304meneos
El 'burka' llega a España
Completamente tapadas pasean por el centro comercial. Apenas una rendija deja sus ojos al descubierto. Ajenas a la expectación que despiertan, contemplan los escaparates de las tiendas. Visten el 'burka', o más exactamente el 'niqab', en pleno siglo XXI, rodeadas de escaparates que les ofrecen lo contrario de lo que llevan.
En cualquier caso, si aun estando informadas, deciden voluntariamente y sin recibir ningun tipo de amenazas ni coacciones, ponerse el burka...pues todo mi respeto y tolerancia para ellas, otras van con habitos de monja y nadie se escandaliza.
No me imagino un banco donde le abran la puerta a un tío con pasamontañas, abrir a alguien con burka es igual de absurdo.
No se hasta que punto es admisible que alguien vaya encapuchado por ahí, y esto no tiene que ver ni con libertades personales ni con religiones, intentad entrar en un banco con la cara tapada, a ver que os pasa...
Mientras no vaya contra la ley, como si quieren salir disfrazadas de pokemon
Ahora viene pronto también la semana santa, donde otros muchos salen disfrazados con sus capiruchos con agujeritos para los ojos...las religiones es lo que tienen, que son absurdas, pero bueno, allá cada cual con sus creencias...mientras no traten de imponernoslas a los demás, claro.
PD. Viva Santiago matamoros coñe (es mi patrón y nos montamos una fiesta que pa que en mi pueblo, ron para to dios coño, que paga Santi ojjojojo).
Es que me suena de algo la prohibición de ir con la cara tapada.
Aquí, en carnavales, me han contado anécdotas de gente que conduce con careta y los policías le obligan a quitársela, porque dicen que no pueden conducir con el rostro cubierto.
Si la ley prohíbe esto, pues habrá que aplciarle la ley a ellas también.
Si la ley no dice nada al respecto, habrá que respetar sus costumbres.
Cómo decían antes, informar de que aquí no es obligatorio e investigar si se están coemtiendo presiones.
Pero prejuzgar que quien lo lleva está siendo presionada es mucho presuponer, prohibir los burkas sería otro "por si acaso", como el canon de la SGAE o la manifestación de Navarra.
Lo mismo pasó hace un tiempo con los pañuelos que llevan las marroquís en la cabeza.
En un instituo querían prohibir a una niña que lo llevara. Ella decía que lo llevaba voluntariamente.
A raíz del asunto hicieron un reportaje de televisión, y una chica decía que ella llevaba el pañuelo porque lo necesitaba, sin el pañuelo se sentía desnuda.
Es como si vamos a un país donde la gente no usa ropa interior y nosotos queremos llevarla.
Pues no, nos prohíben porque dicen que estamos reprimidos y que nos han presionado para que llevemos ropa interior, y decimos que no, que la llevamos porque nos sentimos más cómodos.
¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion? ¿saben realmente que son libres de no llevarlo (me refiero segun sus costumbres)?
¿de ser problema de educacion, estaria bien prohibirlo?
Yo creo que lo que necesita el Islam, es pasar por la Ilustracion que ya pasamos aqui en Europa
Católico que desde pequeño se le ha enseñado que su mujer está supeditado a él y católica al que su cura durante la confesión le recomienda que oculte sus verdugones y calle el maltrato, tomando como ejemplo a la virgen Maria y su entrega incondicional.
Es algo que deberían hacer desde los ayuntamientos.
Mira que hacen campañas idiotas. Pues una con informacion no estaría mal.
Pero cuando sus hijas vayan a clase y se mojen con la educacion y cultura de aqui, y se alejen de la "educacion del miedo" que es la religion, iran creciendo y preguntandose si de verdad quieren llevar el burka.
Intentar convencerles bajo el punto de vista occidental es inutil, no ven las cosas de ese modo, por eso repito que es mejor empezar por lo facil.
imposición? bueno, imposición hay en todos lados.
Otra cosa es que ésa mujer al final se adapte a nuestra sociedad. Quién sabe si sus hijos llevarán eso.
Pero si les obligamos a quitárselo, ¿ a qué nivel nos deja eso? pues al suyo.
Otra cosa es que represente unc argo público, o a nivel de dar la cara; porque por motivos de trabajo se pued eobligar a algo, pero en su intimidad, ella puede hacer lo que quiera.
