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#8:
Siempre que aparece un LISTO, por muy premio Nobel que sea, con una de sus teorías me pregunto dónde estaba antes de que todo se fuera a tomar por culo.
Lo digo porque al final los taxistas de debajo de mi casa son igual de fiables, dicen las mismas obviedades disfrazándolas de teoría reveladora y tienen también un 50% de posibilidades de acertar.
Lo digo porque al final los taxistas de debajo de mi casa son igual de fiables, dicen las mismas obviedades disfrazándolas de teoría reveladora y tienen también un 50% de posibilidades de acertar.
#20:
El Sr. Prescott, merecido Nobel de economía por sus trabajos académicos, políticamente tiene una posición muy clara:
Firmó un manifiesto a favor de MacCain y otro contra el plan económico de Obama. Pidió a Bush mayores recortes de impuestos y está en la órbita del Cato Institute (los más liberales entre los liberales)
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_C._Prescott
Y digo yo, si bajar los impuestos ayuda a salir de la crisis ¿Cómo USA entró en recesión tras el gran recorte que hizo Bush?
Firmó un manifiesto a favor de MacCain y otro contra el plan económico de Obama. Pidió a Bush mayores recortes de impuestos y está en la órbita del Cato Institute (los más liberales entre los liberales)
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_C._Prescott
Y digo yo, si bajar los impuestos ayuda a salir de la crisis ¿Cómo USA entró en recesión tras el gran recorte que hizo Bush?
#9:
En paises de mangantes (como el nuestro) siempre se suben los impuestos a los que pagan impuestos. Por arriba (los más mangantes) y por abajo (los mangantes pobres) nadie los paga.
Pero... hay que sacar la pasta de algún sitio. Pues de las nóminas. Aclaro que las prestaciones del paro son como una nómina.
Los premios Nobel de Economía son listísimos. No valen para nada y ganan premios Nobel... Son la hostia. En serio.
Pero... hay que sacar la pasta de algún sitio. Pues de las nóminas. Aclaro que las prestaciones del paro son como una nómina.
Los premios Nobel de Economía son listísimos. No valen para nada y ganan premios Nobel... Son la hostia. En serio.
#2:
Que la subida fiscal deprime una economía es obvio, puesto que a mayor precio menor numero de ventas, y elevará el paro también es obvio, ya que si las cosas aumentan de precio lo primero que hace una empresa para poder seguir operando es un ERE o despedir gente, porque es la vía mas rapida de recortar gastos.
Esto lo sabe el gobierno, que su principal apuesta no es por recuperar la economia a un corto plazo si no garantizar las prestaciones sociales, la cual cosa no tiene en cuenta Mr. Nobel de economía.
Esto lo sabe el gobierno, que su principal apuesta no es por recuperar la economia a un corto plazo si no garantizar las prestaciones sociales, la cual cosa no tiene en cuenta Mr. Nobel de economía.
Comentarios
Siempre que aparece un LISTO, por muy premio Nobel que sea, con una de sus teorías me pregunto dónde estaba antes de que todo se fuera a tomar por culo.
Lo digo porque al final los taxistas de debajo de mi casa son igual de fiables, dicen las mismas obviedades disfrazándolas de teoría reveladora y tienen también un 50% de posibilidades de acertar.
#8 Este es tan LISTO como Krugman, y zp y los suyos están que babean con Krugman, también nóbel de económía..
#8:
Dos opciones:
a) No se lo veían venir
b) Sabían lo que iba a pasar, se llenaron los bolsillos y se callaron como putas para pillar todo lo posible mientras las mentiras aguantaran
Me declino por B. Más que nada, porque no veo a ningún economista de altos vuelos arruinados en el paro.
El Sr. Prescott, merecido Nobel de economía por sus trabajos académicos, políticamente tiene una posición muy clara:
Firmó un manifiesto a favor de MacCain y otro contra el plan económico de Obama. Pidió a Bush mayores recortes de impuestos y está en la órbita del Cato Institute (los más liberales entre los liberales)
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_C._Prescott
Y digo yo, si bajar los impuestos ayuda a salir de la crisis ¿Cómo USA entró en recesión tras el gran recorte que hizo Bush?
