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1884meneos
Empresa les dice a sus informáticos que la huelga de mañana es ilegal y les impide ejercer su derecho
www.elgranpoder.com/html/post.php?id=1005 por Asumido el 18-11-2008 13:13 UTC, publicado el 18-11-2008 13:35 UTC
Trabajadores de la empresa Sadiel (Sevilla) nos hacen llegar la siguiente denuncia para que la difundamos: Se les ha comunicado por parte de la dirección, que la huelga de informáticos prevista para mañana, día 19 de noviembre será considerada ilegal por parte de la empresa. Sadiel alega textualmente que: "No se ha recibido conocatoria legal por los canales establecidos. Como el plazo para su presentación ha expirado, entendemos que la huelga es ILEGAL".
menéame
lol es que encima se conformaban con recuperar las horas otro dia y ni por esas
Sadiel alega textualmente que: "No se ha recibido conocatoria legal por los canales establecidos. Como el plazo para su presentación ha expirado, entendemos que la huelga es ILEGAL".
Y añado: si hubiesen contactado con los sindicatos, tendrían la huelga convocada. Pero seguro que son de los de "estos de los sindicatos son unos vagos y unos jetas y...". Pues hala, ahí tienen.
La declaración de huelga debe ser comunicada a los empresarios afectados y a la Autoridad Laboral con la antelación prevista en la ley sin que haya ningún tipo de autorización previa para su legítimo ejercicio
Ahora bien, el derecho a huelga no te lo pueden negar. Mi apoyo en este sentido a la gente de Sadiel.
Por otra parte, a ver si con esto nos damos cuenta de una cosa: El enemigo del informático no es Bolonia, ni el Ministerio, ni las Universidades. Son las consultoras. Y es la patronal que se niega a establecer un convenio propio.
boloniaiifordummies.blogspot.com/
He acordado recuperar esas dos horas.
Hablando se entiende la gente
Todos los demas comentarios sobre la empresa como #8 o #16 estan fuera de lugar ya que la discusion no es esa, sino unicamnete SI LA HUELGA SE HA CONVOCADO CORRECTAMENTE.
Sobre lo de que la huelga de mñn es ilegal... pues si, por que, que yo sepa, ( y si no es asi que alguien me informe sobre ello) no existe ningún sindicato o colegio legal de informáticos, por lo que obviamente nadie puede declarar una huelga de forma oficial.
¿En un defecto de forma? De verdad, es que es de vergüenza. Ellos se saltan los contratos, los horarios, te hacen trabajar horas extras que no te renumeran, etc, etc. Que nos conocemos.
Y ahora te vienen con legalismos.
Los trabajadores deberían, a partir de ahora, hacer los horarios a rajatabla, ni un minuto de más. Y si algún jefezuelo te dice algo, pues "lo siento, pero legalmente solo trabajo 40 horas"
PD: Yo no he estado en Sadiel, pero si conozco a gente allí y mi ex-empresa, Guadaltel, otra similar, tuvo una UTE con ellos. A fin de cuentas, el mundo de la informática en Sevilla es un pañuelo
Una huelga tiene que suponer un perjuicio para el empresario, y un trabajador que secunda una huelga deja de percibir el salario por el tiempo no trabajado.
Joder, es que el gremio de trabajadores de informática es la leche, es el colectivo más individualista y egoista que conozco.
Mira la lista de convenios colectivos del BOE:
www.boe.es/g/es/bases_datos/convenios.php (clicar en buscar)
No creo que estén reguladas las profesiones de "Trabajador en Danone" o "Cajero de supermercado Sabeco", por ejemplo.
Para tener un convenio lo que se necesita es un sindicato fuerte y presionar
Si no se hace correctamente, esto seria un caos. Cualquiera podria salir del trabajo cuando quisiera alegando que se pone en huelga.
Los que vamos a ir a la manifestación de mañana hemos tenido que pedir un día libre (a lo cual algunas empresas se han negado) o pedir permiso para ir y después recuperar las horas.
pero joder #22 no digas de recuperar las horas porque sino el empresario no pierde y se lo toma a guasa
el gremio de la informatica no esta regulado y no es regulado porque el sector de la informatica aun no se tiene un concepto de gremio laboral como la construccion , astilleros
si los informaticos se uniesen , no solo españa se colapsaria sino que parte del mundo lo notaria, todos los paises dependen unos de otros en este sentido
pero para bien de los empresarios los informaticos aun estan divididos,sobretodo en andalucia
asi que o se hace una huelga de verdad o un Ataque a los servidores de los vendidos, digo de los sindicatos y se los dejamos fritos
y asi ya mismo nos llamaran ciber-terroristas a los que nos pongamos en huelga
Sólo faltaría hacer como algunos, que hacen huelga para pasarse el día viendo la tele o comprando en el Carrefour.
