3991meneos
“Dura lex, sed lex”: Menéame.net y el límite a la libertad de expresión por internet
ingenierosocial.wordpress.com/2009/04/29/dura-lex-sed-lex-me... por --88277-- el 29-04-2009 21:06 UTC, publicado el 30-04-2009 14:55 UTC
“Dura lex sed lex”, o “la ley es dura, pero es la ley”. Con este viejo aforismo latino el administrador de Menéame viene a resumir su visión sobre las normas que deben regir Menéame.net. Este principio, utilizado como argumento durante los absolutismos, se refiere a todo sistema legal diseñado para respetar las reglas establecidas de manera válida, so pena de dejar de existir como ciudadano (como usuario en nuestro caso). Análisis razonado del banneo practicado, a raíz de sus envíos, a uno de los usuarios que más ha colaborado con la página.
Mira, como estoy viendo ahora mismo AIDA y está el hermano de Mauricio hablando, te voy a responder como lo haría él, puesto que me voy a tomar tu comentario a cachondeo.
Don´t make me laught!!!! XD XD XD XD
Creo que tu tambien has intentado imputar un delito a otro usuario.
#154
La película trata sobre un experimento carcelario, basada en un hecho real -el experimento de la universidad de Standford en 1971- en el cual los implicados se presentan voluntariamente a través de un anuncio en el periódico, se hace una selección escogiendo a candidatos sin problemas psicológicos, de buena salud... y se les divide en dos grupos: presos y carceleros. Los presos deberían perder sus derechos y cumplir con todas las órdenes que impartan los carceleros, los cuales no pueden usar la violencia. El experimento dura 12 días...
Título: El experimento (2001). Se puede descargar aquí: klubmetal.blogspot.com/2009/04/el-experimentodvdrip2001.html
Como decía, veo una semejanza remota con algunas situaciones en menéame: por un lado tenemos un grupo con autoridad (real o virtual) y otro grupo sin dicha autoridad. Luego aparecen tensiones (curiosamente el periodista de la película, que hace de "preso", me recuerda mucho al comportamiento de los trolls) y luego cuando estallan conflictos se muestra poco a poco el lado oscuro de los seres humanos.
Por supuesto, como decía, la semejanza es muy remota.
meneame.net/story/gatos-de-roma
PD: Hasta hoy no he sabido lo que era.
Hay que ver lo que gusta os gustan los flames se inflaman los egos y boom!
Os voy a denunciar por tenerme aquí retenido.
Suerte. Y ya sabes, si decides volver aquí estamos.
Sobre el comentario #207, no coincido en varias cosas (lo de no apreciar la utilidad de los negativos, pues pienso que los negativos son una gran herramienta) y coincido en otras. Destaco lo que más me gusta de ese comentario:
Resumiendo: cada vez que admin interviene, meneamé fracasa.
Me parece algo fundamental. En teoría la filosofía ideal en un sitio como éste debiera ser acercarnos lo más posible a ese ideal (sin tomarlo tampoco con excesiva literalidad, pues algunas pocas veces, excepcionalmente, es oportuno que los admins cierren a mano ciertos meneos). En casos no urgentes creo que el ideal sería esperar a que los usuarios echen abajo (o apoyen hacia arriba) un meneo que sea controvertido. Por ejemplo, el meneo que le cerraron ayer a Me-meneo-pensando-en-ti, al no ser algo de vida o muerte, bien podría haberse dejado a criterio de los usuarios (eso sí, avisando en los comentarios como estímulo para reflexionar en el titular). En cambio cuando se trate de envíos que deban ser descartados "urgentemente" (por ejemplo un vídeo de violencia explícita o de pornografía) sí parece oportuno que cuanto antes lo descarten mejor, sin dar pie a que tengan que hacerlo lentamente los usuarios.
No sabía si votar #207 o abstenerme (porque coincido en parte y estoy en desacuerdo en parte), pero finalmente lo voy a votar a favor debido a la frase que copié antes en negritas. Voto por esa frase, y esa frase por sí sola creo que merece el voto positivo.
Por cierto, sobre el meneo cerrado a Me-Meneo-Pensando-En-Ti, lo de decidir si ese meneo es "erróneo" o no, lo veo parecido a cuando entre los usuarios decidimos lo mismo sobre las duplicadas: unos votan "duplicada", otros piensan que no, y entre todos sale lo que salga, pero las duplicadas no es costumbre cerrarlas a mano por los administradores. Y el meneo cerrado a MMPET: meneame.net/story/como-explicarle-nino-no-juegue-comida no me parece algo tan urgente de cerrar, sino que era algo que los usuarios podían haber elegido ellos mismos (los que lo vieran a tiempo ese día) si considerarla errónea o válida. De hecho yo no la veo tan errónea, y lo que me parece más grave es que según parece editó la noticia para añadir el "visto en jonéame", ya que eso podría ser entendido como una provocación por algunos, si bien ya antes de eso se nota que había una temperatura "caliente" en ese meneo.
