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Educación en Catalán por una profesora catalana
politicakungfu.wordpress.com/2008/03/14/educacion-en-catalan... por pedroherrero el 18-03-2008 09:27 UTC, publicado el 18-03-2008 16:50 UTC
Soy maestra y catalana. Soy funcionaria en una escuela de Primaria de Barcelona. Tengo menos de 30 años. Me siento nacionalista moderada. Hoy ha llegado una denuncia al colegio, remitida por la Generalitat de Catalunya a la que ha denunciado un partido político minoritario (no recuerdo ni el nombre), por impartir clases de castellano en Ciclo Inicial, 1º y 2º de Primaria.
Si esto fuera así me parece una barbaridad, ya que si el estudiante no habla catalán pero sí castellano encuentro perfecto utilizar el castellano para facilitarle el aprendizaje. Mi madre es profesora de catalán en un instituto y tiene en clase hijos de inmigrantes de paises de la antigua URSS... pues como ella habla ruso los intenta integrar buscando complicidad utilizando un idioma que entienden.
En cualquier caso, que alguien denuncie no debería tener más trascendencia (¿cuantas barbaridades se denuncian a diario?), sino que debería tenerla una sentencia o cualquier resolución por parte de una administración pública.
¿te gustaría una ley que prohibiese carteles "sólo en catalán" y obligase al uso del castellano?
En cuanto a lo de los niños, un niño inmigrante que venga de Perú, Cáceres o Madrid no va a tener conocimientos de catalán y obligarles a recibir clases de casi todo en catalán va a suponerles un lastre. Para aprender el idioma siempre hay tiempo, para las matemáticas, no.
Por otra parte, no veo la conveniencia de enseñar sólo en una de las lenguas cooficiales y dedicar a la otra lengua cooficial de un territorio donde existe la obligación legal de conocer ambas las mismas horas que al inglés. De hecho, es un poco absurdo desde cualquier punto de vista ya que está lastrando la capacidad idiomática de los alumnos.
Pero lo que si que es cierto es que en Catalunya sólo se están impartiendo en castellano las clases exclusivas de castellano y literatura española.
Pienso que la lengua no tendría que ser tan importante como el contenido, y ser un poco flexible dependiendo de contexto (si el profesor o los alumnos son castellano parlantes o no). Porque por ejemplo las matemáticas (el lenguaje universal por excelencia) no tiene porqué impartirse en una lengua determinada sino una lengua en la que el alumno lo entienda mejor y el profesor se exprese con mas soltura.
También cabe destacar que según Zapatero en cuatro años el 15% de las clases se impartirán en ingles :meneame.net/story/zapatero-promete-15-clases-eso-daran-ingles-cuatro-as. Lo que resultará que se impartirán más clases en inglés que en castellano.
En definitiva, que en referencia a la educación... un poco de sentido común, por favor.
"Yo le aseguro..., tiene mi compromiso y mi apoyo de que haría todo lo posible, todo lo que mis competencias me permitieran para que su hijo tenga el derecho a tener el apoyo necesario para estudiar EN CASTELLANO".
Lo único que hemos tratado es de abrir un pequeño debate sobre la idoneidad o no de obligar a los centros a utilizar exclusivamente el catalán en todo momento.
Yo creo que debemos confiar en los profesionales de la enseñanza para que evaluen cual es la herramienta (lengua) más idonea a usar en cada momento.
Lejos de partidismos, solo el sentido común.
Si todas las leyes que dictan los políticos fuesen ya válidas, no necesitaríamos ni políticos ni elecciones, solo jueces.
lo que los políticos nos dan, muchas veces, no responde a lo que "es justo".
pero de todas formas, para lo que los políticos prometen remito a #20
Yo creo que los catalanes votaron un estatut (los que no fueron a votar no tienen derecho a replica pues han pasado del asunto), y ese estatut refleja la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Ahora, debe respetarse su voluntad entre las que estan que el catalán sea el idioma de la enseñanza o que se tenga que rotular como minimo en catalán.
Y si la mayoría ahora os arrenpentis de haber votado si a dicho estatut o de no haber ido a votar por un no, todavía podeis cambiar el gobierno, votar a otros partidos, cambiar el estatut... pero debe acatarse lo que el pueblo ha elegido. Para algo tenemos democracia.
¿que los medios influyen? claro que si pero... ¿es que en Catalunya todos los medios son nacionalistas? ¿no hay internet? ¿prensa internacional? ¿televisiones publicas estatales? La verdad no creo que el nacionalismo catalán tenga tanto poder económico ni mediatico para tener engañada a toda una población.