#36 no es bienintencionado, no peudes predicar igualdad y libertad obligando a otros a vestirse como tu quieras.
;)
El burka es de las cosas que menos importancia tienen dentro del fanatismo islamico. si no mirais el hecho en sí, si no lo que significa (sumision, objeto...) habria que hablar igual del reggeaton, del tanga, de niñas de 12 años que parecen putas, de los diseñadores, de los videoclips de "cantantes" (vease britney spears, paulina rubio...), y asi hasta un largo etc.
El suyo es "un punto de vista".
Otra cosa es la ablacion, que realmente es una perdida de derechos contra voluntad y que nunca se recupera.
No te enteras de nada amigo, pero de absolutamente NADA.
Dictadura
De dictar, de prohibir de manera unilateral e imponer, de no respetar lo que otros puedan opinar o hacer (exatamente lo que tu propones). Si, hay que prohibirla,yo estoy a favor de la democracia, donde hasta tu que opinas distinto que yo puedes votar.
Leete mi comentario en #9 y descubriras que quiero hacer cualquier cosa por defender el derecho de estas mujeres a DECIDIR que hacer, no me seas basico hombre.
*Ablacion del clitoris*
Hecho deplorable si señor, pero no alcanzas a entender que no es el hecho en si, sino la IMPOSICION. Prohibimos pues que la gente se ponga piercings en el pene? o se haga lesiones en la piel (lease tatoos y la otra historia que no recuerdo su nombre que consiste en arrancarse tiras de piel?). Que no te enteras...que se trata de que cada cual haga lo que le parezca correcto... NO DE IMPONER! lo que es correcto coño.
*Dominancia absoluta*
Lease "dictadura", tu sigue erre que erre.
Lo que esta mal es prohibir lo que a ti te salga de los cojones porque a ti te parece,
No se si lo entiendo.
Si las musulmanas llevan alguna ropa que cubre es por obligación de sus maridos, ellas realmente quieren ser libres y vestir como occidentales.
Si realmente quieren ir con burka la razón es que les han comido la cabeza, y tenemos que quitarles esa idea.
Por contra todas las monjas son de motu propio, y el que decidan recluirse en un ostracismo asocial y enfermizo mortificandose continuamente y dando la espalda a la realidad... es bueno, bonito y no es consecuencia de ningún adoctrinamiento.
No sólo en el Vaticano, en otras iglesias italianas (estuve en iglesias italianas el año pasado de Erasmus) prohibían mostrar los hombros. Por las españolas hace mucho tiempo que no me paso.
El caso que recuerdo fue en una iglesia de Nápoles, a una amiga le llamaron la atención por llevar un cuello de camiseta muy ancho que llegaba casi a los hombros.
Por otro lado podría estar a favor de lo que dice #9, pero copn la salvedad que a ellos los educan asi, quieren eso, los musulmnes desde chicos quieren hacer un mes de ayuno, y son felices el día que pueden hacerlo. Es muy dificil convencerlas que acá eso no es necesarioa, simplemente por que para ellos no es una necesidad.
y para terminar una saola pregunta ¿de que color tenia el pelo la virgen maria?... digo esto por que me parece que esa señora tiene un pañuelo blanco con el que sale en todas las fotos...
ACABÁRAMOS
Vamos a ver tío que la ablación SIEMPRE es una imposición porque se le hace a niñas
"Vamos a ver tio", que te estoy diciendo que evidentemente es una aberracion, pero no solo por el hecho de amputar un clitoris , sino por el hecho de AMPUTARLO CONTRA LA VOLUNTAD DE LA PERSONA (IMPONER! EXIGIR! PROHIBIR TENER CLITORIS!!!), en otras culturas las mujeres se estiran el cuello, los hombres se hacen DOLOROSISIMOS tatuajes, se liman los dientes, se flagelan para evitar el deseo sexual, se traspasan el cuerpo con ganchos, se tiran de alturas enormes con lianas amarradas a los pies al vacio, los hay rarisimos que salen en semana santa descalzos y revientan llevando un muñeco de madera enorme en sus espaldas, incluso se producen graves lesiones por la solemne tonteria, y vuelvo a repetir...que CADA CUAL HAGA LO QUE QUIERA , excepto eso si IMPONER a los demas coñe.
