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¿Dónde está el origen de la violencia? - Eduardo Punset

[c&p] La verdad es que sólo hay dos grupos de mamíferos, los chimpancés y los humanos, en los que los machos se agrupan para matarse entre sí. Los orígenes de la violencia no son el reflejo de una expresión falaz de algún instinto ancestral, sino que es el resultado del desarrollo cognitivo. La inteligencia transforma el afecto en amor y también la agresión en castigo y ganas de controlar. Todo da a entender que la inteligencia forma una parte importante de todo esto. Se necesita inteligencia para planear todo el calvario que entraña impartir

negativos: 0  usuarios: 145  anónimos: 82  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. por --87131-- el 21-12-2008 00:03 UTC
  2. por --113741-- el 21-12-2008 00:07 UTC
  3. #3   "Sexo con propósitos sociales, para hacer amigos".
    Eso, eso... yo quiero muchos amigos :-D
    Ahora, en serio. Estoy dudando si realmente el ser humano es sociable o sólo busca manipular a los demás para conseguir un propósito individual.
    votos: 7, karma: 97
    por enderteruel el 21-12-2008 00:09 UTC
  4. por --66265-- el 21-12-2008 00:21 UTC
  5. por --7477-- el 21-12-2008 00:22 UTC
  6. por --114918-- el 21-12-2008 00:23 UTC
  7. #7   BIBAN LOS BONOBOS!
    www.youtube.com/watch?v=8VSDVRuPydk
    votos: 5, karma: 66
    por Intronauta el 21-12-2008 00:27 UTC
  8. #8   Juraría que tiene su origen en Internet y en los videojuegos, no sé... lo he oído tantas veces...
    votos: 3, karma: 40
    por TiM-sXXI-DuNCaN el 21-12-2008 00:30 UTC
  9. #9   Si miramos algunos hilos podemos ver nacer y crecer la violencia tambien ;)
    votos: 1, karma: 29
    por Zipitostio el 21-12-2008 00:38 UTC
  10. por --87131-- el 21-12-2008 00:39 UTC
  11. por --87131-- el 21-12-2008 00:46 UTC
  12. #12   #11 A partir de ahora, no hay que vestirlas como p***s, habrá que hacerlo como bonobas :-D
    votos: 1, karma: 38
    por enderteruel el 21-12-2008 01:03 UTC
  13. por --87131-- el 21-12-2008 01:04 UTC
  14. #14   El razonamiento de Punset es absolutamente erroneo. Realiza una argumentacion en la que trata de establecer la inteligencia con la agresividad, lo cual es ABSOLUTAMENTE FALSO. El unico vinculo que podria establecerse del articulo seria el de asociacion de individuos e inteligencia. Que esa asociacion tambien exista para comportamientos agresivos seria simplemente circunstancial, pues existiria para muchos otros comportamientos tambien.

    Como todo el mundo sabe, practicamente todos los animales son mas agresivos que humanos y chimpances. A menor inteligencia, mayor agresividad. La agresividad por tanto habria que vincularla con lo desconocido y por tanto, con la falta de inteligencia.
    votos: 2, karma: 22
    por Ay_Que_Fatiga el 21-12-2008 01:31 UTC
  15. por --117234-- el 21-12-2008 01:37 UTC
  16. por --87131-- el 21-12-2008 01:40 UTC
  17. por --87131-- el 21-12-2008 01:50 UTC
  18. por --66548-- el 21-12-2008 02:01 UTC
  19. por --87131-- el 21-12-2008 02:02 UTC
  20. por --66548-- el 21-12-2008 02:19 UTC
  21. por --114164-- el 21-12-2008 03:06 UTC
  22. por --114164-- el 21-12-2008 03:24 UTC
  23. #23   Punset estas mezclando churras con merinas. No hay relación matemática entre inteligencia con violencia, simplemente que el humano violento de por si hace uso de lo que encuentre a mano para inflingir el mayor daño al otro y como tiene inteligencia.. simplemente hace uso de ella.
    votos: 2, karma: 20
    por damocles el 21-12-2008 04:16 UTC
  24. #24   El origen de la violencia es la muerte del diálogo.
    votos: 1, karma: 30
    por Mark_ el 21-12-2008 07:40 UTC
  25. #25   Yo creo que la violencia en los humanos se debe a la prepotencia y la soberbia, el violento quiere que los demás hagan lo que el desea y si no es así hace lo que sea para conseguirlo, aunque sea matar.
    votos: 1, karma: 26
    por suspirame.al.oido el 21-12-2008 09:03 UTC
  26. #26   14# al igual que #21 no creo que aciertes cuando afirmas que el resto de animales son más violentos que lo humanos ya que animales como grandes felinos o tiburones tan sólo atacan para conseguir alimentos o si ven sus espacios violados pues muchos animales, como felinos de todo tipo y osos, son altamente espaciales y se sienten amenazados si penetras en sus espacios vitales.

