por donde lo mires y convierte en terrorista a su autor.
Sobre el espionaje, es cierto que es algo que hacen o intentan hacer todos los gobiernos, pero tampoco creo que tengamos que aceptarlo como algo normal.
Respecto al sionismo.. Es posible que sea puramente nacionalista, pero es un nacionalismo que se basa en cuestiones religiosas aveces.
Aun asi considero el nacionalismo como algo que divide al ser humano, y ahi se ve, antes las criticas al judio eran supersticion, ignorancia, racismo. Pero hoy en dia las criticas al judio son politicas, hay que aprender a diferenciarlo por que llamar antisemita al critico no tiene sentido, y ciertamente son las consecuencias del nacionalismo israeli, judio, sionista, como quieras llamarlo, que como cualquier nacionalismo es manipulador, imperialista, sesgado..
De todas formas, yo me pregunto por que los gitanos no tienen su propia nacion y los judios si
#60 El sionismo no se basa en religión. Se basa en historia… es un hecho (científicamente comprobado) que los judíos venimos de ahí. Que hace 4000 años los judíos se creyeran que dios les había elegido, es un asunto totalmente irrelevante.
En cuanto a los gitanos.. nunca han tenido un concepto de nación igual que el judío, pero si lo tuvieran vería completamente normal que quisieran tener un cacho de tierra al que llamar "hogar nacional".
#7 "o hitler mató a pocos o dejó vivos a los más hijos de puta, que cada uno coja la versión que mejor le venga.."
Ya hay que tener, como poco, sangre fría para decir eso.
Qué vergüenza.
#41 A veces el "buenrollismo propalestino" deja ver su verdadera cara. En esa frase justamente.
Y para quien no se haya dado cuenta: Israel no bloquea la frontera de Gaza con Egipto. Es que parece que a Gaza no puede entrar cosas por otro sitio que no sea a través de israel. ¿No se responsabiliza Egipto de un territorio que ellos mismos tuvieron ocupado hasta 1967 y que luego dejaron abandonado a su suerte?
Si Israel permaneciera ocupando Gaza, vería completamente justas estas protestas, porque el hecho de ocupar te da una serie de responsabilidades, como mantener a la población en caso de que ella no se pueda mantener por sí misma. Pero no es el caso, en 2005 se retiraron de Gaza y terminó la ocupación. Gaza es un territorio autogobernado por Hamás, sin ocupación de ningún tipo. Israel impone el control de sus fronteras (las israelíes) con el territorio de Gaza. Egipto hace lo propio con sus fronteras Egipto-Gaza.
#42 am, que israel no sigue atacando día sí día también en la franja de gaza, ahora resultará que tampoco mató a 9 personas en aguas internacionales por llevar ayuda a gaza... sì, es por el buen rollismo pro-palestino, nada tiene que ver el terrorismo de estado de Israel... #41 lo de escandalizarse por todo lo que no sea políticamente correcto ya cansa un poco, mi reflexiòn puede o no ser compartida, pero visto lo que hoy hacen los sionistas en palestina, yo que sé... y encima tienen la cara de decir que los que no apoyamos a israel es por prejuicios antisemitas, encima victimismo...
#43 A pesar de no estar personalmente de acuerdo con el ataque a la flotilla, el hecho de que no haya habido respuesta de organismos de justificia internacional podría querer decir que el argumento de Israel, que defendía que el bloqueo naval era legal, es correcto.
Por otra parte, como es norma habitual, prefieres acordarte sólamente de los ataques de Israel a Gaza, pero sufres amnesia selectiva en lo que respecta a los ataques de Hamás contra civiles israelíes.
Ahora me vas a decir que tu comentario #7 no es antisemita, sino que es anti-sionista o anti-israeli? de verdad estás tan convencido que los que te leen son gilipollas y no saben diferenciar un argumento de odio de un argumento crítico y perfectamente aceptable (como son los de muchos meneanetes que critican a Israel desde la lógica, justicia).
Sólo dejas en evidencia la naturaleza de tu avatar en meneame, que es incongruente en sí mismo. Por una parte te jactas con comentarios de odio a los judíos, y por otra parte, 40 mensajes más hacia adelante, criticas que no se pueda criticar a israel porqeu entonces te consideran antisemita.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=incongruente
Esto está denunciado por estudios a pie de campo de Amnistía Internacional hace ya tiempo.
