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Educación en Catalán por una profesora catalana
politicakungfu.wordpress.com/2008/03/14/educacion-en-catalan... por pedroherrero el 18-03-2008 09:27 UTC, publicado el 18-03-2008 16:50 UTC
Soy maestra y catalana. Soy funcionaria en una escuela de Primaria de Barcelona. Tengo menos de 30 años. Me siento nacionalista moderada. Hoy ha llegado una denuncia al colegio, remitida por la Generalitat de Catalunya a la que ha denunciado un partido político minoritario (no recuerdo ni el nombre), por impartir clases de castellano en Ciclo Inicial, 1º y 2º de Primaria.
Me encanta. :D De acuerdo. "Objetivamente" no te lo creas pero creo que tu juicio es más bien "subjetivo".
Un saludo.
No entiendo pq hay tanta mierda (con perdon) que si inmersion catalana, parece que el castellano esta perseguido, o da esa sensacion cuando uno oye o lee las noticias. Si supuestamente hay leyes que van en contra del sentido comun, y de las propias leyes, y hablamos del estatuto, y como tal Ley Organica y contra la misma constitucion, pues que se encarguen de llevarlo al Tribunal Constitucional y que las anulen.
Y yendo al fondo, por muchos que a los pequeñajos o adolescentes les quieran inundar con el catalan y solo catalan, cuando lleguen a adultos y tengan que ganarse la vida, y maduraran, se daran cuenta de que solo con el catalan no van a ningun lado, que tiene que ser castellano y catalan, y mas a mas ingles. El castellano es el 3 idioma mas importante del mundo por numero de parlantes.
En Cataluña tenemos un presidente de origen codobés que se llama José. Cuando en Madrid, o cualquier otra comunidad autónoma de lengua castellana tengan uno de origen catalán cuyo nombre sea algo parecido a Jordi o Montserrat podreis empezar a hablar de algo y quiza nos entendamos.
Si tanto te importa mi opinión, es esta: creo que efectivamente es necesaria una política de normalización lingüística y discriminación positiva en favor del catalán para compensar todas las décadas (siglos) de persecución lingüística y cultural, pero no creo que se deba recurrir a las sanciones económicas salvo para casos realmente importantes. Para que nos entendamos: un cartel de una tienda es irrelevante, un contrato escrito no. Personalmente creo que sancionando a la ligera sólo se puede generar actitudes de rechazo; en cambio prefiero medidas en clave positiva como subvenciones, etc.
Pero bueno, a decir verdad, llevo más de 2 años viviendo en Rusia y cada vez me la suda más lo que pasa en Catalunya y España, pero me toca la moral ver como hay quien intenta manipular con temas tan sensibles (como el propio autor del meneo y el blog en cuestión, que no aportan ni un solo dato que dé credibilidad a la historia).
P.D: Sóc català
(...)
P.D: Sóc català
¡Y una mierda! Aquí los únicos que dan palos o matan por la lengua son los que salen al grito de "¡vamos a por catalufos!".
¿Como coño comparas una dictadura con la ley aprobada por el Parlament de Catalunya? ¿Cómo comparas la persecución policial de los grises con una multa? ¿Entiendes la diferencia entre hablar y rotular un establecimiento al servicio público?
Me rindo... ya he explicado mi posición y porque no puedo dar más datos #98 , no se que que información que podais contrastar es la que considerais fundamental. Nombre del colegio ¿Para que lo quieres? ¿Te doy uno que saque del departament d'educació? ¿Fotocopia de la denuncia? ¿ein? Además de lo complicado de conseguir una copia, una profesora no recibe ninguna notificacion la recibe el centro.
No se cual es la gran duda. Y entiendo que si es la defensa intelectual que utilizais para no entrar a evaluar la situación lo respeto, pero la realidad es la que se describe en el texto, querais aceptarla o no.
Creeis que es lógico que se pueda multar por no rotular en catalán cuando todos los datos vienen centralizados desde Madrid? Y me consta que les ha caido una sanción por éste hecho.
Otro caso es de una cadena catalana, que supuestamente por recibir subvenciones de la Generalitat, nos está pidiendo que las palabras estandar que saca la balanza en los tickets se traduzcan al catalán. Y resulta que hay que traducir sólo dos!!! La empresa donde trabajo es una multinacional alemana, y ya se les ha tenido que pedir que hagan una versión de programa especial traduciendo éstas dos palabritas.
Y son sólo un par de casos reales que os pongo para que os hagais una idea. También he visto varios comercios en Barcelona rotulados sólo en árabe o chino. A esos no se les multa? Sonará xenófobo y eso, pero pensad si estamos dentro de la lógica razonable para poner el grito en el cielo cada vez que sale alguien diciendo que en Cataluña no está bien visto el castellano.
Claro que está bien visto! Los que quieren que pensemos lo contrario son los de siempre, con comentarios y, lo que es peor, con hechos.
Se recurre o se presenta la consabida documentación y ya está.
A ver si va a resultar que por ser denunciado ya se es culpable.
ala salut amics! i llibertat per aquesta professora sius plau! no nos volvamos locos!