#20 USA entró en recesión por la desastrosa política hipotecaria de los Bancos (heredada de la época Clinton-Greenspan), por el enorme gasto militar de los USA en diferentes del mundo.
Es bastante obvio que subir impuestos arruina a las clases medias y hunde el consumo en los países. Es algo que no quieren asumir porque las cuentas tienen que salir como sean. Hay demasiados favores políticos y compra de votos en juego.
#20 En realidad sería justo lo contrario. ¿De que sirve bajar mas los impuesto a los ricos? ¿Quien asegura que van a gastar o invertir el dinero que se estan ahorrando con las bajadas de impuestos? ¿no habría que bajarlo o congelarse a las rentas bajas y subirselo a las altas, especialmente en epocas de recesion donde lo que se necesita es mayor gasto público debido al aumento de desempleo? En mi opinión -y no soy economista solo uso el sentido común- bajar el impuesto a las clases más desahogadas solo contribuye a la acumulación de capital, no al gasto ni a la inversión que es lo que se demanda en tiempos de crisis.
#24 > solo contribuye a la acumulación de capital, no al gasto ni a la inversión
Salvo que saquen billetes para guardarlos bajo la almohada, explícame cómo es posible que ni lo gasten ni lo inviertan.
#27 No digo que los ricos no gasten ni inviertan, tan solo digo que si les bajan los impuestos no necesariamente van a gastar más o invertir más capital. La gente que ya tiene mucho no necesita tener más para gastar más. Los que necesitan gastar son precisamente los que menos tienen.
#33 tan solo digo que si les bajan los impuestos no necesariamente van a gastar más o invertir más capital
Pues eso es lo que quiero saber cómo es posible.
(Ojo, no digo que haya que bajarles los impuestos)
#24 En mi opinión -y no soy economista solo uso el sentido común- bajar el impuesto a las clases más desahogadas solo contribuye a la acumulación de capital, no al gasto ni a la inversión que es lo que se demanda en tiempos de crisis.
Precisamente si se suben los impuestos a las clases más pudientes es cuando más dinero se marcha al exterior y se van a tributar/trasladar la producción a otros países de la UE o incluso a otra comunidad autónoma dentro de España, como Madrid y Catalunya con impuestos mínimos.
Pero claro, esto es algo en lo que nadie se fija y es mejor que paguen los ricos el problema, cuando son ellos de una forma u otra los que invierten el dinero que no invierte Papá Estado
#28 Osea que hay que dar sopa boba a los ricos porque si no se van. Hay que dar dinero público a las empresas del automóvil porque sino se van. ¿A cuanta gente hay que regalarle dinero para que no se vaya? ¿Y al final no va a acabar saliendo más caro?
Ya hay muchos "españoles" que no lo son y que tributan fuera de nuestro país, para empezar muchos deportistas y gente que nos representa en eventos deportivos. ¿Eso ha causado la crisis en España?
Si España sube los impuestos a los más ricos eso permitirá que otros países los suban. Y si España los baja forzará a otros países a bajarlos todavía más y estaremos todos peor.
Todo eso de que subir los impuestos a los ricos hunde la economía es una visión un tanto miope de la economía y de la situación mundial.
#28 Son más bien los ricos los que han originado la crisis, no los estados (aunque estos últimos han sido responsables debido a la poca regulacion de capitales). Ahora bien, ¿van a ser los ricos los que nos saquen de la crisis o los estados? Si subir los impuestos a los que más tiene no es la solución o una de las posibles soluciones, ¿cual es entonces?, ¿subirlos a las clases medias y bajas que aun tributan porque aun no se han quedado en paro? ¿subir impuestos indirectos como ya lo están haciendo?
En paises de mangantes (como el nuestro) siempre se suben los impuestos a los que pagan impuestos. Por arriba (los más mangantes) y por abajo (los mangantes pobres) nadie los paga.
Pero... hay que sacar la pasta de algún sitio. Pues de las nóminas. Aclaro que las prestaciones del paro son como una nómina.