Y me explico por ultima vez ...si el musulman obliga contra su voluntad a la mujer a ponerse el burka en nuestro pais, hay una ley por la que todos hemos luchado que permite enchironar al cafre en cuestion, pero por suerte hay tambien una ley que dice que si esa señora desea (sin coaccion) llevar un burka o un velo islamico puede hacerlo, igual que yo puedo ir vestido como me sale de los cojones le pese a quien le pese.
Lo único que se aclare bien que en España como país laico, el burka es una opción no una obligación.
¿Elige ir así o se lo impone una sociedad como la nuestra?
Sigo diciendo, mientras no hagan daño a nadie que vayan como quieran...
Todas las culturas tienen algo que seguramente deben mejorar en pro de la libertad de sus individuos, pero eso requiere tiempo y sobretodo una sociedad en paz, que es lo que precisamente ellos no tienen. Tal vez deberíamos preguntarnos de quien es la culpa de que algunos vivan aún en la edad media...
Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho antes de que el burka no es un signo del Islam, sino de ciertas tradiciones rancias en parte de la cultura árabe. Pensad que el Islam es también la religión de los bailes sensuales, de las huríes, la mil y una noche o El Collar de la Paloma. O sea, que no se puede identificar la religión con una costumbre concreta de una parte de sus fieles. Ni en el Islam ni en ninguna religión.
Como ateo y librepensador, el burka me parece un signo de control machista radical y creo que cualquier medida para intentar ayudar a las mujeres musulmanas a que decidan libremente es bueno y necesario. Pero signos de machismo cultural los hay en todas las culturas, lo que pasa es que siempre nos parecen más evidentes e intolerables los que nos son ajenos.
No dudo que haya alguna mujer que prefiera llevar el burka y que no le dejen salir de casa, por motivos religiosos; pero a mí me parece claro que la burka es un símbolo de represión y que por tanto no debe ser permitido en España. De la misma manera que una mujer occidental debe cubrirse en Irán, y un hombre descalzarse para entrar en un templo; una mujer musulmana debe descubrirse en España, y si en las iglesias deciden que no se puede entrar con pantalón corto, gorra y gafas de sol, pues me parece muy bien.
PD:para negativos los que me han caído a mí por hacer una simple pregunta
Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.
Nuevo testamento, 1 Corintios, 5-10 y 14-15
Como bien dices #34 deben pasar por lo que nuestros ancestros pasaron para quitarse ese yugo,de nada sirven las «influencias» externas.Si nosotros tenemos este grado de libertad es gracias a los ríos de sangre y sufrimiento que a través de los siglos se labraron nuestros antepasados.No se lo regalaron ,se lo tuvieron que currar y de gordo.
PD:Cuanto daño pueden hacer comentarios bienintencionados pero totalmente ingenuos y nefastos como el #9
¿el burka es una opcion en España? en la teoria si lo es, como en la teoria esta prohibido negociar con la vivienda ¿y? estamos hablando de la vida real y ocurren dos cosas:
1-que el marido le pegue una paliza que le tengan que ingresar.
2-que por el lavado de cerebro que ha sufrido, sea incapaz de no llevarla, en tal caso no es un gran problema, y sus hijas que crezcan aqui se daran cuenta de que no les hace falta llevarlas.
Pero en cualquier caso, esa mujer que lleva el burka no es libre al 100%, es como meterte en una habitacion sin comida excepto vayas venenosas, ¿eres libre de no comertelas? sí, pero si no te las comes mueres de hambre.
Investiga sobre el origen del burka y deja ya esa fijación tuya que lo único que consigue es desviarte
del verdadero problema.
Además tu lo has dicho a medias,no es que les resulte ofensivo,simplemente las consideran menos que ganado,como meros objetos de su propiedad de la que no quieren compartir ni el rostro.
Cierto que puede haber mujeres que defiendan esa manera de vestir que repito es mucho más que eso.Si han nacido y criado en según que países no han visto otra cosa en su vida y se lo «impusieron» desde pequeñas no pudiendo «elegir».Te concedo que la defensa que hacen ,la hacen libremente como símbolo de identidad y/o basándose en una tradición que no tiene ni un siglo de antigüedad por cierto,Y también suponemos que esas mujeres lo defienden desde países occidentales y aún con la presión del entorno familiar y social cercano (investiga por la situación de las descendientes de 3º generación que viven en los ghettos franceses de inmigrantes magrebíes),lo contrario seria un chiste,verdad?.Bien,aceptamos pulpo.
