"Ximo Puig tiene cuatro cargos en el PSOE, ha hecho de la política una profesión. (...) Eso es lo que nosotros denominamos casta y no tiene nada que ver con el debate de si la democracia debe ser más o menos representativa", explica Pablo Echenique en referencia a las acusaciones de Ximo Puig de PSPV sobre Podemos y Mussolini.
#9 De hecho leí un analisis bastante acertado acerca de esto.
La derecha en este país siempre ha dado los mensajes de forma machacona, simplista y directa. Desde le vayase sr González hasta el fulanito es ETA y Menganito es ETA. Siceramente, se merecen probar su propia medicina. Hay que evitar que dominen la guerr del lenguaje y es lo que está haciendo Podemos.
La diferencia es que luego en el cara a cara, en el debate entre iguales, los miembros de Podemos dan la cara en cada ocasión y matizan el mensaje, explicando a que se refieren, mientras que, por ejemplo, Rajoy da ruedas de prensa en un plasma. Si lanzas la caña hay que tirar luego del sedal si pica el pez y ahí, Podemos gana por goleada. Tirar la piedra y esconder la mano es muy fácil y es el recurso del que tira continuamente el PP.
Hombre, es mucho más interesante el debate sobre la democracia participativa con las nuevas tecnologías de lo que habla el entrevistado que el titular tipo Sálvame que nos han cascado aquí, y que por otra parte es ridículo porque también Pablo Iglesias tiene varios cargos y hoy por hoy tiene tantos puestos de responsabilidad administrativa como el ximo puig. Cero.
Y, por cierto, las acusaciones no son sobre "Podemos y Mussolini", sino sobre "Podemos y Gaetano Mosca" ¿alguien ha leído a Gaetano Mosca?
#3 así, que se me ocurran en este momento, portavoz de Podemos en el Parlamento de la UE, Responsable político de Podemos, Consejo Ejecutivo del CEPS, candidato a la presidencia del IUE, dueño de la productora Con Mano Izquiera...y hasta logotipo de candidatura Bromas aparte, es normal que un dirigente político participe de la ejecutiva de su partido y de sus cargos electorales a la vez, como hace Pablo Iglesias o como hace Ximo Puig. Bueno, éste último no tiene, por lo visto, negocios privados como sí tiene PI
#1 Xmo Puig utilizó a Gaetano Mosca como puente para relacionarlo con Mussolini. El origen de la pregunta era la relación, que aunque indirecta hizo Ximo Puig entre Mussolini y Podemos. Respecto al tema de la democracia participatica, no se desarrolla ni mínimamente en esa entrevista para que merezca la pena nombrarlo. Seguro que hya muchas entrevistas en donde se desarrolla mejor.
el tema es básicamente la pueril manera que se usa para desacreditar a Podemos haciendo relaciones de segundo grado forzadas con cualqiuer cosa deplorable que se les ocurra.
Es como la teoría de los seis grados. Si nos ponemos a buscar, cualquiera de nosotros puede tener relación con Hitler o Musssolini.
#4 Hombre, cualquiera de nosotros no tiene relación con Mussolini, espero. Gaetano Mosca la tuvo un tiempo, sí. Aunque acabaron enfrentados, que también hay que decirlo. El tema es que eso de "la casta", que tanto efecto publicitario está teniendo hoy en día, no es nada nuevo. Y lo que propone Puig, y no le falta razón, es que su desarrollo intelectual (Mosca) implica una descalificación del sistema de representación porque considera que los representados acaban siendo no-representados por sus representantes. Y por eso digo que el tema interesante es cómo las nuevas tecnologías pueden superar las brechas de los sistemas de representación en un sistema democrático. Pero comprendo que con religiosos no se puede discutir, y el fenómeno Pablo Iglesias, para algunos simpatizantes (no todos) sí está convirtiéndose en una especie de de fenómeno religioso que dificulta de debate racional abierto.
De Wikipedia: "Mosca es conocido por su concepto de clase política. Para él, la élite es una clase social política organizada, que la hace destacar de las masas. Para él, esta clase monopoliza el poder político, y controla el acceso a la élite de manera burocrática. Afirma que aunque cambie el sistema político, la élite dominante sigue existiendo. El concepto de "clase política", se complementa con los conceptos de "lucha por la preeminencia" y de "fórmula política" también por él formulados"
#7 Comprendo que les joda lo de la casta, igual que nos jode que todos seamos ETA, pero el concepto se explica cada vez que son preguntados.
Por otra parte yo no no llamaría casta. Lo llamaría Mafia, porque hay partido que han demostrado un comportamiento corrupto estructural, sino no se explican cosas como Gurtel, tan extendido tanto geográficamente como a nivel estructural, con todos los tesoreros y extesoreros implicados, sin contar con practicas de evasión de impuestos de construccion y reforma de sedes, cobro de sobres en B de sus mandatarios, etc.
#8 Vaya, en este ejemplo que acabas de poner nunca había pensado, pero me ha parecido buenísimo. Sí, a veces da la sensación de que cierto ámbito de Podemos utiliza "la casta" como el PP utiliza "la ETA" a la hora de descalificar adversarios. Deberíamos acotar un poco más las personas que entran en ese concepto, si es que quieren seguir usándolo, porque pierde credibilidad cuando se utiliza como estigma ideológico, en mi opinión.
Lo que tener varios cargos en una sola persona me parece un insulto a la ciudadanía, pero el argumentario de Podemos es de una demagogia que ralla el absurdo
¿¿ Ha hecho de la política una profesión ??
¿¿ De verdad ese es el argumento de Podemos ??
¿¿ Acaso un político no puede cobrar por su trabajo mientras está realizándolo ??