Perl: Sólo estoy seguro de una cosa, nunca habrá en Menéame ningún administrador que se dedique a trollear, molestar o insultar a usuarios de otro sitio o foro similar.
¿Estás seguro realmente de eso? Así a botepronto, se me ocurre meneame.net/story/anacarsis-cloots-martir-nihilismo. Todo ese flame empezó por una actitud de provocación y acoso por parte de un admin a una noticia (no hay má que leer el hilo de comentarios) ¡Qué raro que acabara aquello con dos baneos, que por supuesto no era el admin!
Aquí me parece que hay varios problemas:
- Las normas se aplican de forma totalmente arbitraria. Unas veces lo que es motivo de descarte, en otros meneos no es. Y no creo que sea por falta de admins.
- Muchos flames acaban con el baneo de usuarios. Si fueran veces contadas, pase... pero es que empieza a ser muy reiterativo. Hay mucha gente baneada arbitrariamente.
- Hay normas que debieran ser más definidas (microblogging es un término demasiado interpretable) y los votos negativos se aplican muy a la ligera: cansino e irrelevante no tienen demasiado sentido, no las votes y ya está.
- Hay varios admins arrogantes y prepotentes que provocan a los usuarios aplicando normas según les conviene. Además, hay mucha gente bajo la espada de Damocles, que están esperando a cualquier excusa para banearlos.
Aclaro: que nadie me tache de llorica, protesto por cosas que les pasan a los demás, no a mí.
Por cierto, el baneo de me_meneo_pensando_en_ti es subrealista...
Solidaridad con MMPET.
Nos vemos.
Me pregunto cuándo demonios vais a asumir que Mnm no es una ONG, y su finalidad no es crear una comunidad de usuarios, sino generar un futuro negocio (cosa que me parece perfectamente legítima, ojo).
Los usuarios no pagamos por el servicio, luego no somos clientes ni tenemos derecho a exigir nada, más allá de lo que se nos ofrece. Igual que no decidimos la programación de un canal de TV: podemos ver lo que emite, o no verlo, pero no decidimos sobre la programación. Las cosas que son gratis, son como quiere el que las da, no el que las recibe.
Tengo muy oxidado mi latín, así que va en castellano: 'la realidad es dura, pero eso es lo que hay' Y el que no lo tenga claro, me temo que es un poco ingenuo.
Por otro lado me hace gracia el argumento de, si no llega a portada es por la mafia y si llega a portada es cuestión de imagen. No digo que no se equivoquen, pero no dejarles ninguna salida correcta es meterles en una encerrona. Visto lo visto últimamente, creo que si existe una mafia, pero encargada de desprestigiar a meneame destacando al máximo sus puntos débiles y minimizando sus puntos buenos.
> ¿Quién hace el trabajo?
> ¿Qué obtiene a cambio?
> ¿Merece la pena el tiempo empleado?
> ¿Quién se lleva el dinero al final?
Algo sobre lo que reflexionar...
es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Varsavsky
meneame.net/story/martin-varsavsky-invierte-meneame
www.elpais.com/articulo/internet/Meneame/deja/ayudar/Varsavsky/elpports
spanish.martinvarsavsky.net/ (a la derecha, bajando hasta "empresas en las que participo")
"...el objeto social de esta empresa, que no sabemos que relación exacta tiene con Menéame Communications..."
Pues muy sencillo, Jazzya es la sociedad de Varsavsky a través de la cual éste participa en Mnm: gallir.wordpress.com/2008/10/14/fonera-usb-sin-drm/
A partir de ahí, no tengo claro tu razonamiento. En primer lugar el gráfico al que te refires habla de ventas, que no es lo mismo que beneficios. Además, es muy probable que Jazzya participe también en otras empresas, no sólo en Mnm.
En cuanto a la extrapolación que haces con los datos de Jazztel, pues no la veo. ¿No sería más claro y directo obtener del registro los datos de Mnm, directamente?
Imagino que el abogado que os lleve estos temas sabrá darse cuenta del asunto, si no os lo ha comentado ya, porque la "broma" puede saliros cara, ya que en el mejor de los casos la causa sería desestimada por el juzgado, pero en el peor os podríais llegar a enfrentar a una denuncia por falsa acusación, y esa sí que puede llegar a prosperar.
Seguramente yo haré también un clon de meneame (no será mañana por desgracia) porque me encanta este sistema pero quiero cambiar algunas cosas y asemejar este espacio de debate a lo que a mí me gustaría para mi comunidad y para la sociedad.
Que te hayan banneado de meneame no es una desgracia, en realidad te han hecho gran favor. Si has aprendido la lección lucharás por tu propio espacio y tu propia comunidad (en joneame o el espacio que tu crees), defenderás tus ideas y con tus actos demostrarás que tú sí tenías razón y que él se equivocaba. Pero si te limitas a llorar y a patalear y no tienes tesón para trabajar por tu comunidad y tus ideas entonces estas perdiendo el tiempo.