Quizá no convoques huelga de manera oficial a nivel español, pero sí tienes derecho a convocar huelga a pesar de no tener sindicato propio.
O algo así era el asunto, no estoy seguro al 100%
pd: de todas formas, si no has sabido convocar una huelga como debe ser, no te lamentes luego que no te dejen hacerla.
#22 Recuperar las horas? y entonces eso cómo le perjudica al trabajador? ya puestos por qué no hacer la huelga un domingo? lo que hay que ver...
#33 es que no sé por qué ahora sí que les permites subirse a tu chepa y que te pidan horas extras sin intención de pagartelas. Yo no he hecho una hora extra en los dos años que llevo en esta profesión (y empecé siendo becario, como todos)
a los de Sadiel (si es que os dejan leer el menéame en el curro...), que hagan como dice #35 y vayan a hablar con los jefes diciendoles que o huelga mañana o huelga indefinida a partir de la semana que viene.
Al resto, hay trabajo suficiente joder, sí, no de jefe de proyecto precisamente, que es lo que nos gustaría ser a todos, pero hay trabajo en algo relacionado con la informática, por lo que que nos dejemos pisotear roza lo absurdo. Luchad por vuestros derechos y manteneos firmes. Si una empresa os echa (que no va a pasar) hay otras 5 dispuestas a contrataros. Otra cosa es el hecho de que los ingenieros quieran tener la exclusividad de los proyectos, pero mientras no sea así y tengan que pringar al mismo nivel que un FP... por lo menos intentad que el puesto sea digno! Como dice #19 el enemigo son las consultoras!!
PD: Lo que estaría bien sería un sindicato propio de informáticos (y con informáticos incluyo desde el doctorado hasta el ex-fontanero que aprendió redes con un cursillo del INEM)
Tranquilos muchachos que cuando encuentren a chinos programadores os sustituirán y no tendréis que sufrir mas en las garras de esa de las "25 mejores empresas que cuidan a sus trabajadores"
Suerte a los que no podais salir.
El dia miercoles 19 de Noviembre (mañana) se ha organizado una huelga del sector informatico a raiz de una proposicion no de ley del Partido Popular para la regularizacion de la profesion informatica (tuvieron 8 años para hacer bien las cosas pero no se hicieron bien, ahora hay que corregirlas). La huelga y concetraciones se ha intentado que sean apoliticas, objetivas y no partidistas sobre todo. Al parecer se creo la dichosa pagina web de la huelga (que no voy a poner) para que por medios de difusion diversos, se movilizara el colectivo.
Los verdaderos entendidos en el tema (hablo de decanos de facultades, organizaciones estudiantiles y de representantes de estudiantes etc...) trataron de investigar quien convocaba y con que potestad dicha huelga. El fruto de dichas investigaciones dio lugar a descubrir que la huelga habia sido convocada (si no he entendido mal) por un alumno particular de la universidad de Salamanca y que la fecha de dicha huelga era trivial y elegida "a dedo". Como los informaticos a dia de hoy no tenemos sindicato ni colegio, la huelga no es legal. Por tanto, la publicidad viral que se ha dado a la huelga de informaticos realmente no esta respaldada ni consentida.
Que solucion se adopto entonces? Pues una movilizacion pacifica. Son las universidades, empresas y centros de trabajo las que voluntariamente pueden conceder a sus estudiantes/trabajadores/becarios un dia libre; pero no evidentemente como huelga, sino para asistir a unas manifestaciones/concentraciones organizadas (esta vez si) por asociaciones estudiantiles, en concreto el RITSI que representa a mas de 100mil estudiantes de informatcia en España.
Por ello se realizo un boletin informativo y una rueda de conferencias en faucltades para explicar las reivindicaciones y quejas (que por lo general no estan nada claras dado al amarillismo de internet y el boca a boca y redes sociales) y formalizar la manifestacion (concentracion) en el ministerio de Ciencia e Innovacion en Madrid (concentracion aprobada por la comunidad, por lo que no se nos disolveran a ostias). Eso de momento. Dependiendo de si el gobierno da un paso u otro habran mas movilizaciones. pero hablo de movilizaciones, nunca de huelgas. Las movilizaciones podran ser frente a escuelas, universidades y centros de trabajo y estaran apoyadas por agrupaciones en representacion de los estudiantes y titulados informaticos. Esperemos que se de un cubrimiento digno del movimiento y el manifiesto en los medios.
Entonces, la situacion es la siguiente: escuelas, laboratiorios de investigacion, facultades y oficinas de trabajo han de apoyar voluntariamente el dia libre para sus integrantes. En concreto las facultades mañana no dan clase por la mañana. Pero es por generosidad y apoyo a la causa, no por que esten obligados a ello. Por lo que, la empresa del titular de esta noticia, esta en pleno derecho de no conceder dia libre a sus trabajadores.
Espero haber sido medianamente claro.