Los premios Nobel de Economía son listísimos. No valen para nada y ganan premios Nobel... Son la hostia. En serio.
Que la subida fiscal deprime una economía es obvio, puesto que a mayor precio menor numero de ventas, y elevará el paro también es obvio, ya que si las cosas aumentan de precio lo primero que hace una empresa para poder seguir operando es un ERE o despedir gente, porque es la vía mas rapida de recortar gastos.
Esto lo sabe el gobierno, que su principal apuesta no es por recuperar la economia a un corto plazo si no garantizar las prestaciones sociales, la cual cosa no tiene en cuenta Mr. Nobel de economía.
#2 Ya,pero cuando no exista nadie que pueda aportar para mantener las prestaciones sociales ¿Qué coño hacemos?.
Llegará un momento en que se intenten hacer las cosas bien,pero será tarde.
#5 La Unión Europea tiene fondos de compensación a los que se puede recurrir en el caso que citas, puedes ir al FMI, puedes endeudarte mas, puedes hacer obra pública, no sé si se puede intervenir el mercado (no estoy seguro)
A esa situación no llegaremos nunca, tranquilo.
#16 goto #5
Y respecto a los ricos, a mi tambien me pare que se debería exprimir mas a ellos, pero eso podria llevar a una huida de capital del país.
#18 El capital es necesario para que se "reinvierta" y así crear riquezas en el país y más puestos de trabajo. Si no lo dedican a ese menester en provecho del país que le proporciona esas riquezas ¿para qué queremos que el capital permanezca aquí?
Pues eso es lo que está sucediendo. Los ricos mantienen sus grandes sumas estancadas, no se les aplica una subida real y notoria de impuestos y no reinvierten sus ganancias, producto de sus millonarias especulaciones.
¿Por qué temen tanto los políticos que se marche el capital si realmente no está sirviendo para salir de la crisis que los adinerados han provocado?
¿Estarán los políticos presionados por la posible perdida de inyección monetaria en las próximas elecciones, si se meten con los que subvencionan las campañas electorales, es decir los muy adinerados? ¿Es posible que los que realmente gobiernan este país sean los muchimillonarios y los políticos solo sean la cabeza visible (marioneta) del poder económico? ¿Es posible por tanto, que se nos presione y machaque a los trabajadores y desempleados con una subida de impuestos porque los muy ricos son los que realmente gobiernan y dirigen a la clase política, entre bastidores, y no quieren aportar un puñetero duro a pesar de haberselo llevado todo?
#2 Si no se recupera la economía y se pierde mas empleo, tendrá que sacar mas dinero para los nuevos miles de parados. Si vuelve a subir impuestos para sacar mas dinero y así cubrir estas nuevas prestaciones sociales a los nuevos desempleados, seguiremos en el círculo de la destrucción de empleo.
Yo no veo una salida coherente en lo que se está haciendo. Sobre todo cuando otros países europeos (Alemania, Francia...) están saliendo de la crisis y rebajaron impuestos.
¿No se puede obligar a los bancos, (que han recibido un montón de millones de nuestros bolsillos), a que bajen los blindajes económicos de sus ejecutivos?. Están pagando a sus directivos una cantidad de millones que hasta tartamudeo cada vez que leo esas cantidades.
¿No se puede freir a impuestos a aquellos que por cada concierto que dan de dos horitas ganan 100.000 euros? ¿No se puede sacar dinero de los futbolistas y sus clubes que están todo el día hablando de miles de millones? ¿Las familias con grandes fortunas no pueden dar mas por tener mas? Esa duquesa de Alba, esa tyssen... En definitiva. no se atreven a sacar dinero de los que verdaderamente lo tienen y nos saquean a nosotros que mal llegamos a mediados de mes con los míseros 1000 euros que cobramos por todo un mes de trabajo. Eso los que todavía tenemos un trabajo. (A ver cuanto nos dura)
#2 las prestaciones sociales, a falta de un puesto de trabajo con el que podamos mantenernos dignamente, bienvenidas sean todas ellas, pero que las saquen de donde hay, no de los que tenemos la soga al cuello.