Lo que yo creo, es que una mayoría está de acuerdo con el estatut y estas normas linguisticas. Luego hay una minoria que no y el resto les importa tres pepinos...
La unica oportunidad que teneis es tratar de concienciar del problema que considera vuestra minoria y tratar de ganar mas apoyos para que se convierta algun dia en un porcentaje alto. Pero la Generalitat está cumpliendo la ley y las normas son democráticas y responden al sentir de la población mayoritaria...
Que curioso.. ¿ no pasa esto en el resto de España donde no se habla catalán ?
La Educación es competencia exclusiva de la Generalitat y la Generalitat es elegida democráticamente por el pueblo catalán para el pueblo catalán. Creo que no es tan difícil, ¿no?.
Seguro que en Francia la educación es obligatoriamente en francés, en Inglaterra en inglés y el Alemania en alemán.
A partir de aquí podemos empezar a tratar a Catalunya como un país o como una parte más de España. Depende del enfoque, tienen razón unos u otros. Es la misma discusión de la obligatoriedad del Catalán para entrar en la administración catalana.
PD: Que se quiera preservar la identidad de una persona me parece perfecto, ocultar los otros datos no.
#39 Vale. Catalanoparlante de toda la vida, que estudia casi todo en catalán, sale de Cataluña y se da de bruces contra la inmersión lingüística
Por eso es interesante que ambas lenguas se aprendan correctamente, tanto por los castellanoparlantes que tienen problemas con el catalán, como por los catalanohablantes que tienen problemas con el castellano. Eso sí que no es un problema ficticio.
¿Es tan criticable plantear un debate sobre la imposición "absoluta" del catalan?
Por supuesto que la realidad social catalana no es así, el bilinguismo es una realidad palpable en sus calles. ¿No deberían ser también una realidad bilingüista (o polilingüista) sus aulas?
Parto del respeto más absoluto a todas las posturas, solo quiero poder preguntarnos entre todos cual puede ser la más idonea.
¿es justo? ¿no? Eso es algo subjetivo y cada uno te dirá una cosa. Lo realmente importante es que es la voluntad popular
Por eso, puede lucharse para que la voluntad popular cambie pero que hay que acatar dicha voluntad, no cabe ni la mas mínima duda, y es lo que se está haciendo.
El problema es que el uso del castellano en la educación choca con una educación 100% en catalán o el derecho de todo catalán a recibir educación en dicha lengua. Por eso, no hay una política que guste a todos, así que hay que tomar la que guste a la mayoria de catalanes. No hay mas...
Por otra parte, creo que este "problema" no interesa a casi nadie por allá, por lo que tengo entendido... por lo que ya dejaría de calificarse de "problema".
Estudio del CIS sobre como desean los catalanes la enseñanza en Catalunya:
Todo en castellano……………………………………………...................0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…........50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....................9.3%
N.S…………………………………………………………………..........................1.5%
N.C…………………………………………………………………..........................1.0%
Desde mi punto de vista la enseñanza exclusiva en catalan genera unas consecuencias a largo plazo negativas. No es el apocalipsis, pero creo que al igual que no se puede reducir el argumento a favor del catalán, no se pueden reducir los argumentos a favor de la enseñanza bilingue a un debate exclusivamente político (nacionalismo si, nacionalismo no).
Creo que se pueden dar soluciones intermedias como las ikastolas en el Pais Vasco, y que cada familia decida si quiere educar a sus hijos en un entorno monolingüe catalan,o bilingüe(catalán-castellano).
Lo de calificarlo como "problema" es una manera de expresar preocupación... un "problema" real sería vivir en Bagdag y que pongan un coche bomba y maten a 40 tios, pero no estamos hablando a ese nivel.
Pues en Catalunya que los catalanes hablamos en catalán y castellano la educación debe ser obligatoriamente en catalán y castellano.
lo contrario se llama discriminación.
No sé a qué le damos tantas vueltas.
#46, eso va en contra de los derechos humanos, este tema NO.
#47, muy correcto tu comentario, de hecho creo que tenemos opiniones muy similares. Se puede criticar pero no acusar de "España se rompe" o "ZP y la Generalitat están contra España" o insinuar que el estatut es ilegitimo o que su cumplimiento es injusto legalmente que es lo que yo critico.
Se puede criticar pero no con mentiras, se puede intentar cambiar la voluntad popular.
#49, curioso no, es la voluntad popular, mucho mas a favor del catalán. De ahí que gobiernen partidos que promueven esas leyes.