Comentarios
#9 De hecho leí un analisis bastante acertado acerca de esto.
La derecha en este país siempre ha dado los mensajes de forma machacona, simplista y directa. Desde le vayase sr González hasta el fulanito es ETA y Menganito es ETA. Siceramente, se merecen probar su propia medicina. Hay que evitar que dominen la guerr del lenguaje y es lo que está haciendo Podemos.
La diferencia es que luego en el cara a cara, en el debate entre iguales, los miembros de Podemos dan la cara en cada ocasión y matizan el mensaje, explicando a que se refieren, mientras que, por ejemplo, Rajoy da ruedas de prensa en un plasma. Si lanzas la caña hay que tirar luego del sedal si pica el pez y ahí, Podemos gana por goleada. Tirar la piedra y esconder la mano es muy fácil y es el recurso del que tira continuamente el PP.
Hombre, es mucho más interesante el debate sobre la democracia participativa con las nuevas tecnologías de lo que habla el entrevistado que el titular tipo Sálvame que nos han cascado aquí, y que por otra parte es ridículo porque también Pablo Iglesias tiene varios cargos y hoy por hoy tiene tantos puestos de responsabilidad administrativa como el ximo puig. Cero.
Y, por cierto, las acusaciones no son sobre "Podemos y Mussolini", sino sobre "Podemos y Gaetano Mosca" ¿alguien ha leído a Gaetano Mosca?
#1 A tu pregunta: Ximo Puig.
#1 ¿Qué cargos dices que acumula Pablo Iglesias?
A ver si es verdad lo que dices, porque como no estoy informado me creas dudas.
#3 así, que se me ocurran en este momento, portavoz de Podemos en el Parlamento de la UE, Responsable político de Podemos, Consejo Ejecutivo del CEPS, candidato a la presidencia del IUE, dueño de la productora Con Mano Izquiera...y hasta logotipo de candidatura Bromas aparte, es normal que un dirigente político participe de la ejecutiva de su partido y de sus cargos electorales a la vez, como hace Pablo Iglesias o como hace Ximo Puig. Bueno, éste último no tiene, por lo visto, negocios privados como sí tiene PI
#1 Xmo Puig utilizó a Gaetano Mosca como puente para relacionarlo con Mussolini. El origen de la pregunta era la relación, que aunque indirecta hizo Ximo Puig entre Mussolini y Podemos. Respecto al tema de la democracia participatica, no se desarrolla ni mínimamente en esa entrevista para que merezca la pena nombrarlo. Seguro que hya muchas entrevistas en donde se desarrolla mejor.
el tema es básicamente la pueril manera que se usa para desacreditar a Podemos haciendo relaciones de segundo grado forzadas con cualqiuer cosa deplorable que se les ocurra.
Es como la teoría de los seis grados. Si nos ponemos a buscar, cualquiera de nosotros puede tener relación con Hitler o Musssolini.
#4 Hombre, cualquiera de nosotros no tiene relación con Mussolini, espero. Gaetano Mosca la tuvo un tiempo, sí. Aunque acabaron enfrentados, que también hay que decirlo. El tema es que eso de "la casta", que tanto efecto publicitario está teniendo hoy en día, no es nada nuevo. Y lo que propone Puig, y no le falta razón, es que su desarrollo intelectual (Mosca) implica una descalificación del sistema de representación porque considera que los representados acaban siendo no-representados por sus representantes. Y por eso digo que el tema interesante es cómo las nuevas tecnologías pueden superar las brechas de los sistemas de representación en un sistema democrático. Pero comprendo que con religiosos no se puede discutir, y el fenómeno Pablo Iglesias, para algunos simpatizantes (no todos) sí está convirtiéndose en una especie de de fenómeno religioso que dificulta de debate racional abierto.
De Wikipedia: "Mosca es conocido por su concepto de clase política. Para él, la élite es una clase social política organizada, que la hace destacar de las masas. Para él, esta clase monopoliza el poder político, y controla el acceso a la élite de manera burocrática. Afirma que aunque cambie el sistema político, la élite dominante sigue existiendo. El concepto de "clase política", se complementa con los conceptos de "lucha por la preeminencia" y de "fórmula política" también por él formulados"
#7 Comprendo que les joda lo de la casta, igual que nos jode que todos seamos ETA, pero el concepto se explica cada vez que son preguntados.
Por otra parte yo no no llamaría casta. Lo llamaría Mafia, porque hay partido que han demostrado un comportamiento corrupto estructural, sino no se explican cosas como Gurtel, tan extendido tanto geográficamente como a nivel estructural, con todos los tesoreros y extesoreros implicados, sin contar con practicas de evasión de impuestos de construccion y reforma de sedes, cobro de sobres en B de sus mandatarios, etc.
#8 Vaya, en este ejemplo que acabas de poner nunca había pensado, pero me ha parecido buenísimo. Sí, a veces da la sensación de que cierto ámbito de Podemos utiliza "la casta" como el PP utiliza "la ETA" a la hora de descalificar adversarios. Deberíamos acotar un poco más las personas que entran en ese concepto, si es que quieren seguir usándolo, porque pierde credibilidad cuando se utiliza como estigma ideológico, en mi opinión.
Lo que tener varios cargos en una sola persona me parece un insulto a la ciudadanía, pero el argumentario de Podemos es de una demagogia que ralla el absurdo
¿¿ Ha hecho de la política una profesión ??
¿¿ De verdad ese es el argumento de Podemos ??
¿¿ Acaso un político no puede cobrar por su trabajo mientras está realizándolo ??
#5
a) Sí, como muchos. Los otros callan.
b) Que mas dá.
c) Así va España. Pura demagogia ante los problemas reales.