Por desgracia nada nuevo bajo el sol, pero mientras les apoye Estados Unidos y Europa siga mirando para otro lado...
Pues creo que los grupos de judíos deberían dejar más en claro su separación con las políticas sionistas ortodoxas del estado judío. Podrían hacer manifiestos, declaraciones en contra o lo que fuere si realmente quieren limpiar su imagen. Porque sino es fácil pensar que avalan las políticas. La indiferencia también es cómplice.
en las noticias de la #flotilla quien decía que Israel era buenito porque dejaba pasar no se cuantas toneladas de todo lo que los palestinos necesitaran por lo que la flotilla solo era una provocación? 1,2,3 conteste otra vez.
#16 pues algunos lo hacen: http://www.google.com/#hl=es&q=judios+pro+palestina
Sigamos mirando hacia otro lado, lo hacemos muy bien
El asedio de una ciudad es el sistema mas antiguo de estrategia militar. Y luego dicen que Israel es una país moderno.
¡Jó!
¡Vaya con el pueblo elegido!
Lo peor de todo es que leemos la noticia para luego pensar:
Y?
Que pueden salir a luz mas documentos como este.
Y?
Ojala se pudiera sentar en un banquillo a los responsables de politicas como estas.
A estas alturas creo que ya no se puede esperar nada bueno de ese país.
Primer ministro israelí:
"Cerca del mar porque yo
nazi en el Mediterráneo"
Bueh...
Insisten en tratar a palos a los nativos de la tierra que habitan, creando las condiciones ideales para que alguien (Gobierno, persona o grupo terrorista) decida terminar con el problema por medio de un arma atómica, un arma biológica o un nanoataque (cuando estén disponibles). No me parece una política muy sabia. Deberían estar intentando como locos tender puentes con los palestinos, en vez de quemar los pocos que hay. Un año de estos se van a dar cuenta de sus errores de forma dolorosa, pero para entonces ya será tarde.
No tiene buena pinta.
un video sobre Israel
#52 No se trata de dar verdades supremas, se trata de apoyar los argumentos con datos que los soporten, si no, pues cualquiera puede decir barbaridades y quedarse tan fresco
#54 Y yo te digo que tu no sabes lo que es el sionismo. El fin del sionismo no es dejar a los palestinos sin casa, sino que de una manera u otra, exista un hogar para los judíos en la teirra ancestral de nuestro pueblo. Ello se puede lograr de muchas maneras, y una de ellas era por ejemplo lograr autonomía política dentro del imperio otomano, que es lo que pasó durante varios siglos, que muchas ciudades judía de lo que hoy es Israel y Siria se autogobernaban.
Lo que terminó por suceder es que durante 50 años, grandes fortunas judías del mundo se dedicaron a hacer compras masivas de tierras, y ello junto con la tragedia de la shoá ayudo a que la ONU decidiera hacer una partición del mandato británico y dar un 10% aprox del territorio del mandato palestino para que se fundara israel. De eso a las fronteras de hoy día, después de todas las guerras, poco ha cambiado. A lo mejor de un 10 se ha pasado a un 15%.
Lo que te quiero decir, es que el sionismo no es lo que hace que se fomente a los colonos. No, lo que ha propiciado el problema de los colonos es la política del estado de Israel, que durante decadas no se decidió a si quería anexionarse cisjordania o no. Al final decidieron no hacerlo y ahora tenemos el problemón, que no es territorio israelí pero muchos se comportan como si lo fuera: pero son las personas, y no el sionismo, quien provoca eso. Los jordanos durante 20 años lo tuvierno muy claro: Cisjordania era territorio Jordano, y por eso nadie levantó ni alzó la voz, ni nadie se sintió ocupado, ni ultrajado, ni expulsado de su país.
la culpa la tenemos los judíos, de esta confusión. Los ultras que van haciendo colonias, realmente se creen que son sionistas y que dios les ordena hacer eso. Pues no señores, esas personas no se comportan como judíos, no son justas, y mucho menos sionistas, porque de serlo, se volverían a israel y pasarían el resto de sus días intentando compensar a los palestinos.