    En cambio, como apunta #23, la violencia humana no es una violencia de supervivenvia sino social, innecesaria si no la entendemos, como nos dice Punset, con la cognición-comprensión, que nos hace atacarnos por el poder, el dinero, las hembras más bellas y no las más adecuadas para reproducirnos, etc...

    Esto mismo es aplicable a lo dicho por #6 pués es cierto que existen animales que pelean por reproducirse, por el control del grupo, como hacen leones o gorilas, pero volvemos a los mismo, el humano (y ya anteriores homínidos como prueba el canibalismo probado en Atapuerca), luchan por cuestiones sociales. El ejemplo medieval que trata de plantear es precisamente prueba histórica de esto. En la Edad Media no se mataba para transmitir el codigo genético del vencedor pues los vasallos y servidores también se reproducían (sino seríamos cuatro hoy día). Los enfrentamientos respondían a motivos de poder y, en menor medida y ligado a esto, religiosos.

    Por lo que respecta a la idea de #23, tanto Aristoteles como Freud, entre otros, dejan claro que el comportamiento humano no responde a la lógica. Además Punset no se refiere a la inteligencia como término popular, de calle, sino a la capacidad cognitiva, a la comprensión del Uno y del entorno que le rodea. Las matemáticas, como establece Russell, no representan la realidad, son tan sólo una lenguaje lógico. Pero Wittgestein mostrará despues que lógico es todo aquello que podamos pensar, pero no real.
    votos: 2, karma: 35
    por anaxagoras el 21-12-2008 09:07 UTC
  27. por --110780-- el 21-12-2008 09:11 UTC
  28. #28   #17 Justo por eso, porque reflexionamos, somos menos agresivos. La inteligencia en este caso valdria para postponer una accion violenta, que generalmente la descartamos cuando llega el momento.

    Sin embargo, cuanto menos inteligentes sean los animales, mas agresivos. Los insectos, por ejemplo, son ENORMEMENTE agresivos (a su escala, claro). Las aves jamas se han planteado la etica cazando sino que en cuando hacen una captura, la descuartizan con el mismo remordimiento que nostros nos comemos un yougourt. O que decir de los felinos... o de los canidos en estado natural (una hiena por ejemplo)...

    La inteligencia solo proporcionaria planificacion.
    votos: 2, karma: 36
    por Ay_Que_Fatiga el 21-12-2008 09:14 UTC
  29. #29   El origen de la violencia es fruto de la capacidad de elección, fruto a su vez de la conciencia. Obviamente la conciencia y la capacidad de elección no son negativas en sí mismas.
    Quien dice que la violencia es inherente a la naturaleza del hombre o a la educación o a lo que sea es que no conoce su real capacidad de elección.
    votos: 1, karma: 26
    por cdani el 21-12-2008 09:31 UTC
  30. por --114164-- el 21-12-2008 09:34 UTC
  31. #31   No me harto de votar cansino y spam a todos estos bodrios-místicos-pseudoensayos del Punset, y no dejan de llegar a portada. ¡Qué hartura de chorradas! ¡Qué ejército de seguidores ignorantes no tendrá el Punset este!

