917meneos
El mercado del karma
altavozmagenta.blogspot.com/2008/09/esta-entrada-no-ser-mene... por --60627-- el 05-09-2008 18:27 UTC, publicado el 05-09-2008 20:15 UTC
La necesidad de puntuación para mantener una posición de influencia en el sistema, hace que los usuarios caigan en el mercadeo del karma, igual que si fuese dinero, y se alejen del objetivo inicial: mejorar la comprensión de las informaciones de los medios. Las noticias no pueden ser objetivas porque el sistema de votación empuja a los usuarios a votar sólo aquello que quieren oir. El sistema de Menéame elimina de forma sistemática al que disiente, bien obligándole a llevar a cabo una actitud sumisa, bien retirando su capacidad de participación
La crítica principal la escribe en el primer párrafo:
Menéame [..] pensé que era una ocurrencia muy interesante [..] crear un foro de debate, donde los usuarios enviasen las noticias, fuesen del medio que fuese, y los demás participantes pudiesen debatir sobre su contenido, añadiendo más información, cuestionando la calidad de la misma o la fiabilidad de la fuente
Esto es lo que no se cumple la mayoría de las veces. La peña comenta sin siquiera leerse las noticias y los comentarios apenas aportan información útil. Y lo peor es que muchos de esos comentarios vacíos son votados positivamente.
Este comentario mío, refleja como a veces llego a desesperarme leyendo cosas totalmente absurdas meneame.net/story/nuevo-monopoly-barcelona-torero-africa-choza/1#comme8
En fin, en mi opinión, los usuarios somos los que hacemos menéame, y como no puede ser de otro modo, meneame será un reflejo de sus usuarios.
Y las F.A.Qs estan para algo.
#207 Todos mis repetos. Yo tambien creo en Dios.
En fin, ya lo decía Pla: el nacionalismo es como los pedos, solo huelen mal los del resto. Y el tuyo apesta.
Lee lo que dice la palabra Matrimonio: "Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales".
Y aquí ya se puede uno casar hasta con el gato, así que ya mismo estarán cambiando el significado de la palabra.Y cuando llegue otro gobierno y diga otra cosa lo volverán a cambiar.
La verdad para mi es lo que yo pienso y no lo que me digan los de la RAE ni el gobierno de turno.
En un principio veía con buenos ojos la corriente de izquierdas predominante que se respira. Coincidía en casi todo. Pero gracias a eso precisamente comencé a replantearme los dogmas de izquierdas con los que comulgaba sin dudar.
La patética defensa que algunos hacian sin ninguna base me dió el empujón que necesitaba para detenerme y pensar.
Increiblemente hubo un momento de inflexión en el que me dije ¿es esto lo que pienso o lo que la corriente me hizo pensar hasta la fecha? De pronto llegó el replanteamiento de todas mis ideas y gracias menéame me di cuenta de lo erroneo del planteamiento de izquierdas.
Y precisamente gracias a sus fanboys.
Y gracias a ellos, leyéndolos, defendiendo sus dogmas redescubrí lo que realmente pienso, lo que soy.
Adoro menéame y a sus fanboys, ahora pienso por mi mismo. No es lo que pretendian, pero es lo que hay.
Gracias.
Por cierto, igual soy el único y no se creen lo que escribo. Da igual, gracias igualmente.
Eres nacionalista español, al decir que te consideras español por encima de andaluz, puesto que antepones una idea de nación a otra y promulgas además que sólo hay un país, el que tú dices que hay, luego de nuevo antepones una idea de nación propia. Y no puedes decir que sí o que no, ya que es simplemente atendiendo a la definición de nacionalista a la que tú mismo te has adscrito voluntariamente con tu autodefinición.
Ah, además confundes nacionalismo con independentismo, que son conceptos distintos.
#125
Pero no, no es un oxímoron, es una simple antítesis. Sería un oxímoron si fuera una metáfora, pero lo que expresa parece más bien una realidad concreta, que además es compartida por un gran número de nacionalistas españoles que dicen que no son nacionalistas y que España es una e indivisible. La antítesis es unir dos palabras o expresiones contrarias en una frase, muchas veces unidas por un "pero" (resumido de Wikipedia). Por ejemplo: No soy nacionalista, pero España es la única nación y yo me siento español.