#56 No te equivoques, no critico el sionismo. Critico lo que los ultrareligiosos creen que es el sionismo. Es decir, el sionismo de esa gente.
En cuanto al Mossad, normalmente, los llevaban a Israel donde eran juzgados y condenados a muerte.
Quieres que te detalle un poco más el concepto judío.. eso quizás de para mucho rato.. no? es lo que lleva el pueblo judío discutiendo más de 4000 años y todavía no nos hemos puesto de acuerdo.
Cuando la gente no entiende que ser judío no es ser de una religión, sino ser de un pueblo, lo explico así: Tú como español tienes una cultura que es de orígen europeo y luego tienes una religión que es cristiana. Tú culturalmente eres europeo, "religiosamente" eres cristiano (o no, pero permíteme que siga la argumentación). Bueno, pues para los judíos, ambas cosas se llaman igual. Somos culturalmente judíos, y luego hay una "religión" que se llama también judía. Pero igualmente podríamos decir que somos culturalmente hebreos y religiosamente judíos. O al revés. Además de eso, la "religión" judía es un poco particular, porque no tiene dogmas de fe. El único dogma, si es que se puede llamar así es el "dios es uno, dios es único", y ya está. Todo lo demás es opinión, y se puede discutir e interpretar. Hasta la misma pregunta de "que es dios" se puede discutir y hay muchas opiniones diferentes. Por ejemplo a mi me gusta la visión más moderna de que "dios" es una fuerza cohesiva e invisible que rige el universo. Es decir: la fuerza de la gravedad o la fuerza nuclear. Toma ya!
No se.. ¿respondo a tu pregunta?
Listado de Resoluciones de las Naciones Unidas contra Israel (y de las que este pais pasa olimpicamente) http://www.ifamericansknew.org/stats/un.html#source
#46 Te olvidas de las resoluciones a favor de Israel de las que los países árabes pasan olímpicamente.
No creo que sea justo o moral hablar y usar resoluciones de la ONU en contra de Israel, pero sólo aquellas que se ajustan a mis argumentos.
#40 ¿ quien te dice que no los relacione? al margen de que hay muchas mas voces discordantes, y al margen de que hamas es un grupo terrorista asesino, que controla por medio del terror y la fuerza, e israel una democracia.
Lo que si se es que lo mismo es matar civiles palestinos que matar civiles israelis.¿ Sabes que el gobierno democratico de israel mata civiles a sabiendas?
Tambien esta el tema de que sea obligatorio servir en el ejercito en israel, lo cual convierte a todo el pueblo en aun mas complice, no solo por el gobierno elegido, si no por que han servido militarmente en esta guerra, menos esos heroes considerados traidores que se niegan a servir en el ejercito y van a la carcel por ello.
Una vez son todos complices, a ver quien se hecha mierda sobre si mismo
Vuelvo a repetir, por ejemplo #47 khyros. Por que a un judio le cuesta renegar del nombre judio. Por que es su religion, por que es su desdencencia, o por nacionalismo por verse reflejado en su pueblo.
Siendo asi por que cuesta tanto criticar a israel y desmarcarse, como judio,¿ de estas cosas?
Por que luego se quejan de antisemitismo, cuando la mayoria o calla o defiende a un gobierno genocida. No os confundais, si en israel fuesen negros o amarillos tendrian las mismas criticas, si en ved de judios fuesen kurdos, o chiitas, lo mismo.
#50 Porque yo sólo estoy opinando, no estoy dando lecciones de verdades supremas con links enumerando resoluciones
#48 Es que el judaísmo no es una religión. Lo menos importante es la religión. De hecho el concepto de "religión judía" es un invento moderno que se usa para que el cristianismo y el islam nos entienda. No tenemos dogmas de fe, Soy yo tan judío pensando que "dios" es una fuerza cohesiva que une al universo (fuerza de la gravedad, por ejemplo), que un jaredim que cree que dios le está mirando desde arriba de la escalera de Jacob controlando que no coma cerdo o que no trabaje en Shabat.
y lo otro: si en vez de judíos hubiera kurdos o chinos, vamos, aquí no se entaraba nadie de lo que allí pasa, y los palestinos haría 60 años que hubieran sido absorbido por Siria, Jordaia y Egipto. Y aquí nadie sabría nada de nada de nada. Pero vamos, estoy 100% convencido.
