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En EEUU se prefiere estudiar FP antes que Ingeniería Informática
www.joseduenas.com/archivos/en-eeuu-se-prefiere-estudiar-fp-... por vonneuman el 26-09-2006 04:36 UTC, publicado el 26-09-2006 15:45 UTC
El post comenta una noticia aparecida en un diario americano digital que pone de manifiesto la preferencia que los jóvenes americanos tienen por estudiar FP de infórmatica antes que meterse 4 años en la universidad, debido al miedo que tienen de no encontrar trabajo al finalizar debido principalmente a la subcontratación en India y que piensan que es suficiente con sacarse un certificado oficial antes que estudiar una carrera.
En cuanto a lo que comentas de si podría ocurrir en España, personalmente no creo. Hay mucho "vago" que a los 18 años no sabe que hacer con su vida y echa la matrícula en la universidad (me he levantado simpática hoy :-P )
Las empresas españolas son abrumadoramente pymes y, por tanto, tienen poca capacidad para pagar sueldos dignos a titulados universitarios, por lo que, si les contratan normalmente les pagan sueldos por debajo de su formación.
Además la mayoría de las empresas no necesitan universitarios, les basta con buenos titulados en FP (Ciclos Formativos). Un muchacho de FP en informática sabe programar mejor que un universitario y eso es lo que necesitan las empresas. Los analistas de sistemas son necesarios, pero sólo un bajo porcentaje del total de informáticos. Por supuesto que es mejor un analista titulado que uno de FP, pero insisto en que la mayoría de las empresas no pueden, no quieren o no necesitan pagarlo.
5 o 6 años sin producir?? ¿pero qué somos? ¿hormigas? amos no me jodas.
Si lo único que quereis es dinero, evidentemente la universidad no es la respuesta..ni el FP.
¿Te refieres a las cafeterías universitarias, no? xD
Por otro lado, si ves las tablas de sueldos de los convenios, un ingeniero gana a lo mas 150€ mas que un DAI... merece la pena invertir 3 años mas por 150€??? para mi no... Ademas lo que mas valoran las empresas a la hora de contratar es tu experiencia y no tu formacion o titulos. Yo lo tuve claro desde el principio y de frente al FP... de hecho para entrar en mi ciclo formativo necesitas una media minima de 7'5(sin selectividad), y para la universidad un 5'5 o 6 (con selectividad)...
PERO NUNCA SERAS INGENIERO, aunque tengas a 100000000000000000000000 a tu cargo NUNCA SERÁS UNO DE LOS NUESTROS.
Así que en ese sentido es mas dificil entrar en ese ciclo formativo (al menos donde yo consulte, colegios públicos) que en la carrera universitaria que con un mínimo de un 5 o 6 entras y con selectividad (que hoy en día cualquiera la aprueba y te puede además sacar buena nota..)
Al menos para entrar, luego ya ni idea como serán las clases y tal, imagino que tan jodida como la carrera no :-P
Eso sí, me saco la carrera por si me tengo que ir al extranjero, que si vas con un FP de España te miran por encima y te dicen "pero donde vas chaval?".
De todas maneras comparto lo del exceso de titulación. Antes ser ingeniero era realmente una diferencia significativa, hoy en día ...
El problema es la calidad de la enseñanza en España, que es pesima...
Relacionados los comentarios de la mitad al final en meneame.net/story/aprende-disenar-bases-de-datos
Que si, que si te aburres en casa, por la UNED vas y te la sacas sin problemas, pero teniendo ya algo asegurado...sino es tonteria.
Q sepas que mas de un psicologo te diria que eso es debido a traumas y a complejos q tienes... pero tu mismo ;)
Salu2
Cada cual tiene su cometido.
Ante la duda, la mas tetuda...
Y por ultimo un ingeniero informatico se le enseña a resolver todo tipo de problemas y dificultades que encuentre, a uno de fp tambien, pero quizas no este tan preparado, y sobre la experiencia, todos la pueden conseguir gente de fp o ingenieros, asi que lo que marca la diferencia no es la experiencia, es lo bien que haces tu trabajo.