Entonces qué coño te importa que te voten negativo, positivo o que se hunda el mundo. Tú tienes la verdad y sanseacabó. Maravilloso.
meneame.net/story/pp-llama-manifestarse-proximo-sabado-contra-decision0
El cambio de nick, claro.
P.D. Estudia por favor la evolución de los lenguajes, de los idiomas, del vocabulario. Verás que que estos los crean las personas, la realidad, no siempre los doctos ni los dogmáticos.
meneame.net/story/la-policia-de-meneame/1#comment-9
CyP: "eso no es culpa de Menéame [..] es culpa de la mediocridad de los meneantes que votan solamente por el título o la entradilla"
^^^^ 26 positivos y 305 de karma (chapó)
#224 ... a veces eres implacable. :lol: ...¡solo a veces!
#222 ¿Y tu que tipo de nacionalidad tienes?, ¿español? ¿catalán? ¿andaluz?
¿tienes solo una nacionalidad? ¿tienes varias? ¿te sientes más de una que de otra?
Si tu dices que ser español es una nacionalidad, yo sólo tengo una: español.
Lo que me gustaría saber a mí es dónde encontráis esa izquierda de la que tanto habláis. Porque yo hace mucho que no la encuentro. No la nombréis en vano.
Anda, como cuando votamos en las elecciones...
Debe ser ese complejo de inferioridad que nos hace querer ser el primero de pocos antes que ser uno mismo entre muchos. Vaya, lo que solemos llamar falta de personalidad.
El cambio de nick es de Tecomento a Tesugiero. Sin duda con el afán de ocultación. Salta a la vista.
El motivo. Que no quedaba karma, cosa que seguro no tiene que ver con este hilo.
Y lo de si aprecias cambio o no, no creas tu que me importa un carajo.
#229
Como molan los abrazos virtuales, tranquilo hoy en día no hay ninguna relación mal vista.
Si te das cuenta, no he hecho ninguna valoración, no he dicho que sea ni malo ni bueno ser nacionalista, de un sitio o de otro. Sin embargo tú si has hecho juicio de valor de los que tienen nacionalismos dentro de España que no sean nacionalistas españoles. Esa es la diferencia. Por eso recibes tantas respuestas.
Si hubieras dicho que eras nacionalista español, y que prefieres eso a los otros nacionalismos que puedes encontrar en España, entonces... No, te hubieran contestado igual muchos de esos últimos nacionalistas, pero yo no, ni otros nacionalistas que no van a juzgarte por ello.
Date cuenta que decir que no eres nacionalista pero que España único país e indivisible y decir que te sientes español antes que andaluz, llama a contestarte (que no a juzgarte).
Pero de lo que he leído, #31 tiene toda la razón.
Hay tipos a los que parece que el karma les da de comer, pues no se preocupan más que de ello. Y claro, para mantenerlo, tienes que seguir el dictado de las maýorías, y en las de política, insultar a Aznar o Losantos. Así, lo tienes todo hecho...
Tengo mejores cosas que hacer en la vida que estar aqui durante horas haciendo lo que se supone que hay que hacer para mantener el Karma alto como si mi vida dependiera de ello. Si comento una noticia no es para que me den o quiten premios o puntos, es solo por dar mi opinión.
Y por cierto... ¿De veras es necesario un algoritmo tan enrevesado y complejo para calcular toda ésta historia del Karma? ¿Alguien -que lo haya entendido- ha sido capaz de aprendérselo de memória?
Bravo por el articulo!
una democracia jamas podria (o deberia) ser una "dictadura de la mayoria"
Se ha dejado pasar un artículo "regular", algo así como un placebo para adormecer conciencias.
No estoy de acuerdo contigo y no sé o no me apetece argumentar :-D
Si lo importante es participar, no es ganar. Y juego limpio.
Para que me tenga que poner a hacer símiles con el fútbol... (Soy de los que mandaría el fútbol y las corridas de toros al mismo sitio. Y para colmo no sé ni votar positivo ni negativo. Sólo menear).