    PS: Y ahora mostraros agresivos con mi karma y reflexionad sobre el origen de vuestra violencia.
    votos: 2, karma: 21
    por --2552-- el 21-12-2008 09:37 UTC
  32. por --114164-- el 21-12-2008 09:42 UTC
  33. por --110780-- el 21-12-2008 09:46 UTC
  34. por --110780-- el 21-12-2008 09:49 UTC
  35. por --114164-- el 21-12-2008 09:53 UTC
  36. por --110780-- el 21-12-2008 09:56 UTC
  37. por --114164-- el 21-12-2008 10:04 UTC
  38. por --114164-- el 21-12-2008 10:19 UTC
  39. #39   Lamento contradecir al señor Punset, pero no somos el ombligo del mundo.
    La guerra, entre miembros de la misma especie existe desde antes que surgieran los primates. Un ejemplo cercano, fácilmente observable son las hormigas "negras", "Messus barbarus".
    www.lamarabunta.org/viewtopic.php?f=575
    Los motivos suelen ser los mismos, la disoponibilidad y disfrute de los recursos existentes. También se dan formas la esclavitud, y se organizan expediciones al efecto.
    Ya sé que son insectos, y que uno solo no parece inteligente, pero el hormiguero completo sí que lo es, aunque su inteligencia y la nuestra sean distintas.
    Los lobos también, creo recordar que invaden territorios y "guerrean" con expediciones. Y ya puestos quiero recordar escenas de enfrentamientos de grupos de lemures, en madagascar, invadiendo territorios por falta de recursos y porque uno de los grupos se sentía más fuerte que el otro.

    Es lo que pasa con los documentales de la dos, que luego hasta sacas conclusiones propias.
    votos: 3, karma: 45
    por Equilicua el 21-12-2008 12:17 UTC
  40. por --110780-- el 21-12-2008 12:52 UTC
  41. por --80866-- el 21-12-2008 13:22 UTC
  42. por --80866-- el 21-12-2008 13:29 UTC
  43. por --110780-- el 21-12-2008 13:41 UTC
  44. por --87131-- el 21-12-2008 14:22 UTC
  45. #45   #44 es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_consentimiento_sexual#Espa.C3.B1a

    c&p: La edad de consentimiento en España es 13, tal y como lo especifica el Código Penal de España, Artículos 181(2) y 183 por lo que a partir de los 13 años se puede tener relaciones sexuales en España. Código Penal Español

    Sin embargo si se recurre al engaño para obtener el consentimiento de un menor de 16 años, pueden levantarse cargos bajo el Artículo 183(1) si existe una denuncia de los padres (estupro).
    votos: 1, karma: 32
    por Gry el 21-12-2008 15:38 UTC
  46. por --114164-- el 21-12-2008 15:40 UTC
  47. por --87131-- el 21-12-2008 15:43 UTC
  48. por --80866-- el 21-12-2008 15:45 UTC
  49. #49   #46 Cuando los humanos van a la "guerra", han tomado una decisión de grupo, igual que las hormigas, lobos, lemures, ... ir a la guerra no es una decisión individual.
    Lo del gen egoísta seguro. :-D

    Las hormigas no son precisamente como células especializadas, digamos, por simplificar, que ponen continuamente en marcha el mecanismo ensayo/error, informan (mayormente mediante olores) y son informadas, no a un cerebro concreto, sino al conjunto de hormigas. La respuesta es del conjunto.
    votos: 2, karma: 37
    por Equilicua el 21-12-2008 17:49 UTC
  50. #50   Haz el amor y no la guerra.
    votos: 1, karma: 28
    por Xela el 21-12-2008 18:56 UTC
  51. #51   #48 A partir de los 13 es legal siempre y cuando sea consentido sin importar cual sea la diferencia de edad, pero si es menor de 16 los padres pueden poner una denuncia si consideran que la relación fue fruto de un engaño.

    Conozco un caso de un chico de 22 años al que llevaron al cuartelillo por estar con una chica de 15 en un coche, llamaron a los padres de la chica y les dieron la opción de presentar cargos cosa que no hicieron (el padre de la chica era compañero de trabajo del padre del chico). Al final no se como quedó la relación, pero el chico no fue acusado de nada.
    votos: 1, karma: 32
    por Gry el 21-12-2008 21:35 UTC
  52. por --80866-- el 22-12-2008 11:24 UTC
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