#16 Yo no veo una salida coherente en lo que se está haciendo. Sobre todo cuando otros países europeos (Alemania, Francia...) están saliendo de la crisis y rebajaron impuestos.
No han bajado impuestos y cuando los bajaron de forma tímida no se notó. La caída del PIB es mayor en esos países
http://www.escolar.net/wp-content/pibeuropa1.png
¿No se puede obligar a los bancos, (que han recibido un montón de millones de nuestros bolsillos), a que bajen los blindajes económicos de sus ejecutivos?. Están pagando a sus directivos una cantidad de millones que hasta tartamudeo cada vez que leo esas cantidades.
A los bancos, no se ha dado dinero de gratis como parece tu comentario. Son préstamos, a interés determinado, por el que el Estado ya ha ingresado 1.500 millones de euros.
#29 El PIB es una medida de lo más tramposo sobre la salud económica de un país.
Es lo mismo que la facturación en una empresa, no tiene ningún sentido dar importancia a facturar 1000 si los gastos son 990.
En España llegamos a ser el octavo PIB del mundo pero el 27 en PIB por cápita. Eso no es ser una economía poderosa.
Relacionada: http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29_per_c%C3%A1pita
Las bajadas de impuestos están resultando sobre todo en Alemania, aprovechan la oportunidad para hacer algunas inversiones por tímidas que sean y eso se está notando.
Yo solo espero que el PSOE entre en razón, el PP no está capacitado para gobernar en estos momentos y si no hacen algo los del gobierno nos vamos a la segunda división sin remedio.
#29 "No han bajado impuestos y cuando los bajaron de forma tímida..."
¿A ver los han bajado o no los han bajado?
El gobierno "presta" dinero a los bancos, los bancos no utilizan ese dinero para prestarlo a las familias, que en definitiva es una de las funciones prioritarias que tienen los bancos en estos momentos. Pero sí se gastan la liquidez que les ha inyectado el gobierno en pagar cantidades astronómicas a sus directivos y ejecutivos. ¿Te parece una buena táctica para paliar la crisis que estamos sufriendo?
Se hacen más ricos los banqueros, las inmobiliarias, los constructores, los inversores, las grandes empresas especuladoras del ladrillo...
La liquidez se la llevan no sabe nadie donde y si lo saben a nosotros no nos lo cuentan.
¿Y ahora nosotros, (tras la crisis creada por ellos con el visto bueno y la connivencia de los políticos, pagamos mas impuestos?
¿Y ahora nosotros pagamos con nuestros puestos de trabajo,
(que se han ido a la mierda), la crisis y el dinero robado por los más ricos?
¿Y ahora nosotros vamos a tener que comer menos porque los precios van a subir por culpa del nuevo IVA?
¿Y ahora nosotros (los que hayan tenido suerte) tenemos que vivir de 400 euros al mes y comernos los mocos?
¿Te parece una buena salida para la situación actual, dejar que sigan subiendo las exorbitantes ganancias, de los muchimillonarios (por miedo a que se vayan), y subir los impuestos a los que ya solo tenemos los "harapos" que nos han dejado?
Y como siempre os repito que no me estoy refiriendo solo a la gestión que está haciendo el psoe de la crisis. El pp tampoco saldaría esta cuenta con un saldo positivo para los trabajadores. Ese bipartidismo es el que no nos deja asomar la cabeza para respirar.
#2 Magnífico, para garantizar pagar el paro generamos más paro, que a su ver genera más gasto, paro que reduce la actividad y por tanto hay menos ingresos...eso se llama círculo vicioso de la recesión, hasta que llega el momento en que no hay manera de pagar, esa demagogia se cae por su propio peso, y al final hay que tomar las medidad amargas que había que tomar hace tiempo y olvidarse de la demagogia...
Cada euro que se recauda va en su proporción a lo que corresponde, ponerle etiquetas de salida es hacer degagogia fiscal A mí no me descuentan el dinero que iba a la iglesia ni para pagar tanques...¿por qué al que va a pagar el paro si se empeñan en ponerle etiqueta?