No escuchar es un acto pasivo que no afecta al no escuchado, lo otro no XD
Me gustaria continuar este minidebate XurxoMans pero me voy a dormir pq me muerorrr XD
Ejemplo: en menéame cuando hablo a favor de la legalización de las drogas, unos me ponen negativo, otros positivo, otros nada. En la vida real cuando expreso esa misma opinión me sucede parecido: unos me apoyan, otros me ponen mala cara, y otros nada ;)
Si en la democracia que tenemos intentas expresar una idea contraria a la mayoría, no te votan negativo, te abuchean o te marginan impidiéndote el acceso a plataformas de expresión (importantes y con número de receptores al otro lado importante).
Pero sí, es muy tarde. La cabeza ya va sola.
Ah, collaciu, gracies pol votu.
Resulta que el sistema lo que más premia son la votaciones a noticias enviadas y cada vez es más difícil encontrar noticias buenas para enviar. Es decir se envía casi todo lo que salga en: elpais, elmundo, mi mesa cojea, la portada de noticias del google, el blog de galli, el blog de menéame y varias más; las noticias con cierto interés son difícil de pillar a no ser que estés pendiente de tus feeds (o como se llamen) eso lleva a que se baje el listón de las noticias enviadas y que por enviar algo se recurra al 20minutejos o noticias que hacen llorar a Galli y Benjamí
Por eso creo que debería cambiarse el baremo sobre incremento del karma y empezar a valorar más los votos a comentarios, así la peña tendrá más interés en aportar contenido constructivos al envío y al mismo tiempo los mismo usuarios tendrán mayor precaución en dar votos a grandes comentarios de dos o tres palabras del tipo: "Hijo de puta"
> ...Menéame tiene una mezcla de tufillo rojo , nacionalista y linuxero.
Muestran opiniones en los titulos de las noticias y entradillas , algunas noticias parecen mítines.
Las terminologia geek , los Hoygan , el zas en toda la boca y demás , ya es cansino.
En época de elecciones es mejor migrar a otro site, porque se ponen muy pelmas.
Creo que llevas poco tiempo como usuario, creo, y te parece cansino todo eso que dices...¡echa un vistazo!..y es solo una muestra, si introduces en el buscador algo como mafia+meneame... en todas las palabras asociadas que puedas imaginar, con esos datos en tu poder, ¿cómo votarías esta noticia?...buh, no me respondas, lo sé.
PD.- Si me preguntas por mi prefe, sin duda, la última.
Para empezar, dos muy ilustrativas...
meneame.net/story/para-aquellos-todavia-piensan-existe-mafia-meneame
meneame.net/story/integrantes-mafia-meneame-descubierto
meneame.net/story/meneame-apesta-a-mafia
meneame.net/story/menea-esta-noticia-si-quieres-modifique-voto-negative
meneame.net/story/estupidez-votos-negativos-meneame
meneame.net/story/la-mafia-del-meneame-sigue-ahi
meneame.net/story/meneame-empieza-a-gangrenarse
meneame.net/user/drabdlo/history
meneame.net/story/seamos-constructivos-hablemos-meneame
meneame.net/story/yo-soy-la-prueba-opinion
meneame.net/story/la-mafia-catolica-de-meneame
meneame.net/story/la-mafia-detras-de-meneame
meneame.net/story/la-mafia-de-meneame-existe
meneame.net/story/supuesta-mafia-meneame.net-extiende-wikipedia
meneame.net/story/las-mafias-del-meneame
meneame.net/story/fin-pruebas-mafia-meneame-existe
meneame.net/story/existe-la-censura-en-meneame
[mi prefe] -> meneame.net/story/voto-mafia-generador-votos-aleatorios-para-meneame :-P
[disclaimer] si alguna no enlaza, es culpa de galli&benjami que de esto no tienen NPI.
Estoy seguro que mucha gente ha criticado este articulo sin leerlo al ver el banner de "trato justo a israel" seguramente habrán pensado "El puto facha de mierda va a hablar mal de meneame, pues se va a enterar" sin leer un poco más para abajo del banner
"Redes ideológicas
Red Liberal (Libertarianismo)
Red Progresista (Socialismo)
I love IU (Eco-comunismo)
Red Ciudadana (Centroizquierdismo)"
Me apropio un comentario visto en menéame "Es un argumento tan profundamente infantil que no merece la pena ni rebatirlo".
Ponés de ejemplo un comentario mio que tiene 26 positivos y 305 de karma pero por ejemplo no mirás esto:
meneame.net/story/where-es-wally/voters Donde mande una noticia haciendo un juego de palabras y la tiraron abajo por violar las normas.