# El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
ahora vas y lo cascas
www.gencat.net/generalitat/cas/estatut/index.htm
PD: sóc català, parlo català,castellà i anglès indistintament i no m'importa canviar d'idioma per questions de respecte o educació.
Por que en nada perjudicaria a la normalizacion del catalan que obligasen a poner los carteles en las dos lenguas, en lugar de solo en catalan. A menos, claro, que en lugar de pretender la libertad de poder usar el idioma catalan sin barreras ni impedimentos para el que asi lo quiera, lo que se pretenda es que el catalan desplace al castellano en todos los usos.
Que oye, que esto ultimo no se a que terrible historieta me suena de las que me contaban en las clases de historia (de cataluña, of course).
Vamos a dejar de lado las chorradas de lo politicamente correcto y vamos hablar de lo JUSTO. Y no tiene nada de justo que el propio gobierno de un territorio diga que les mola mas la lengua de la mitad de la poblacion y que hay que "promoverla" pasandose por el forro los derechos de la otra mitad (como? concediendo mas derechos (posibilidad de denunciar a quien no rotule en catalan) a la primera mitad).
PD: No es solo la tonteria de los cartelitos. La misma mierda de ley impone que todos los papeleos deben ser en catalan, como por ejemplo las actas de las reuniones de comunidades de vecinos, cosa que me parece bastante estupida, que una ley tenga que decir en que lengua tiene que escribirse una acta de una comunidad de vecinos.
Mira esta respuesta por favor. #77
Si te preguntas desde donde escribo, hoy desde fuera de cataluña, mañana me cojo un avión como desde hace 3 años muy habitualmente para una ciudad que amo, Barcelona.
Trabajo en la administración ¿Que coño dices de procedimientos inventados? Además en estas elecciones me debo haber equivocado de papeleta porque he votado socialista... Aciertas una tras otra chico.
Y sobre lo del asunto interno, es referente al concepto de jerarquía normativa, pero para eso tienes que saber algo de derecho. No mucho, un poco solo.
Me parece muy bien que plantees los debates que te de la gana, pero no que lo hagas a partir de contar semejante historia involucrando administraciones públicas, denuncias, partidos políticos, institutos, etc. sin aportar ni un mísero dato que le dé credibilidad. Es realmente deleznable.
Creo que está más relacionado con que en realidad te parece una mala actuación por parte de la administración pero te cuesta aceptar que estas situaciones se dan.
Por cierto el texto se refiere solo a colegios (primaria), que el regimen de distribucion de materias en los institutos (secundaria) es distinto.
Sería un dato que no afectaría para nada a esta maestra y que permitiría comprobar la historia.
:D La verdad es que esto es un poco raro porque me recuerda a cuando me quedaba mirando el emule descargar. 127 comentarios MI MADRE.
Un saludo a todos y muchas gracias por el debate.
Tio no te enteras. DOS AUTORES.
YO UNO
PROFESORA OTRO
DOS
Si miras los entrecomillados marcan donde empieza el texto de la profesora y donde acaba y empieza el mio.
Bueno... no te voy a hablar de la ley 30/1992 de procedimiento común para las administraciones públicas, ni de dias habiles o naturales, o de recurso de reposición... no, solo te voy a decir que no tienes ni puta idea.
TACHAAAAAAAN Magia de la buena.
Ya he contado antes que mi madre es profesora de catalán y es la primera que recorre a cualquier idioma que ella hable para poder comunicarse y ayudar a sus alumnos, así que soy el primero que comparte la indignación ante una denuncia de este tipo..
[...]el que hablaba en catalán le llamaban la atención o le daban de palos"
No majete, no. Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban.
¿No estamos diciendo lo mismo?
¿Porqué no simplemente dejar que los padres elijan la lengua en la que quieren que sus hijos se eduquen? No hay nada que impida que se puedan aprender los dos idiomas, sin necesidad de discriminar a ninguno. Y lo peor no es que se discriminen idiomas, sino que se hace con las personas. ¿Qué pasa con el que tiene que desplazarse temporalmente a Cataluña con sus hijos, por ejemplo?
Yo soy catalán y hablo tanto castellano como catalán, pero por favor luego no venga diciendo antena3 que en las escuelas solo se habla catalán y se pasa del castellano porque eso es una gran mentira.
Prefiero vivir en Catalunya que en España ya que todo el dinero de Catalunya se va a Madrid y eso es una gran verdad.
Pero primero habría que cambiar ciertos incrédulos en la generalitat de Catalunya que muchos como dicen sin unos enchufados pero ese es el tema de toda la vida.
Como digo yo, porque no se creó solo un idioma para el mundo entero?
Claro..... Por eso comemos niños españoles y usamos sus huesos como moneda... ¿no?
#148 Te cambio un collar de fetos andaluces por tu pulsera de piel de madrileño.
Si.es una gran verdad. Aqui en madrid, vivimos de lujo con vuestros impuestos. Es mas, yo no pago impuestos, me los pagas tu. Aqui en madrid, atamos los perros con longaniza, que coño con longaniza, con butifarra!!!.