#50, exactamente
El PSOE apoyó el canon y subió en votos. ¿Significa eso que los españoles están a favor del canon? Pues eso
De todas formas, si se quiere derogar el canon o la ley linguistica, se necesitan apoyos, pues ambas medidas aunque nos parezcan injustas, tienen todo el amparo legal y democrático. Así que, si queremos cambiarlos, debemos seguir los cauces correspondientes y hablar sobre una vulneración de los derechos de los castellanohablantes es mentir. No se vulnera ningun derecho dado por la constitución.
Criticar si, pero mentir y acusar falsamente... no
...el PSC-PSOE sube en votos a pesar de los ataques continuos desde CiU y ERC de ser sucursalistas, españolistas, en cuestiones de Identidad iguales al PP...de prometer poner a Bono en la presidencia del Parlamento, de pasar de manifestarse "Pel Dret a Decidir" y además criticarlo, de pasar de invertir en Catalunya(según el nacionalismo), etc, etc, etc
(y por cierto, de poner en sus pancartas a Zapatero...y la gente preguntaba cuando veía a la Chacón (ministra del Psoe) ¿y esa quién es?¿es también del Psoe?)
#57, ¿y? que tiene que ver CiU y ERC en esto? Acaso el PSC no ha votado si al estatu? Pues ese apoyo estoy seguro que lo han agradecido los que lo votaron.
"Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.
Psicológicamente, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.
Sociológicamente, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.
Pedagógicamente, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar."
....
El Psc se ha dedicado a nadar entre dos aguas y engañar al ciudadano como cuando Ernest Maragall dice "“Nosotros educamos a un millón de alumnos en catalán y en castellano continuamente” "
Algún defecto tendría que tener la democracia ¿no? Creo que indudablemente debe hacersele caso al pueblo que opta por este tipo de educación mayoritariametne. La UNESCO por otro lado, defiende una serie de ideas... que se tienen que abrir camino de la forma que sea, pero si en Catalunya no cuajan del todo por ahora, mala suerte.
Los alumnos de los que preocuparse son aquellos que tienen más dificultades (integración, entorno, familia) y que ven como se les suma una dificultad añadida. Esto a largo plazo puede generar separación social ya que impide que aquellas personas que no tienen la suerte de conocer la lengua catalana disfruten de las mismas oportunidades.
¿Bueno/Malo? Yo creo que habrá que abrir el debate en un futuro. Hasta ese momento acataré el resultado de la mayoría e intentaré explicar mi punto de vista. (Y me iré de vacaciones de Semana Santa que eso si que es importante) ;)
Un saludo a todos y gracias por el debate.
¿Quieres decir la castellanoparlante?
Si que pena eh? sobretodo el nacionalismo español uno de los más rancios y poco tolerantes del mundo!!!
Vais bien con esta linea.
Como en este pais existe la libertad de expresion debe existir una "libertad linguistica", y no una "dictadura del idioma".
libertadlinguistica.com/
www.tangallegocomoelgallego.es/
Dejo esos enlaces a modo de informacion para quien quiera visitarlos.
Sau2 ;)
grrrrrrrrrrrrrr
Desde luego vas de sobrado eh? juaaaaasss
Quiero imaginar que no haya muchos catalanes como tu...
Lo que si podemos decir con toda la educacion del mundo es porque todo el mundo tiene que decirnos como educar en Catalunya, a mi como eduquen en Madrid no me importa, sera un tema de los madrileños o en Andalucia sera de los andaluces.
No me gusta que se pise ni el catalan ni el castellano !!!
"La expresión "té que" no existe en catalán; si no fuese porque sabemos que es un calco sintáctico del castellano, sería un sintagma sin sentido, la forma correcta es "ha de", eso lo aprenden mis alumnos. Además, "os" no se escribe así: esa palabra es "hueso", en catalán el pronombre es "us".
Sin más, un besote."
Jajaja. Me parece hasta gracioso.
y no se como esta el tema de la ley respecto a las lenguas, pero os puedi decir una cosa, en catalunya, por la calle, se habla castellano, en los aptios de los colegios se habla castellano, en la mayoria de tiendas te hablan en castellano. En mi colegio me hablaban en castellano, en mi instituto (tanto en la ESO como en BAT cono el el ciclo medio que hice, y el seuperior que estoy haciendo) se habla mayoritariamente castellano (exceptuando cuando leen algo en catalan)
Entonces donde se debe hablar catalan? en las clases de catalan?