Volvamos al estado anterior por favor!
si ya está todo dicho...
animo mmpet y aquí un usuario que cree q llevas razón, mi voto está contigo.
pd: a los admins, tan importante es vuestro ego que no os hace ver vuestra responsabilidad en un sitio como este? No se si lo sabeis, pero es el primer agregador de noticias que veo algo de democracia.
y vosotros lo estais convirtiendo en pura mafia.
deleznable.
Hass en meneame.net/story/mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros/0000
Administrador de Meneame por la gracia de dios
Hoy en meneame, depotismo 2.0: todo para la comunidad, por la comunidad, pero sin la comunidad.
Lo podias haber dicho más alto............
Esto sí que es una leche en la cara para la mafia!!! A esta hora 760 meneos vs 52 negativos... La cosa esta clara.
Los que os quejais de los votos negativos de los admins censurais a los que no coinciden con vuestro lloriqueo.
#274 No digas a nadie lo que debe de hacer (por ser lo más correcto), por favor, cuando le estás llamando llorica. Vamos a calmarnos que al final sí que nos tiramos de los pelos ;)
Y por cierto, el chico que te ha contestado mal, se refiere a que hoy se han baneado a casi 100 usuarios!! Y no creas que ha costado esa portada, con esos 50 votos negativos...
Sólo puedo decir:
Increíble, en meneame también existen los mismos problemas que en la política mundial...
Y si todo este arrojo y valentía se usara en algo util y no en chulearse ante un admin pq ha hechado a un usuario que no cumple las normas...
No mientas, si pasases del tema no comentarías, simplemente pasarías.
Bastardean el concepto mismo sobre el que se asienta el funcinonamiento y la dinámica de la página. Es increíble.
Yo llevo un día, soy un usuario nuevo y estimo que pronto seré ex usuario.
Mediten si quieren ser tratados como sin cerebros, o si se merecen un poco de respeto. Sean inteligentes, por favor!
Saludos
No hay ninguna "obligacion social" de meneame respecto de sus usuarios. Los usuarios son "usuarios" no accionistas.
Ni siquiera es un tema de normas, que creo que nadie las discute. Repito que es un tema de interpretación de esas normas y de arbitrariedad.
Meneame es una web que ha llegado a ser lo que es por sus usuarios. Una vez que se convierte en la web que es hoy en día no vale decir eso de "si no te gusta te vas", porque no ha sido así desde el principio.
Sería digno de estudio sociológico, sí.
La solución: catarsis.
Entro hoy y lo unico que veo son posts absurdos, me he permitido perder 5 minutos el tiempo leyendo los razonamientos de ingeniero social y a la conclusion que he llegado y lo que se deduce de sus palabras es un /cry como una casa, en resumen y leyendo entre lineas lo que viene a decir es:
"Meneame es muy malo porque no me deja promocionar mi blog"
Dejad de miraros el ombligo, dejad de enviar montones de noticias (la mayoria que no sirve para nada), para ver si alguna cuela y permite promocinar vuestros sites.
Lo que quiero yo y la mayoria de la gente es informacion, asi que empezad a postear noticias utiles e interesantes, no basura, pero postearlas porque creais de verdad que le puede interesar a la gente "la noticia en si misma" y no con el fin de promocionaros a vosotros mismos, porque esto vendra solo y rodado con el tiempo si de verdad los aportes son interesantes.
Un Saludo
sin ir mas lejos a mi la semana pasada me bajo el karma de 7,5 a 5,5, con monton de votos positivos a mis comentarios, sin votos negativos y sin ninguna advertencia en el calculo de karma del perfil, ¿fallo del sistema?
yo lo atribuyo a que a algun admin no le gusto alguna critica a KDE...
pero bueno, a todo cerdo le llega su san martin, y a todo meneame su es.digg.com
Por eso, mientras no tenga conocimiento de esos contenidos supuestamente delictivos, solidaridad con me-meneo-pensando-en-ti. Un cordial saludo
Tu comentario asusta, mete miedo y suena a: tener cuidado conmigo que si no os envío a mis abogados. Me da igual lo que realmente signifique, eso es a lo que me suena.
Como usuario de esta web esperaba una replica más cercana y que me hiciera entender cómo a un usuario, que a saber cuanto tiempo ha dedicado a este proyecto, se le puede dar la patada de un día para otro.
Cierto es que días malos los tenemos todos, pero el problema radica hoy en que me_meneo_pensando_en_ti ha tenido para todos nosotros muchos, muchos días buenos.
Ya no es un agregador de noticias. Es un juego de entretenimiento en el cual unos usuarios se imponen a otros recibiendo como premio más visitas para una noticia generalmente irrelevante o erronea que saldrá en portada contribuyendo a la distorsión de la información en Internet que se llena cada vez mas rápido de ruido gracias a la gente que solo busca ganar pasta. Meneame se ha desprestigiado a sí mismo porque era divertido y lucrativo.