Eli
304meneos

El 'burka' llega a España

Completamente tapadas pasean por el centro comercial. Apenas una rendija deja sus ojos al descubierto. Ajenas a la expectación que despiertan, contemplan los escaparates de las tiendas. Visten el 'burka', o más exactamente el 'niqab', en pleno siglo XXI, rodeadas de escaparates que les ofrecen lo contrario de lo que llevan.

etiquetas: islam, burka, mujer
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  1. por --21874-- el 19-03-2007 21:59 UTC
  2. #102   Pues yo lo tengo claro, a elegir, o sin burka o aire, que se larguen.
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    por forastero el 20-03-2007 00:19 UTC
  3. #103   Entiendo que hay muchas culturas y que mi concepto de lo correcto no tiene por que ser lo mejor, pero en mi opinión la opresión no es correcta y esto no es mas que un instrumento de opresión a la mujer.
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    por Ranadion el 20-03-2007 10:06 UTC
  4. por --9113-- el 20-03-2007 10:09 UTC
  5. por --15415-- el 20-03-2007 10:46 UTC
  6. por --9113-- el 20-03-2007 11:30 UTC
  7. #107   Estoy con #9 que cada cual opte para vestir en función de sus gustos y creencias.Tampoco nadie se mete con el Papa vestido de carnaval veneciano o que el Dalai Lhama lleve esos trapos.
    Lo único que se aclare bien que en España como país laico, el burka es una opción no una obligación.
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    por desinfo el 20-03-2007 11:42 UTC
  8. por --15415-- el 20-03-2007 14:14 UTC
  9. #109   #106 tú no eres ateo sino más bien anticlerical y ese anticlericalismo a machamartillo te hace ver fantasmas donde no los hay y defender lo indefendible.Seguro que acabarías hablando de lo mala que es la iglesia en un hilo sobre el escarabajo pelotero.

    El burka no es un símbolo religioso,que te quede claro de una puta vez al igual que tampoco lo era el cinturón de castidad en Occidente,sino de opresión sobre la mujer.Lo usan mujeres que son civiles y que nada tienen que ver con la religión.En algunos países el no usarlo supone la muerte,no en España claro,pero como prenda,en sí misma supone un dominio sobre la mujer por parte de su dueño lo que la convierte en una especie de esclava del mismo,no un símbolo religioso.
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    por merten el 20-03-2007 14:31 UTC
  10. #110   Y por cierto sigues sin responder directamente a la pregunta de #81,la respuesta que das en tu 2º párrafo en #86 no es tal.
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    por merten el 20-03-2007 14:41 UTC
  11. por --24546-- el 20-03-2007 15:40 UTC
  12. #112   #110 yo creo que tu pregunta (que yo tambien formule mas o menos), es de una dificultad infinita para responder. yo diria que NO, pero con pegas.

    Leyendo comentarios he llegado a una conclusion que estaba apartada. El burka (aparte de ser algo opresor) es un desprecio hacia nuestra cultura, no se mezclan con nosotros, muchas veces los de aqui pedimos mestizaje, interculturalidad... pero luego son ellos (no todos, evidentemente) los que no estan dispuestos a mezclarse con nuestra cultura, y me siento igual que cuando desprecian el valenciano (no quiero crear polemica de este ejemplo, simplemente es mi cultura), censuran libros, revistas...
    votos: 0, karma: 6
    por xaman el 20-03-2007 15:58 UTC
  13. por --15415-- el 20-03-2007 16:15 UTC
  14. por --9113-- el 20-03-2007 16:20 UTC
  15. #115   El velo machista ¿islámico?

    Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

    La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

    Nuevo testamento, 1 Corintios, 5-10 y 14-15
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    por zugzwang el 20-03-2007 16:31 UTC
  16. #116   El burka no es una moda Y NO ES UNA OPCIÓN, pero en qué mundo vives tío ¿una opción? ¿una opción de quién?,¿tu crees que alguien lo va a llevar por propia voluntad?.

    Cada uno es libre de vestir como quiera,las personas que pertenezcan a una secta o religión conforme a su uniforme,las monjas con su cofia,los Hare Krishna con su túnica naranja,los obispos con sus sotanas.

    Y los civiles igual con vaqueros unos,con chilaba otros,con pañuelos otras y con taparrabos los demás,con tatuajes unos y con hierros en la nariz otros.

    No te enteras que no se trata de una cuestión estética ni religiosa ni de modas,mezclas churras con merinas y te quedas tan pancho.

    Te lo decimos por activa y por pasiva y sigues sin enterarte,que NO ES UNA OPCIÓN,que cada cual es muy libre de seguir su vocación y/o vestir como le salga del coño,pero muy diferente es que te juegues la vida en algunos países por no llevar una prenda determinada.