Mi forma de ver las cosas, es que todos vivimos en un pais (os guste o no) y solo me jode que mis impuestos se vayan a financiar chaperos y farlopa, y demas desmanes de politicos.Sinceramente, no creo que viviera mejor, si parte de mis impuestos no se fueran a subvencionar cultivos en andalucia, infraestructuras en soria ,ayudas a jovenes para emanciparse (yo con 37 no puedo).Vuestros politicuchos es lo que os venden, que os roban, que seriais como monaco o lienchestein. Pero luego su orden del dia es nacionalizar a ronaldhino ESPAÑOL para que no ocupe plaza de extranjero en el barca o la seleccion catalana de hokey hierba ,gran necesidad del pueblo catalan. Os tienen aborregados.
El franquismo, está claro, discriminaba al catalán; El castellano era la lengua vehicular en la enseñanza, el catalán no era lengua oficial, no se permitía el uso oficial de nombres catalanes, etc...
El franquismo era una cruel dictadura, y manchada de sangre (mucha sangre), prohibía la libertad de ideas, expresión, ect...
Pero no faltemos a los mínimos de rigor historico:
...........
"por publicar un libro en catalán se iba a la cárcel"
FALSO:
Durante el franquismo se publicaron miles de libros en catalán, como las obras completas de Verdaguer o la Enciclopedia Catalana.
Los premios de literatura catalana; “Sant Jordi”, “Joan Martorell”, “Folch i Torras”, “Ruyra”, “Sagarra”, “Blanquerna”, “Verdaguer”, “Prudenci Bertrana” o el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” se instauran durante el franquismo.
.................
"Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban."
FALSO.
Ninguna ley prohibía el uso cotidiano del catalán. La discriminación estaba en que el castellano era la lengua obligatoria en usos oficiales, naturalmente no podían multar por ello y mucho menos "matar".
Se hablaba normalmente por la calle, e incluso en actos públicos sociales(pregúntale a tus mayores). No sólo eso, con dinero público, se fundó el "Circuit Català" de televisión o se emitía programación en emisoras de radio en catalán.
La "Diputación de Barcelona" daba cursos de catalán, con dinero a cargo del Estado Español. Radio Tarragona emitía cursos de catalán através de sus ondas, etc
........
Tú si que hablas de "cosas que no has visto ni en foto."
Los catalano-parlantes, que fuisteis discriminados por vuestra lengua, tendríais que ser los primeros en reconocer este derecho y lo importante que es la lengua de cada uno para nuestra identidad.
En cualquiera de los casos, no me voy a conmover por ellos.
P.D: Tengo alergia al patriotismo.
Y, por culturilla general, te voy a comentar "las inversiones del Estado" en Madrid:
1. Reparación de buques de la Armada (¿dónde están el puerto de Madrid?).
2. Reparación del casco histórico de Melilla (o Ceuta, ya no me acuerdo).
Eso ha contado como inversión en Madrid. Claro, el dinero va al ministerio ubicado en Madrid, pero luego se marcha echando hostias para otros sitios. Así que no me hables de métodos para estafar a los ciudadanos, que los castellanos ya los sufrimos también.
Hoy por hoy, dudo que emigraran a Cataluña si pudieran elegir Madrid. Antes les daría más igual, supongo.
Lo que tienes que enseñarme es la ley que prohibía sus uso y explicarme el resto de argumentos que te doy;
....porque si estaba prohibido cómo es que:
CITA
Durante el franquismo se publicaron miles de libros en catalán, como las obras completas de Verdaguer o la Enciclopedia Catalana.
Los premios de literatura catalana; “Sant Jordi”, “Joan Martorell”, “Folch i Torras”, “Ruyra”, “Sagarra”, “Blanquerna”, “Verdaguer”, “Prudenci Bertrana” o el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” se instauran durante el franquismo.
.......
Con dinero público, se fundó el "Circuit Català" de televisión o se emitía programación en emisoras de radio en catalán.
La "Diputación de Barcelona" daba cursos de catalán, con dinero a cargo del Estado Español. Radio Tarragona emitía cursos de catalán através de sus ondas, etc
explícamelo
Me cuesta creerlo. ¿Me estás diciendo que un gobierno en minoría, que ha gobernado gracias, entre otros, a un partido catalán independentista, ha conseguido poner como inversión en Cataluña el presupuesto completo del ave Madrid-Barcelona"? Pues me gustaría verlo.
Pasan 500 años y todavía habrá gente como tú que nos llamará "inmigrantes".
Intégrate chaval, cuando naciste, cuando nacieron tus padres, aquí ya había dos comunidades lingüísticas, si no te gusta lo siento.
No he negado que el catalán se discriminase.
he negado que:
"por publicar un libro en catalán se iba a la cárcel" y que :
"Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban."
Dime donde he mentido
Mi padre nacio en un pueblo donde nadie sabia castellano
Mi madre nacio en un pueblo donde nadie practicaba el castellano
Por lo tanto, en aquella epoca solo se hablaba catalán
Para quitarse el sombrero.