Cada cosa es para lo que es, un ingeniero está para investigar, desarrollar cosas nuevas usando para ello toooodo lo que ha aprendido en la carrera de chorrocientosmil créditos (cosa que en España no es que sea algo muy usual, lo mismo es que nuestros ingenieros como el #11 y el #24 disfrutan más llorando e insultando a los demás que investigando y sacándole partido a toda esa palabrería que se supone han aprendido)... Para una empresa que necesita poner a funcionar x servidores, estoy casi seguro de que les importa un pimiento que su FP no haya programado un kernel pero sí que lo sepa recompilar y optimizar.
De todas formas, los lloros de los ingenieros en este tema llevan escuchándose ya muchos años, con ideas como lo de poder colegiarse (al estilo abogado), intrusismo laboral (que es cierto) y demás... mucha titulitis y mucho hacerse una carrera pensando en que el día de mañana van a tener un puesto de trabajo seguro... pero aquí o te lo curras, o te comes los mocos tengas o no titulación universitaria.
Ah!! para darte mas en la barriga, trabajo en I+D de Analista-Programador de sistemas de streaming y voip. Ah! tambien administro sistemas y he trabajado varios años en seguridad informatica. A dia de hoy, tengo mas de 25 programas hechos funcionando en toda España (sobre todo para franquicias y empresas de paqueteria (sistemas de gestion integral/localizacion de flotas/seguridad)) sin contar webs (para visualizado de streaming, portales, etc). ¿Tu que has hecho? el proyecto fin de carrera y poco mas... Experiencia??? seguro que tengo mas... ¿posibilidades de contratacion?? Tengo mas experiencia, con lo cual, tengo mas posibilidades de contratacion, te pongas como te pongas... Y aunque quieras, tu nunca podras tener mas experiencia... yo en cambio me puedo sacar la carrera cuando quiera :D Esa es la diferencia.
Yo, sinceramente, olvidé como se resuelve una ecuación diferencial y hoy sería incapaz de hacerlo sin consultar un libro... o google ;-)
A la práctica hay inútiles y gente muy válida con los dos tipos de estudios, y lo que determina lo buenos que son en el trabajo no es la titulación que tienen, sino su capacidad a sacar el curro ( los marrones vamos ) adelante. Y eso creo que no lo enseñan en ninguna parte, o vales para dar el callo, o no.
( Y dile a tu jefe que sabes programar un emulador de NES, verás como te sube el sueldo :) ).
Para conocimiento personal, si, para el ego, quizás, pero no estaba hablando de eso.
#36 Don't sulfurate, soy universitario :)
Cierto, me falta la chuleria y la prepotencia de un Ingeniero Informatico :)
Por favor, lo que tiene que oir uno...
#30 Creo que tu mismo te contradices diciendo que trabajas en I+D de sistemas de streaming. Como mucho en D, no creo que haya mucho trabajo de I en España, y menos para alguien que dice que las ecuaciones diferenciales no tienen nada que ver con programar. Sin acritud ;-). Por otra parte ni puto caso a #24.
En mi promoción había mucha gente que lo único que le interesaba de la carrera era aprobar y tener un buen sueldo al finalizar. Esos son los que ahora están amargados porque su jefe sea un FPero.
Por otra parte hay mucha gente que tiene metida la idea de que el MVC y administrar un sistema es el alfa y el omega de la informática. Hay muchos otros campos en los que no se si FP prepara a la gente, claro que en España no hay mucho trabajo de otra cosa que no sea informática de gestión (gestión de sistemas incluida, claro).
Esto también le pasa a compañeros de facultad que estudiaron electrónica (Industriales) y ahora el trabajo que tienen es de jefes de obra ¿?, eso si, con sueldos bastante más elevados que los de un informático.
Y si trabajo en I+D por mucho que le duela a los ingenieros :D Investigacion y Desarrollo, y no mucho trabajo de I+D no hay. Y las ecuaciones diferenciales jamas las he usado :)
Y 43... no son FPeros, son Tecnicos Superiores :) Y bueno, si estan amargados sera o bien porque no trabajan nada o por su ego, que parece que se coge en la universidad...
Yo me considero un ingeniero, ni el más brillante, ni el más patético, ahora mismo estoy en IBM en Toronto durante 3 meses y ha sido gracias a ser ingeniero. Seguramente habrá por ahí un FP o un crio de 14 años que pueda hacer las cosas mejor que yo, pero si yo volviera a tener 18 años y hiciera un FP al salir del FP esto se me quedaría grande, cosa que ahora no me ocurre. Vale, 3 años de experiencia, ¿en qué?. No creo que con el FP hubiera encontrado una empresa en la que tuviera que enfrentarme a nada parecido a DB2 (desarrollo que no uso), algoritmos no deterministas y optimizaciones complejas, eso lo he aprendido o me han enseñado a aprenderlo en la universidad.