    Asumo pues que tu respuesta es que sí,lo llevan voluntariamente.
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    por merten el 20-03-2007 17:24 UTC
  17. por --9113-- el 20-03-2007 17:30 UTC
  18. #118   El burka simboliza en todo caso la pena que imponen en algunos países bajo pena de muerte los hombres a las mujeres sean estas islámicas o no.Y digo pena porque llevar esa vestimenta,aparte de la discriminación que supone y representa es una condena en si mismo.

    Si piensas que las mujeres que llevan el burka en España lo hacen por propia voluntad por el hecho de residir en España,eres un iluso que no has entendido nada.

    Para esas mujeres sigue sin ser una opción
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    por merten el 20-03-2007 17:39 UTC
  19. por --9113-- el 20-03-2007 17:44 UTC
  20. #120   Esas mujeres no hablan español ,no se mezclan con los españoles porque no pueden o dejan,su mundo es su familia opresora y otras familias afines.Y es a su mundo al que tienen que dar explicaciones de sus actos.

    Ahora ve tu a explicarles cuales son sus derechos que la coacción diaria no se la quitas por mucha declaración universal de los derechos humanos que le cuentes
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    por merten el 20-03-2007 17:54 UTC
  21. por --9113-- el 20-03-2007 18:18 UTC
  22. #122   #114 me preguntas si no es lo mismo el catolicismo, y yo te digo que sí (a pesar de que es mas tolerante, por lo de la Ilustracion y eso, pero no viene a cuento, yo soy ateo y me parece tan mal una cosa como la otra)
    ¿el burka es una opcion en España? en la teoria si lo es, como en la teoria esta prohibido negociar con la vivienda ¿y? estamos hablando de la vida real y ocurren dos cosas:
    1-que el marido le pegue una paliza que le tengan que ingresar.
    2-que por el lavado de cerebro que ha sufrido, sea incapaz de no llevarla, en tal caso no es un gran problema, y sus hijas que crezcan aqui se daran cuenta de que no les hace falta llevarlas.
    Pero en cualquier caso, esa mujer que lleva el burka no es libre al 100%, es como meterte en una habitacion sin comida excepto vayas venenosas, ¿eres libre de no comertelas? sí, pero si no te las comes mueres de hambre.
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    por xaman el 20-03-2007 18:42 UTC
  23. #123   Bien,algún caso aislado creo recordar de unos padres juzgados por llevar a su hija a su país de origen para practicarle una ablación, ¿Recuerdas tu quién los denunció? obviamente la niña no,pues era muy chica la pobre.

    Ahora haz un ejercicio de empatía y ponte en el pellejo de estas mujeres,y dime si serias capaz de denunciar esa situación rompiendo con todo tu mundo de un sólo golpe que probablemente no servirá para nada pues careces de todos los recursos para romper con el.

    Es posible que una 2º generación de mujeres nacidas aquí si que luchen por sus derechos y por no sufrir una situación injusta,discriminatoria y humillante y se enfrenten a la coacción y pavor que le pueda provocar su entorno aun a riesgo de sufrir daños físicos pero ellas tendrán los medios para sobrevivir en esta sociedad ya que habrán recibido aunque sea una mínima educación pues es obligatoria (aunque este tema también daría para más)

    Si que serviría,les mandaría un mensaje claro a los verdugos
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    por merten el 20-03-2007 18:46 UTC
  24. #124   Les mandaría un mensaje claro a los verdugos,aparte claro de no permitir una prenda que yo considero una máquina de tortura en sí misma, en la mayoría de ocasiones impuesta.

    PD:para que quede claro,cada cual es muy libre de torturarse como quiera pero no de torturar a quien le plazca
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    por merten el 20-03-2007 18:56 UTC
  25. por --9113-- el 20-03-2007 18:58 UTC
  26. #126   Cuando digo en #120 que no se mezclan no me refiero a que estén todo el día encerradas en casa ,pero lo cierto es que su losa la arrastran vayan donde vayan.
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    por merten el 20-03-2007 19:20 UTC
  27. por --24546-- el 20-03-2007 19:25 UTC
  28. #128   no sé qué tendrá que ver la mutilación del cuerpo con la obligación de una cultura a que usen una prenda en la cara.
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    por Asceta el 20-03-2007 20:26 UTC
  29. por --9113-- el 21-03-2007 07:50 UTC
  30. #130   No puede existir elección mediando coerción
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    por merten el 21-03-2007 08:49 UTC
  31. por --9113-- el 21-03-2007 09:03 UTC
  32. #132   El clero es una institución privada de acceso voluntario y que tiene sus propias reglas de juego como cualquier otra,ejemplos los hay a patadas.

    A ti también te da por meter todo en un único paquete ,pero sin venir a cuento.No es comparable al tema que tratamos.El burka no es un símbolo ,al menos religioso,es una prenda de uso «civil» impuesta a las féminas para su tortura.