Y tampoco veo quejarte por que siempre los mismos voten negativos mis comentarios... ese es el juego, hace lo que quieras, y hacete cargo de las consecuencias. Sin despreciar a nadie por lo que es... a no ser que sea como vos.
sobre los comentarios, parece q prima mas decir una chorrada que aportar informacion adicional a la noticia. ademas, estos estan ordenados segun aparicion y no se permite filtrarlos por el q mas votos tiene. otra "ideaca" seria que tambien se pudieran clasificar los comentarios (por parte del mismo que lo escribe por ej) entre SERIO, CHORRADA e "NITEMOLESTESENLEERME"
en fin... algun dia tendremos un meneame mejor :S
salu2!
> En cambio si me creo una cuenta nueva, que no pienso hacer, si que podría!!.
Es falso, las cuentas nuevas no pueden porque comienzan con 6 de karma.
> Algo falla Perl
Puede ser, pero no es lo que dices ;-)
"No existe tal cosa que pueda llamarse de interés público. No existe el bien común para el total de la sociedad. Diferentes grupos tienen diferentes objetivos e incluso dentro de cada grupo no se puede definir cual es su interés principal. Solo existe lo que cada individuo piensa que es lo mejor para todos, y eso dista bastante de ser el bien común"
James Buchanan
La conclusión a la que llegamos es que, como no podía ser de otra forma, meneame adolece de los mismos "problemas" de los que los usuarios mayoritarios, o que más se hacen notar, en este portal (joven, de izquierdas) se quejan de la sociedad en la que vivimos.
Me explico... Si le preguntas a cualquiera de esos "usuarios mayoritarios" (o lees sus comentarios) llegarás a la conclusión de que consideran que esta sociedad es injusta, opresora y alienante. Si además ese usuario vive en Madrid (sustituir por cualquier otra comunidad gobernada por el PP) entonces el nivel de opresión alcanza cotas inimaginables 8·D.
La solución, entonces, es crear una "sociedad paralela" (lease "meneame") en la que "la voz progresista pueda ser oída". El problema es que a esta sociedad perfecta también llegan "algunos despistados fascistas" intentando exponer su opinión... Afortunadamente en esta "sociedad perfecta" la mayoría es de izquierdas, y el método de acallar a los que no opinan como la mayoría es mucho más sencillo. Basta con darle al botón del voto negativo y con suerte se "pondrá gris" en breve... 8·P
Una vez dicho lo negativo... el resto de cosas de meneame es muy positivo. Yo al final he optado por hacer lo mismo que #214. Sólo opino en temas más o menos neutros en los que todos vamos a estar de acuerdo (salvo algún caso en el que simplemente no me puedo aguantar, como es este 8·D)
En cuanto a los votos negativos, yo intento ("intento" significa que es mi intención, aunque seguro que a veces me he "dejado llevar" 8·P) votar negativo no a las opiniones que no comparto, sino a las opiniones "necias", no argumentadas, o estúpidas, que intentan imponer una opinión sin más. Si todo el mundo hiciese lo mismo a lo mejor ahora estábamos hablando de otra cosa...
Pero sus usuarios si. Tim Harford (timharford.com/) explica de una forma muy interesante la creación de "guetos" (en su caso se refería al racismo) en uno de sus libros. lo siento, no recuerdo el título 8·(. La idea básica es que partes de una sociedad (en este caso internet) en la que las diferentes posturas están repartidas uniformemente. El problema es que todos (si, todos) estamos más cómodos entre gente que opina más o menos como nosotros, con lo que poco a poco unos y otros van "moviéndose" a su "zona cómoda", lo que lleva a una distribución ya no tan uniforme...
En meneame esa "redistribución de la población" ha aglutinado a una mayoría de usuarios con ideas de izquierdas, eso es innegable. ¿Es eso malo? No creo. ¿Es justo, o perfecto, o ecuanime, o permite esto que sea un sitio objetivo? No, pero es que la sociedad no es justa, ni perfecta, ni ecuánime ni objetiva, y meneame no es más que una representación de la sociedad. Al fin y al cabo está creada por los mismos hombres (y hombras... perdón! mujeres 8·P) que crean la sociedad, así que no puede ser muy distinto, no?