39 votos y 58 de karma? un poco raro no?
ya están los cibermilitantes votando negativo
No hay que ser premio nobel para ver que si la gente tiene menos dinero porque paga mas impuestos consumirá menos.
Tampoco hay que ser un lumbreras para darse cuenta de que lo que el gobierno busca subiendo impuestos no es reactivar la economía sino llenar un poco las arcas, que han sido muchos años de aparente bonanza y de golpe no entra dinero suficiente para tanta deducción de 400 euros, ayudas a la dependencia, ayudas al alquiler, ayudas por tener hijos, millones y millones de funcionarios, etc.
Esas politicas sociales están muy bien. Mas que bien diría yo, pero hay que pagarlas y el gobierno necesita dinero YA y no dentro de 2 años. ¿Como conseguirlo? Pues exprimiendo a los pocos que aun conservamos el empleo y a las pocas empresas que siguen en pie. Veremos como acaba todo esto.
Todavía hay muchos listos que creen que subiendo impuestos,se reactivará el consumo y se crearán puesto de empleo.
Se les podría llamar ilusos,pero prefiero llamarles directamente estúpidos
#1, La gente que cree que subiendo impuestos se reactiva el consumo y con ello el empleo, directamente no sabe de economia.
#1 Subir los impuestos es para financiar el estado, no para reactivar el consumo.
Para lo que, en teoría al menos, servirá ese dinero es para parar el golpe a las personas más desfavorecidas. Así se reducirá el consumo porque una parte de ese consumo - a través del gobierno - irá a parar a los bolsillos de los que lo necesitan.
Que a veces parece que consumir sea lo más importante que pueden hacer los españoles. La solidaridad con los que han tenido menos suerte.
No dudo que una parte de ese dinero ser perderá por el camino. Pero no creo que sea una gran parte y el grueso del dinero será muy bien venido por aquellas personas que lo necesitan.
Menos consumo Más solidaridad
¿Porque solo piramos la primera parte? ¿Ya no importa la segunda? ¿Desde cuando menéame es un baluarte del consumismo?
Otra cosa es que se hubiera podido hacer mucho mejor subiendo el IRPF a los que más ganan, en lugar de subir el IVA. Se hubiera reducido igualmente el consumo, pero hubiera afectado más a los que más tienen.
#11 ¿Subir el IVA es solidario?
Un discurso muy bonito, tan bonito como falso..
#1 De hecho, jamás he escuchado a nadie defender eso.
Estos son los mismos premios nobel que decían que no había crisis, ¿no?
#12 En realidad parte de razón tiene. Subir los impuestos alargará algo la crisis y hace que se creen algunos trabajo menos pero a cambio muchos de los que menos tienen sufrirán menos. Y eso no lo pone.
Es como decir que comprar en una tienda es un robo, porque el tendero te quita el dinero que tanto te cuesta ganar. ¡Pero no tienen en cuenta que a cambio te da algo que quieres o incluso que necesitas!
Así que no es que se equivoque, pero por omisión no deja de ser mentira lo que dice.
pues no todos lo ven tan claro...
Que sabrá este hombre.. ¡¡ por favor !!! Cómo se atreve a llevarle la contraria al gran Zapatero I de Eh!Paña.
en fin..
No se a que cojones esperamos para hacer una manifestación o algo. Esto es nefasto.
El Gobierno sabe esto y sabe más cosas, así que como más que tontos son unos listos, aquí hay algo que huele mal. Lo que me fastidia es que aún no sé cuál es el tema de fondo, quién va a forrarse y por dónde va a venir la hostia para el resto.
Joder , joder cuando empezo la crisis todo el mundo hablaba de los paraisos fiscales pero alguien se acuerda ya. A no, que la izquierda y la derecha se peleen por los impuestos mientras todas las grandes coorporaciones hacen sus chanchullos en esos paraisos, Joder de esto tendrían que estar debatiendo la mierda del g20. Si todo el mundo pagara sus impuestos no los subirian en todos los paises. Esto es lo que deberiamos pedir y menos tonteria de un uno o dos por ciento. Mientras haya paraisos a la larga tendremos mas impuestos. Joder es que me pone negro como nos manipulan