Aunque la verdad es que creo que confundes el burka con el velo,este ultimo se ha dado en las tres religiones monoteistas no solo en el islam,aunque actualmente solo permanece como costumbre en países islámicos.Mujeres defendiendo el burka no he encontrado ninguna por internet.
Verás no creas que a mí me resulta fácil la idea de prohibir una prenda,dicho asi resulta hasta comico pero para empezar no es una simple prenda sino literalmente un instrumento de tortura ,una cadena que el amo impone a la esclava y la esclavitud se abolió hace tiempo y seguro que de esa manera la ven muchas mujeres obligadas a llevarlo
Y como lo que está en juego no es precisamente una cuestión de moda,considero que lo que se pierde permitiéndolo es mucho mas de lo que se gana,de la misma manera que ocurrió con la abolición de la esclavitud unos ganaron,los esclavos y otros perdieron los esclavistas.
estaría contigo si fuera tan facil des-lavarle el cerebro a alguien. Alguien a quien han secuestrado y han maltratado manteniendolo en un zulo de 2x3 durante año y medio desarrolla el sindrome de Estocolmo. Cuando se capturen a sus secuestradores le preguntamos si VOLUNTARIAMENTE quiere que se les deje sin condena. Te dirá que sí, aunque tú le digas que existe la opción de que se les castigue. Y lo hace supuestamente voluntariamente. Te parecería bien? Pues esto es lo mismo.
Si? Entonces segun tu la mejor opcion es prohibir y punto, con eso si te va a decir "coño gracias por prohibirme lo que yo pensaba desde SIEMPRE que estaba bien" no te odiare por ello, de buen rollo gracias por prohibirme hacer lo que yo pensaba que era correcto.
Para que lo entiendas aun mejor, piensa que harias tu si ahora alguien prohibe ir a tu novia sin burka, y te lo impone por ley, argumentando que es denigrante que tu novia vaya con la cara descubierta, evidentemente montarias en colera y odiarias a muerte al que te ha impuesto algo que va contra tus creencias de "toda la vida".
Has pensado que con tu solucion universal (prohibir lo que no te encaja), te podrias forrar desprogramando a gente que esta metida en sectas, llegas y le dices "te prohibo ir a la secta" y listo verdad?. Lee cualquier libro de psicologia y descubriras que cuando alguien esta firmemente convencido de algo, el hecho de prohibirselo lo unico que genera es un problema mayor y un fortalecimiento de sus creencias por considerarlo un ataque frontal y directo.
No olvidemos que la función del burka es apartar de las miradas del resto de gente a la mujer porque PERTENECE a su hombre. A estas mujeres las han machado desde pequeñas con que tienen que hacerlo con multiples pamplinas y mentiras, y llegas tu y le dices puedes elegir libremente hacer lo que quieras, y ella que te va a decir? pues que quiere llevarlo, porque toda su vida ha oido eso, por dios!
Y llegas tu y se lo prohibes, lo cual se traducira de forma inmediata en un conflicto (te remito a mi primer parrafo de esta respuesta), imponer tu cultura sobre otra lo unico que... » ver todo el comentario
Pues al igual que pasa en el Vaticano si pretendes entrar en pantalones cortos y con los hombros descubiertos en la catedral... ah! que allí no son musulmanes...
También se podría decir que estas mujeres no dan la cara... xD
Bromita aparte, estoy de acuerdo con #9
La cuestion es que PARA TI el burka es noseque signo, a mi me produce el mismo mal rollo un burka que una monja o un cura, y me da mucho mas miedo que la religion cristiana este implantada en nuestra escuela y se me intente tachar de raro si digo que no pienso bautizar a mis hijos y no por ello quiero prohibirla, solo quiero exigir que dejen de imponer cosas.
Seguro que encuentrarías judios que aceptaban llevar esa estrella porque llegaban a pensar que estaba bien esa separación, pero seguro que hasta tu ves que les habían lavado el cerebro no?