Ahora vamos a terreno más polémico, tu dices que los EEUU nunca han enviado a la luna astronautas y yo te voto negativo, porque es mentira; ya se ha demostrado, se ha enviado a menéame, ha estado en portada, se han emitido documentales sobre el tema y estamos en internet puedes buscar información en vez de soltar basura.
* O eso creo el experto en lógica es Kartoffel
Pues yo lo niego.
Yo no sé lo que es ser de izquierdas. Tengo amigos que se consideran a sí mismos de izquierdas, yo no los llamo así, porque yo no se lo que es ser de izquierdas, pero ellos me consideran uno de ellos, porque comparto con ellos muchas ideas. También tengo amigos que se consideran a sí mismos de derechas comparto con ellos un montón de ideas y me consideran uno de ellos. A ambos grupos los critico en lo que me parece y les doy la razón en lo que estoy de acuerdo. A veces nos juntamos a cenar todos y nos reímos un montón. Algunos de mis amigos de izquierda están a favor de la pena de muerte que yo critico "a muerte" nunca mejor dicho y algunos de mis amigos de derecha los conocí cuando trabajaba en una ONG ayudando a la gente más pobre de Sudamerica.
He conocido a negros racistas, una amish adicta a la tecnología y ateos que profesan una fe ciega en su ateísmo. He conocido buena gente y mala gente y nunca he sabido como etiquetarlos. Lo de Derecha e izquierda siempre me ha parecido tan malo como (lo que dije antes) de los horóscopos. Al menos con los horóscopos tienes doce etiquetas para elegir, hay más diversidad :-)
Estoy de acuerdo en que nos gusta juntarnos con gente que piensa igual que nosotros. A todos nos gusta que cuando das tu opinión tu amigo asienta con la cabeza diciéndote que sí, que está de acuerdo contigo (o te vote positivo el comentario). Pero esos grupos son tan complejos y tan difíciles de modelar. Que me parece simplemente erróneo dividir en Izquierda y Derecha.
"elimina de forma sistemática al que disiente, bien obligándole a llevar a cabo una actitud sumisa, bien retirando su capacidad de participación y censurándole moralmente ante los demás con un karma bajo"
No se trata de opinar y publicar, sino de puntos y eso llevará al mercadeo. En la mayoría de los casos puede que funcione bien un comentario o una noticia que sume puntos, porque así lo quieren los lectores, pero y los lectores sin karma, ¿ellos no pueden publicar o tan siquiera opinar sobre otras noticias? no, no pueden. Relegados a un segundo plano y a esperar que el todopoderoso sistema nos de sus bendiciones. En fin, que le vamos a hacer. Seguiremos leyéndote.
Tú mismo has citado la respuesta antes de escribir esto. En realidad en menéame cada usuario tiene un voto (un meneo), pero tal como tú mismo citaste en #283:
Menéame no es un sistema democrático, sino de voto ponderado (...). Anda, como cuando votamos en las elecciones...
(Con la diferencia de que en las elecciones se presume de democracia, y en menéame no).
pero con el tiempo me desilusiono mucho y actualmente solo lo uso para leer rapidamente los titulares por RSS hasta que alguno me interesa, sea votado positiva, negativa, salga en portada o no.En ocasiones me da por participar, pero por pura inercia
Saquen esa imbecilidad del Karma, el poder ver quien voto que y a quien, la estupida politica del spam o autobombo, que impide que se conozcan sitios buenos si no es otro el que lo manda, y la boludez titatica de votar negativo una noticia repetida, como si un nuevo usuario se fuera a leer los 75 mil post que hay en el sitio.
cambien eso o tiene los dias contados. Sera muy popular entre los fans d emeneame, pero en los tiempos que corren las cosas que se cierran a un grupo reducido s emuere. Abran las puertas a todos o mueranse
saludos
Lo penoso es que un grupo de gansos determina el tono del sitio. Tan simple como eso y no es invento de aqui, ocurre en cualquier foro, lista o grupo, donde "la camarilla" le sacude por la nuca a quien pretenda salirse del tono. Eso vine ocurriendo desde la epoca de Hamurabi y nadie lo va a cambiar.
Pero insisto que la idea que alienta este sitio es muy buena.
#290 ¿Cual de las dos Españas? ¿La que ha de helarte el corazón o la otra? ;-)
¡ Venga, a ver si llegamos a 300 ¡