Conclusión, no podemos comparar casos concretos, creo que uno que no sabe escribir se está forrando construyendo cerca de Madrid, pero nadie creo que dirá "normal, escribir es de tontos, mejor meterte a especular desde pequeños". Para cosas concretas gente con experiencia en esas cosas (no me vale 3 años de aplicaciones de gestión para desarrollar un modulo para sistemas de tiempo real para aparatos médicos) y para nuevos proyectos gente con mente abierta (y si, hay ingenieros de mente cerrada).
FP e ingenieros (e intrusos), igual me da, que cada uno haga lo que le toque hacer lo mejor que sepa, las empresas sabrán lo que necesitan.
Ah! y tengo cursos gratuitos de DB2 :D Sin embargo en el Ciclo damos 2 años de SQL y ORACLE (designer y demas herramientas) asi como optimizacion de consultas.
Por otro lado, Streaming, compresores de audio y video, encriptacion de comunicaciones y creacion de sistemas de posicionamiento con emision de datos a central, no son aplicaciones de gestion... creo que son algo mas complejas. Pero es que la cosa no acbaa ahi... vosotros no estais habituados al trabajo en una empresa y los Tecnicos Superiores si (tenemos por ley 3 meses de practicas en empresa, en la que trabajamos como un empleado mas, con el horario de la misma).
Aprender cualquier tipo de cosa nueva, es ponerse... y si esta bien documentado en 1 hora o 2 estas ya programando con ello.
Dicho todo esto, doy la razon al que ha optado por meterse en un modulo y ponerse a currar cuanto antes, para el que busque ganar mas dinero y mas pronto es la mejor opcion, aunque si piensas asi ya casi que te metes a fontanero o preparas unas oposiciones a policia o bombero.
a) no tienen tantas expectativas salariales de primeras como los "titulitistas" futuros amargados.
b) les preparan más para lo que buscan las empresas.
Yo por mi parte estoy contento con haber ido a la Universidad. Digan lo que digan he aprendido muchas cosas y más interesantes (para mi) que si hubiese hecho un módulo. Respecto al sueldo y todo eso... me da un poco igual ganar menos que ... X si realmente X lo vale.
Por otra parte tengo la esperanza de que a la larga mi título (y el doctorado que estoy haciendo) me ayude a huir del mundo de la consultoría / informática de gestión, personalmente me parece un coñazo... aunque haya gente que le encanta, los gustos son como los culos y todo eso.
Por cierto, por lo de la experiencia y eso, cualquier persona que lleve trabajando desde antes del 2000 (crisis .com y comienzo de la masificación) y un poco de interes debería estar trabajando en un puesto como el tuyo.
#47 2 cosas. Una cosa es leerte la documentación y picarte el código adaptando el copypaste de turno (cosa que hacemos todos) y otra cosa es chaparte la teoría para saber el funcionamiento interno de, por ejemplo, un codec para streaming ( y eso no son una o dos horas, sin la base necesaria pueden ser años!).
La experiencia sin interes vale de poco. Cuando empezé a trabajar había gente con 1-2 años de experiencia (fp e ingenieros, que no quiero trollear) que ni siquiera comprendían el concepto de herencia... aporrear teclas lo puede hacer casi cualquiera, para eso casi que tampoco necesitas FP (perdón, módulo), un cursillo de un par de meses y a picar! Y no veas lo que jode tener que explicarle cosas básicas a gente que cobra un pastón más que tu a final de mes. Eso sí yo la mayor experiencia que tenía era el PFC, aunque creo que era bastante más complejo que el 99% de las aplicaciones que desarrollaba la consultora en la que estaba.
Conclusión final, para mi:
1º Ingenieros con vocación + mucha experiencia.
2º Ingenieros con vocación + o TS con vocación + mucha experiencia.
3º TS con vocación.
4º Ingenieros sin vocación.
5º TS sin vocación.