    Nos repetimos y me tengo que ir,a la noche me pasaré.
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    por merten el 21-03-2007 09:04 UTC
  33. por --9113-- el 21-03-2007 09:14 UTC
  34. #134   No es un símbolo religioso (al igual que tampoco lo es la ablación),se da en ciertos países con población musulmana pero no como un hecho religioso sino como una obligación política síntoma de un machismo que niega a la mitad de su población los derechos mas básicos.Esa obligación política tratándose de teocracias ha acabado por darle un significado religioso que no tenía en su origen.

    Investiga sobre el origen del burka y deja ya esa fijación tuya que lo único que consigue es desviarte
    del verdadero problema.

    Además tu lo has dicho a medias,no es que les resulte ofensivo,simplemente las consideran menos que ganado,como meros objetos de su propiedad de la que no quieren compartir ni el rostro.

    Cierto que puede haber mujeres que defiendan esa manera de vestir que repito es mucho más que eso.Si han nacido y criado en según que países no han visto otra cosa en su vida y se lo «impusieron» desde pequeñas no pudiendo «elegir».Te concedo que la defensa que hacen ,la hacen libremente como símbolo de identidad y/o basándose en una tradición que no tiene ni un siglo de antigüedad por cierto,Y también suponemos que esas mujeres lo defienden desde países occidentales y aún con la presión del entorno familiar y social cercano (investiga por la situación de las descendientes de 3º generación que viven en los ghettos franceses de inmigrantes magrebíes),lo contrario seria un chiste,verdad?.Bien,aceptamos pulpo.

    Aunque la verdad es que creo que confundes el burka con el velo,este ultimo se ha dado en las tres religiones monoteistas no solo en el islam,aunque actualmente solo permanece como costumbre en países islámicos.Mujeres defendiendo el burka no he encontrado ninguna por internet.

    Verás no creas que a mí me resulta fácil la idea de prohibir una prenda,dicho asi resulta hasta comico pero para empezar no es una simple prenda sino literalmente un instrumento de tortura ,una cadena que el amo impone a la esclava y la esclavitud se abolió hace tiempo y seguro que de esa manera la ven muchas mujeres obligadas a llevarlo

    Y como lo que está en juego no es precisamente una cuestión de moda,considero que lo que se pierde permitiéndolo es mucho mas de lo que se gana,de la misma manera que ocurrió con la abolición de la esclavitud unos ganaron,los esclavos y otros perdieron los esclavistas.
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    por merten el 21-03-2007 20:11 UTC
  35. #135   #134 100% acertado en la confusion burka-velo.

    El velo no creo que sea un grave problema, a nosotros nos puede parecer lo mismo que a los indigenas del amazonas los zapatos de tacon (que dicho sea depaso, tiene todas las caracteristicas de ser lo mismo que el burka), y es de eso de lo que defienden su derecho a llevarlo. mas que nada porque a una mujer con burka ni se le pasa por la cabeza el hecho de "asociarse".
    El problema es el burka, que impide que se le vea, y por lo general, si no les ven no hablan con nadie, y por tanto solo se relacionan con sus maridos, eso es convertir a la mujer en una posesion del hombre.

    PD: cambiando un poco de tema... ¿alguien sabe quien hace la compra en los paises ultra-fanaticos?
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    por xaman el 21-03-2007 20:33 UTC
  36. #136   Por otro lado la coacción no se persigue de oficio sino media denuncia de la víctima y mediando coacción ésa difícilmente va a existir.Es algo que a lo largo del hilo te has negado a ver ,existe una realidad mas allá de tus leyes que están muy bien y son muy bonitas (como decía Max Weber la violencia es patrimonio del estado).

    No alcanzas a ver que aunque España sea un país de derecho,eso no significa que todos puedan hacer uso del mismo en la misma medida,el caso francés mencionado lo deja bien claro.

    Eres incapaz de ver la realidad más allá de tus leyes y derechos y creo sinceramente que eso te hace vivir en un mundo que no es el mundo real.

    PD:las mujeres ,quién si no
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    por merten el 21-03-2007 21:31 UTC
  37. #137   #136 ¿a quien va dirigido? por favor.
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    por xaman el 21-03-2007 21:47 UTC
  38. #138   Las posdata a ti,el resto a ateo
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    por merten el 21-03-2007 22:29 UTC
  39. #139   #138 gracias ;) pero como tenia entendido que las mujeres no podian ir solas por la calle, me habia surgido esa duda...
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    por xaman el 21-03-2007 22:35 UTC
  40. #140   Eso pasaba en Afganistán cuando gobernaban los talibanes,imagino que habrá cambiado.Aunque eso era lo más suave,se les negaron algunos de los derechos humanos más fundamentales :el derecho a la educación,a la salud y al empleo entre otros
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    por merten el 21-03-2007 22:47 UTC
  41. por --9113-- el 22-03-2007 08:33 UTC
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