#51 Ser sionista no significa automáticamente querer la aniquilación de los palestinos ni la destrucción de palestina como (futuro) país. Ni mucho menos.
Confundes el sionismo religioso ultraortodoxo (los de Eretz Israel o Gran Israel) con el sionismo "normal".
Yo como judio español no israeli y sionista, me gusta que haya un país judío que se llama Israel y que está en los lugares históricos y culturales de mi pueblo. Mi sionismo no dice nada de los palestinos. Los palestinos tienen su tierra y los judíos tenemos la nuestra. Lo demás es un conflicto que ha de resolverse, porque hemos de vivir en paz como primos que somos.
#52 Y el sionismo ES el problema. No se puede hablar de una ideologia que encuentra justificada las interminables tragedias y muertes que ha conllevado la expansión por colonos a sueldo del estado Israelí (cuyo territoria actual nada tiene que ver con lo que se pacto mas de 50 años atrás). No, amigo, ser judio o israelí no tiene nada que ver con el titular de esta noticia. Ser sionista si que lo tiene.
Tu manera de referirte al problema de Palestina me parece poco respetuosa ¿es que las resoluciones de la ONU exigiendo a Israel un cambio en las relaciones con Palestina no son suficientes? ¿que ha de ocurrir para que el conflicto se resuelva para Israel? Me temo que los gobernantes sionistas de Israel y de otros lugares no tienen ninguna intención de acabar con el conflicto. Si así fuera, no hubiera hecho falta tantas resoluciones.
#52
tras la guerra mundial, creeme que occidente estaba del lado judio, vamos que esos viejos prejuicios en mi opinion desaparecieron de raiz en la mayoria de europeos. Esto lo comento por que dices que si fuesen chinso o kurdos no seria noticia, eso es mentira
De todas formas veo que criticas mas abajo el sionismo asi que un aplauso, y te pido por favor si me puedes detallar un poco mas el concepto judio. Por que desde fuera puede parecer lo que no es.
De todas formas, again, el porque un judio es judio no es muy importante( me pico la curiosidad) lo importante es que mas judios critiquen y vean con actitud critica lo que ocurre en israel, para que no se les vincule.
Por que hoy en dia los hay, pero son una minoria, y se empieza a relacionar judio con israel, y francamente, si yo fuera judio seria para mi un insulto.
Ademas el hecho de llamar antisemita a cualquiera que critique ciertas cosas no es muy bueno, aunque no tenga razon bajo el punto de vista del que le llama antisemita, eso no es antisemitismo. De hecho creo que llamar antisemita a una persona que no tiene ese tipo de prejuicios asienta mas el antisemitismo que otra cosa.
Pero bueno no se, todo esto es una pena, y una mierda.
Y tampoco hay que olvidar que el mossad se dedico a matar nazis huidos( no a atraparlos y tratar de que fuesen judgados) por justicia o por venganza, con esto quiero decir que israel desde siempre ha usado la fuerza antes que el dialogo, al margen del problema palestino( por no hablar de las redes de espionaje en todo el mundo)
#47 Pues si no es justo poner las resoluciones de la ONU de las que Israel pasa pero no las demas... ¿por que no las pones tu? Me refiero a los links. No se a que resoluciones te refieres "a favor de Israel de las que los países árabes pasan olímpicamente", pero si hay reciprocidad como insinuas no te será dificil exponerlas... Por favor. De lo que se trata es de estar informado.
Con permiso, creo que esto es importante ¿quien tiene la culpa de que se den estas injusticias? Desde luego NO los judios, donde como entre los catolicos, hay de todo, en mi opinión. Tampoco me parecen culpables los israelitas, quienes de hecho, son los que han destapado esta noticia. Ni unos ni otros. Los culpables de esta horrible situación son los mismos que están tras la crisis financiera: la elite sionista que controla las finanzas y mucho más. Es importante conocer la diferencia entre judio, israeli y sionista http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo Muchos de mis mejores amigos son judios
¿Porqué a los judíos les gusta ser tan... codiciosos? ¿Esta en su biblia?
Demasiado tiempo en guerra sin que quieran llegar a un acuerdo que me parece imposible.
Unos quieren vivir en sus tierras, los otros quieren quitárselas para ir a vivir ellos.