¿!¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino?!!? Te vuelvo a explicar que yo estaria en contra de los nazis que querian MACHACAR a los judios? pero que es lo que no entiendes? Menos mal que estamos en una democracia y yo puedo votar en contra de los que piensan como tu :)
De verás creéis que una mujer con burka se va a presentar alguna vez a una entrevista de trabajo?
¿En que mundo vivís?,si se ha criado en un ambiente familiar y social que le impone esa prenda dudo que la permitan trabajar.
La pregunta que me surge es si esta gente llegara algun dia a integrarse, a ser españolas o catalanas..........y la respuesta es que no. Por eso me molesta que se vistan asi, por que para mi es un rechazo claro a los usos y costumbres del pais que te acoje, es no ceder ni un milimetro de tu cultura inicial por integrarte y ademas de una forma vistosa e inconfundible.
Y la reciprocidad es importante.
Vayan las españolas a mostrar la cabellera en Afganistán. Como no.
es como la pregunta que he formulado en #34: ¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion?
Cada uno es libre de vestir como quiera,las personas que pertenezcan a una secta o religión conforme a su uniforme,las monjas con su cofia,los Hare Krishna con su túnica naranja,los obispos con sus sotanas.
Y los civiles igual con vaqueros unos,con chilaba otros,con pañuelos otras y con taparrabos los demás,con tatuajes unos y con hierros en la nariz otros.
No te enteras que no se trata de una cuestión estética ni religiosa ni de modas,mezclas churras con merinas y te quedas tan pancho.
Te lo decimos por activa y por pasiva y sigues sin enterarte,que NO ES UNA OPCIÓN,que cada cual es muy libre de seguir su vocación y/o vestir como le salga del coño,pero muy diferente es que te juegues la vida en algunos países por no llevar una prenda determinada.
Asumo pues que tu respuesta es que sí,lo llevan voluntariamente.
Si piensas que las mujeres que llevan el burka en España lo hacen por propia voluntad por el hecho de residir en España,eres un iluso que no has entendido nada.
Para esas mujeres sigue sin ser una opción
Ahora ve tu a explicarles cuales son sus derechos que la coacción diaria no se la quitas por mucha declaración universal de los derechos humanos que le cuentes
Ahora haz un ejercicio de empatía y ponte en el pellejo de estas mujeres,y dime si serias capaz de denunciar esa situación rompiendo con todo tu mundo de un sólo golpe que probablemente no servirá para nada pues careces de todos los recursos para romper con el.
Es posible que una 2º generación de mujeres nacidas aquí si que luchen por sus derechos y por no sufrir una situación injusta,discriminatoria y humillante y se enfrenten a la coacción y pavor que le pueda provocar su entorno aun a riesgo de sufrir daños físicos pero ellas tendrán los medios para sobrevivir en esta sociedad ya que habrán recibido aunque sea una mínima educación pues es obligatoria (aunque este tema también daría para más)
Si que serviría,les mandaría un mensaje claro a los verdugos
PD:para que quede claro,cada cual es muy libre de torturarse como quiera pero no de torturar a quien le plazca
A ti también te da por meter todo en un único paquete ,pero sin venir a cuento.No es comparable al tema que tratamos.El burka no es un símbolo ,al menos religioso,es una prenda de uso «civil» impuesta a las féminas para su tortura.
Nos repetimos y me tengo que ir,a la noche me pasaré.
Y ¿qué pasa con las monjas de clausura? Ese reclutamiento, ese ostracismo, ¿no es denigrante?
Ah, que lo eligieron por cuenta propia... ¿Seguro? ¿No les habrían comido la cabeza?
Quizá nadie pueda prohibir que alguien se corte las venas, pero seguro que todos aquí intentarian hacer lo posible para que ese alguien no lo hiciera. ¿Acaso no puede decidir libremente cortárselas? Pues sí, pero de ahí, a que sea algo aceptado y bien visto...
Leyendo comentarios he llegado a una conclusion que estaba apartada. El burka (aparte de ser algo opresor) es un desprecio hacia nuestra cultura, no se mezclan con nosotros, muchas veces los de aqui pedimos mestizaje, interculturalidad... pero luego son ellos (no todos, evidentemente) los que no estan dispuestos a mezclarse con nuestra cultura, y me siento igual que cuando desprecian el valenciano (no quiero crear polemica de este ejemplo, simplemente es mi cultura), censuran libros, revistas...