Su supone que esto es catalunya, y el catalan es "la lengua de aqui", pero realmente no la veo por ningun lado. Tiendas que se llaman en catalan hay, gente mayor que habla catalan hay. Pero jovenes... Tan solo los jovenes que salen de colegios privados suelen hablar catalan, en los publicos ni dios lo habla (quiza no todos los casos sea asi, pero asi lo he vivido yo segun la gente que conozco)
Aqui en Catalunya tenemos nuestra propia lengua igual de antigua y valida, que el castellano, y debe ser la lengua oficial de este trozo de tierra, igual que el español lo es en españa
Los politicos catalanes no intentan resucitar el catalan, si lo quisieran hacer, todas las asignaturas serian en catalan, y habria una asignatura de castellano (y punto). En cambio yo lo unico que veo es que usan el marginalismo del catalan como como iman para los votos...
Señores, esta es la realidad desde mi punto de vista, y como catalan que soy YO y los demas catalanes deberiamos tener derecho a escoger que idioma queremos hablar en nuestro pedazo de tierra, y no el resto de españa, o os gustaria que EEUU os fuera quitando poco a poco el castellano y os impusiera el ingles (o china, con el mandarñin ese)
Aque no? pues a nosotros tampoco nos gusta que nos quiten nuestra lengua, que forma parte de nuestra cultura :)
Que ya hay bastantes barreras ideomáticas como para encima crear más.
Entiendo que se haga para que no se pierda el catalán, para mantenerlo (aunque es mas electoralismo que otra cosa, evidentemente) pero lo que no se puede hacer es mantenerlo "contra" la sociedad.
Los idiomas son herramientas, los pequeños desaparecen y los grandes y mas hablados se mantienen, es una lástima porque es cultura, pero es que es así, no se puede mantener algo eternamente artificialmente.
Si a alguien se le obliga a aprender catalán contra su voluntad solo servirá para que le coja mas asco y lo use menos.
Y se que en Cataluña por la calle (como dicen mas arriba) no hay conflicto ninguno y todos se entienden perfectamente.
Una vez mas, que se dejen de obligaciones y cada uno hable como quiera, respetando el derecho de los demás a hablar como quieran y a entenderse unos a otros.
Y lo vuelvo a repetir como cada vez que sale una noticia sobre el idioma en Cataluña. NO, hay ningún problema social y lo que se oye cuando se sale a la calle es gente conversando en catalán, gente que responde en español...
Ahora busca la ley que dice que está prohibido rotular en castellano.
Y le pondré como ejemplo, a los asesinos del joven de Berga Isanta, que así se declararon en el juicio.
Cómo he dicho en #14 y alguien más ha preguntado en el blog, insisto:
No pido el nombre de la profesora. Pero
¿El nombre del colegio?
¿Una fotocopia de la denuncia?
¿Fuente? ¿O es que la señora profesora ha decidido dar a conocer su caso a través de “politicakungfu” directamente?
Cuando se hacen acusaciones es recomendable aportar pruebas que las respalden. En caso contrario se le puede acusar a uno de mentiroso y provocador.
www.larazon.es/26108/noticia/Espa%C3%B1a/M%E1s_de_200_multas_por_rotula
y eso que es una noticia de la razon
cito:
El PP catalán lleva años denunciando esta política lingüística de sanciones y considera exagerado que se pueda multar con 900 euros un cartel que ponga «salida de emergencia» sólo en castellano o 1.200 euros por uno que reze «prohibido fumar». Así las cosas, el presidente del PP de Cataluña, Daniel Sirera, denunció que «desde que la Generalitat está dirigida por el PSC las sanciones lingüísticas han aumentado un 400 por ciento»
No me digas que sí, que no te voy a creer...
Respecto a la profesora... ya le he preguntado y no quiere que de más datos así que respeto lo que me ha pedido. Considero que no es muy saludable para una sociedad que una persona se tenga que esconder para dar su opinión, en parte por eso uso mi nombre real en los comentarios, pero al no ser el autor debo respetar sus deseos.
No entiendo cual es vuestra duda. La idea que se trasmite del texto es muy simple. Se puede discrepar o no pero no entiendo cual es el problema. ¿Creeis que yo me he inventado el texto? Entonces que problema tendría en darte un nombre de una persona y decirte un nombre de un colegio... ¿Tienes manera de comprobarlo?
Solo puedo deciros que la situación descrita es real, ahora sois vosotros en el ejercicio de vuestra libertad los que teneis que decidir si creeroslo o no y razonar si estais de acuerdo o no.
Un saludo.
Yo soy catalán castellanohablante, y muchos creeran que por esto, o soy tonto, o mi opinión no vale, o no tengo opinión porque la Generalitat me ha hecho gilipollas. Pero esta situación, que no es de odio (odio es lo de Serbia y Kósovo!) solo se resolverá (si hubiera una real percepción de problema) en Cataluña y por los catalanes, ya que es una cuestión práctica, y quien no la vive, no puede aportar nada efectivo.