Es triste, pero no hay acuerdo posible
Rahola? ... ya tengo ganas de leer qué es lo que te inventas esta vez para seguir defendiendo a Israel en todo este tema.
Es que puedo ir mas alla y decir, por que en españa casi todos los que defienden a israel son judios, por que los judios os identificais de esa manera con israel.
Yo vuelvo a repetir, soy descendiente de catolicos, y reniego del vaticano.¿ Por que vosotros no?
Y ojo, lo pregunto en serio, para entender a que se debe, si a ideologia, a sentimentalismo, a religion, o a algo que se me escapa
Prefiero ser gaseado que morir de hambre. Lo primero es más rápido.
Y hacen falta los documentos? No queda claro con sus actos?
Por cierto: LO ESTÁS VIENDO, ESTÁ PASANDO... PERO NO HARÁS NADA. LA ACTUALIDAD EN CNN+.
hijos de puta, hay que decirlo mas.
en los cículos conspiranoicos se habla sobre una carta escrita hace décadas (por un italiano y no recuerdo el nombre), sobre las tres guerras mundiales (antes de q ocurrieran) Se dice que la tercera sería una guerra de desgaste.
Cuanto menos interesante ¿verdad?
Vaya, quien lo diría, nunca lo habría sospechado.
#6 Pues si no enlazas dicha carta para que podamos leerla, no, no tiene nada de interesante.
#7 Maldito Nazi hijo de puta, a ti tendrían que meterte en las duchas de gas, quemarte y enviar las cenizas a tu familia con un papelito que ponga "un nazi menos".
#7 y #39 Se recuerda no se permiten comentarios que promuevan el odio de ningún tipo así como los insultos.
http://www.meneame.net/legal.php#tos
Que mal olor a antisemitismo, oy perdón, anti-israelismo hay en los comentarios de tanta gente acá.
Israel no ha bloqueado a Gaza deliberadamente, sino para defenderse de cientos y miles de ataques terroristas, ataques con cohetes, ataques con morteros etc etc.
Hamas se apodero del poder, e Israel tiene la culpa por defecto.
#10 EL problema nace de que criticar al judaismo es interpretado como criticar a los judios.
De todas formas yo diferencio entre personas del mundo y judios, y me explico, Un judio laico, creo yo, no deberia de identificarse con el termino judio si no con el termino persona. Ojo, no estoy diciendo que los judios no sean personas y puede que sea un termino bastante inapropiado, pero por ejemplo, yo vivo en españa, mis antepasados son catolicos, y no me identifico cuando se habla de los catolicos del mundo, me siento una persona de este mundo, esas etiquetas no las comparto.
Entre eso, y que muchos judios se sienten israelis antes que de su nacionalidad, la tenemos liada. Lo que esta claro es que muchos judios reniegan de todo esto( yo me siento orgulloso de los que protestan dentro de israel, que son 4 gatos, pero como aqui son 4 gatos los que realmente protestan).
Tambien influye mucho el que te llamen antisemita por criticar a israel o la religion judia( ademas de cientos de naciones y religiones mas).
Pero el problema de base es declararse judios por cuestiones raciales o geneticas y no religosas, creo que es algo que ellos mismos tienen que superar, y que los no judios no podemos caer en la generalizacion.
Pero si los asesinos se hablan en nombre de los judios y los judios que no lo aprueban no tienen voz, al final da la impresion de que todos los judios estan con la causa de esos asesinos que hay en israel.
#28 pagan justos por pecadores, tanto en un bando( judios que no aprueban estas tacticas) como en otro, civiles que nada tienen que ver con hamas. No pretendas denunciar la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio( que ademas, como no, justificas)
#29 No hay pero ciego que el que no quiera ver.
#36 descarado.
Repito que mientras se relacione al pueblo judio con israel, se relacionara a los judios en general con lo que hace israel. Y lo que hace israel es genocidio.
Tambien repito, que por que no hay mas judios que no se consideran judios. Al igual que yo no me considero ni español, ni catolico, por ejemplo.
Y repito aun mas, que por que los judios orgullosos de serlo que no ven bien estas cosas, no lanzan comunicados( que seran bien acojidos por todos) en contra.