Sabes algo de compresión de audio, en qué se basa y todo eso? Ya no digo que te implementes una FFT, hay 1000 librerías o Waveletes o algo de eso, sólo digo si sabes lo que son y entiendes su funcionamiento. O tan siquiera el comportamiento de un codificador/descodificador. No será que investigais el cómo poder usar las librerías de terceros en la aplicación X de vuestra empresa/cliente?. Amigo mio, eso NO es I+D, por mucho que se empeñen los piquitos de oro de turno.
Y es que creo que los mejores son los que hacen su trabajo por vocación y punto.
Hay mucha gente que estudió informática "porque tiene muchas salidas" y ahora están quemados en su trabajo, normal.
Mira, podríamos unirnos, yo me curro el SGBD y tu hacer la DB y la despliegas. Somos complementarios. Es fácil ver a un ingeniero haciendo el trabajo de un FP y díficil del revés pero hay una zona muy indeterminada que es por la que se crean estas polémicas.
Ingeniero es aquel que investiga, planifica y propone la solución a un problema.
Técnico es aquel que implementa la solución, normalmente la dirigido por el ingeniero.
Por tanto la formación para uno y para otro es y será siempre diferente.
¿Que hay gente muy o nada capacitada con título, con módulo o incluso sin estudios? por supuesto.
Saltando esta pequeña tontería: que al final los buenos profesionales son a los que les gusta su trabajo, un ingeniero siempre tendrá una mejor base para desarrollar el trabajo de un técnico que al revés. Y por cierto SirViente, la experiencia también la pueden adquirir otros, y porque tu tengas x años de experiencia no quiere decir que otro con x-3 años de experiencia no pueda ser igual de válido que tú, ni tampoco más apreciado por las empresas. La experiencia no se mide en tiempo, sino en calidad.
Cara al mercado laboral, más de lo mismo, cuando se quiere seleccionar a alguien, yo al menos miro el currículum completo. Lo que si hay que tener claro, es que a partir de cierto nivel, las empresas grandes sólo admiten titulados superiores.
No doy más datos porque el RBT lo tengo en el trabajo y ahí no tengo Internet. Pero si hace falta me lo subo.
Espero q eso aclare tu duda..
No estoy atacando tu capacidad como programador, o analista o lo que quieras, pero no te tires el rollo de esa manera. Es perfectamente posible que te mole y te dediques a estudiar libracos y papers de visión artificial, compresión de vídeo, audio, etc. en tu tiempo libre, pero lo veo muy poco probable. Si nos ponemos quisquillosos yo también trabajo en I+D en la empresa, o eso les gusta decir, pero es mentira, sólo se hace D. En la uni sí que hago I + ¿D? D bastante poco, la verdad, lo reconozco.
#60 tienes toda la razón, estas discusiones no llevan a ningún sitio. Pero igual que me joden los ingenieros prepotentes (¿soy yo uno de ellos?) me joden los TS's prepotentes (e ignorantes) que se creen que la informática se reduce a las cuatro aplicaciones que ellos diseñan, o pican o lo que sea. Hay aplicaciones que necesitan otro/s enfoques diferentes de la típica aplicación web MVC, para los que hay que saber matemáticas. Además ¿qué empresa pica sus propios codecs? es la primera noticia que tengo de que exista alguna en España, (que quizá las haya, no digo que no).
Y bueno, solo decirte que matematicas se... quizas no a niveles de la NASA como pareces saber tu, pero se, y el 98% de las aplicaciones que se hacen, no requieren un nivel sobrehumano de ellas.
Por otro lado decirte que llevo programando años. Antes como hobbie y ahora de trabajo y que si, dedico parte de mi tiempo libre a mirar cosas del tema...pero nada que paso de discutir :)
Por ejemplo, uno de mis clientes tiene 5 ordenadores+un Servidor departamental con BSD, con Samba y MySQL. Realmente no necesita que le hagan un nuevo sistema SGBD, ni un nuevo lenguaje de programacion, sino que necesita un sistema FIABLE, ESTABLE y lo mas economico posible.
Salut.
Que antes una CFGS valiera para algo, y alguien (como caso aislado) aprendiera algo, pues bueno, me lo creo, pero actualmente enseñan 4 cosas contadas.
No es malo, tb se necesita a gente que se dedique a arrelgar ordenadores, son necesarios pero jamas se podra comparar con un ingeniero, o acaso un mecanico se puede comparar con un ingeniero industrial especializado en mecanica, Jamás.