Y repito aun con mas insistencia, que estoy orgulloso de los 4 gatos que se opnen a todo esto siendo judios.
¿ Pero bueno backgammon me puedes explicar por que un judio se autodefine como judio?¿ Por que sus padres lo son, o por que se siente representado?
En todo caso es una etiqueta mas. Se que hay judios ateos, y judios no nacionalistas, por que yo tengo esa facilidad de declararme apatrida y ateo, pero un judio tiene tanta dificultad, por represion, o por que, me gustaria entenderlo.
Es por nacionalismo( orgullo de ser del pueblo judio) por religion( practicante de la religion judia) o una cuestion de raza( ser judio por genetica)?
Los palestinos atacan a civiles inocentes, se vuelan en atentados suicidas en restaurantes, buses y discos.
#37 dice "Repito que mientras se relacione al pueblo judio con israel, se relacionara a los judios en general con lo que hace israel. Y lo que hace israel es genocidio."
De la misma manera, porque no relacionas a los todos los palestinos con terror, ataques contra civiles etc etc etc???
Ley pareja no es dura, excepto para los antisemitas (ok, esta bien, judeofobos)
#28 Ya saltó el programa-virus de "eres racista y antisemita" cada vez que se critica a Israel. Israel es el pais donde o eres judio o no tienes derechos de ningún tipo. No solo los pobres Palestinos son expulsados, sino a cualquiera que se vaya a vivir allí. Lo incomprensible es como los grupos de presión sionistas se muestran indignados con el resto del mundo si rechazan a los judios, cuando ellos lo hacen sistematicamente. El gobierno Israelí está asentado comodamente en una politica de apartheid con el apoyo de EEUU y el beneplacito de la "comunidad internacional". Probablemente, Israel sea el pais más racista que exista (a proposito, ¿podrias poner enlaces a esos miles de ataques terroristas que decis sufrir?).
No nos llames racistas o anti-semitas por estar en contra de que la gente muera por hambre o por las balas de los soldados.
#7 Maldito hijo de perra
#21 has entendido por completo mi comentario sí, algunos lo de leer entre lineas lo llevais bastante mal...
Cada vez entiendo mas las razones por las que diferentes países y naciones se han querido quitar de en medio a los Judios a lo largo de la historia, que han sido expulsados de todos lados. Bueno, los entiendo menos la burrada que hizo la Alemania de Hitler evidentemente.
#2 Pues viendo lo visto una de dos, o hitler mató a pocos o dejó vivos a los más hijos de puta, que cada uno coja la versión que mejor le venga... Vale, quizás me pase un poco con esa afirmación, pero no comprendo que un pueblo que ha sido perseguido durante cientos de años ahora trate así a otro pueblo, más aún teniendo en cuenta que de alguna manera (aunque con la mediación de inglaterra) palestina cedió la mitad de sus tierras a Israel... Que vale, que esas tierras pertenecían hace tropecientos años a sus antepasados, pero es tan ilógico que las reclamasen como que los Árabes reclamasen ahora Al Andalus como suya... El problema real es la cantidad de pasta que tienen los judíos invertida en EEUU, ¿De verdad alguien cree que si los judíos no tuviesen un solo $ invertido en EEUU alguien les permitiría cometer todas las barbaridades que cometen? Es triste, pero en este puto mundo el dinero es lo único que sirve de algo... Eres lo que tienes...
#2 y #7 los judios no tienen la culpa de lo que ocurre en Israel, Israel está gobernada por los sionistas o ultraortodoxos que utilizan la excusa de la religión para cometer todo tipo de atrocidades. No todos los judios, ni todos los judios que están en Israel están a favor de la política Nazi-Israelí del gobierno imperante.
Vigilad los argumentos que dais, porque pueden crear malos precedentes, meter a todos en el mismo saco.
Tienes razón #10 suelo utilizar judío como sinónimo de sionista y sé que no es así, es un error que cometo a menudo, gracias por matizarlo.
#10 Israel es una democracia. Los ciudadanos israelís son responsables de la composición de su parlamento y de su gobierno.
Este argumento para dictaduras sirve, pero no para democracias.
#7 en efecto, te has pasado, es una barbaridad decir eso.
#2 qué cojones tenemos que ver los europeos de hace 600 años con los de ahora? y los judíos? nada de nada.