La politica tiene que ver pero el movimiento de mañana es apolitico y esperemos que ningun partido se lo apropie. Las cosas como son. Son muchos gobiernos de muchos colores los que han pasado olimpicamente de la regulacion de la profesion informatica durante sus legislaturas, no es venir ahora a ganar peces por rio revuelto. Y repito, los informaticos NO TENEMOS SINDICATOS ni colegio ni gremio en España asi que NO HAY SINDICATO que pueda quejarse.
Realmente lo que se reclama el 19 de noviembre no es que se devuelvan o no nos quiten derechos, se reclama que nos los concedan de una vez.
En vista de todos estos hechos, la degana de la Facultad de Informática de Barcelona de la Universidad Politécnica de Barcelona aclaró lo siguiente:
"Cal recordar que es tracta d'una manifestació estudiantil (no una vaga) i que, com a tal, reclamem que l'Enginyeria i l'Enginyeria Tècnica en Informàtica tinguin la seva pròpia fitxa de competències, sense posicionar-se a favor o en contra de la regulació professional. Aquest fet permet que tothom hi pugui participar, doncs és l'objectiu comú del nostre col·lectiu!"
traducción:
"Es necesario recordar que se trata de una manifestación estudiantil( no una huelga) y que, como tal, se reclama que la Ingeniería y la Ingeniería Técnica en Informátic tengan su propia ficha de competéncias, sin posicionarse a favor o en contra de la regulación profesional. Este hecho permite que todo el mundo pueda participar, puesto que es el objetivo común de nuestro colectivo!"
Por tanto no es una huelga.
PARALELAMENTE, CCOO y UGT lleva meses negociando con la patronal de empresas de informática en españa(hp, indra, t-systems, ...) un convenio para todos los informáticos, y después de varias negociaciones donde se esperaba conseguir unos mínimos, la patronal ha cancelado todo movimiento y se ha hechado para atrás completamente dejándonos de nuevo sin convenio. Después de esta situación CCOO y UGT hicieron el siguiente documento informando el fin de este proceso de negociación y que iniciaba otro proceso más... agresivo:
----------------------------documento---------------------------------------------
POR UN CONVENIO DIGNO
Ya es oficial: La patronal incumple definitivamente el preacuerdo y
DICE NO AL CONVENIO DE INFORMÁTICA Y CONSULTORÍA
En la última reunión mantenida por la patronal el pasado lunes día 10, se volvió a ratificar su negativa a la firma del preacuerdo alcanzado, demostrando su FALTA DE SERIEDAD, y lo que vale su palabra, al no cumplir con los compromisos adquiridos.
El próximo día 18 de Noviembre, FeS-UGT y Comfia-CCOO, mantendremos una reunión para establecer un programa... » ver todo el comentario
AÑADO: lo de CCOO/UGT es porque se les considera sindicatos representativos para convocar una huelga ellos mismos, no hace falta asambleas de trabajadores ni nada.
Ojo, porque el que haga huelga sin estar convocada incumplirá el contrato de trabajo, eso es así de claro. Las consecuencias dependerán del hijoputismo del jefe, pero jurídicamente podrá tomar las mismas medidas que se toman cuando uno falta al trabajo sin justificar.
Eso es así, jurídicamente no plantea ninguna duda. Que cada uno haga lo que quiera, pero en Derecho las formas son tan importantes como el fondo, y si no se ha convocado sencillamente esa huelga no existe.
Ojo, porque puede tener consecuencias indeseadas, las cosas hay que hacerlas bien, o no hacerlas. Para este tipo de cosas sirven los sindicatos...
EDITO: lo digo sin conocer los extremos que dice #52, es decir si hay o no una convocatoria de los sindicatos mayoritarios... El que tenga dudas que pregunte al sindicato de la empresa, o a uno general...
Teniendo en cuenta que Cajasol es otro nido del PSOE Andalucia, es una empresa controlada por el PSOE en un 57'5%.
Que si que el PSOE a metido mano para que no se haga huelga... por favor ¿has visto tu hoy en los telediarios una noticia sobre la huelga de mañana? Por que yo he estado viendo el Canal Sur y no lo he visto ¿de verdad piensas que algún politico se ha enterado o le importa lo mas minimo este tema?
Para completarlo todo un poquito; yo soy trabajador de una consultora y además afiliado a un sindicato (no uno de los mayoritarios). Contactamos con uno de los promotores de esta convocatoria para ofrecerle difusión y currar el tema bien, y no hubo ningún interés por su parte en hablar con ningún sindicato, probablemente por el interés de mantener la convocatoria lo más independiente posible, lo que me parece totalmente respetable.
Pero claro, en esa situación no es posible una huelga de trabajadores.
La fecha, como dice, se escogió bastante a dedo; en mi opinión no hubiera estado de más, ya que no se quería coincidir las organizaciones de trabajadores, al menos hacerlo con las de estudiantes, que están trabajando la oposición al plan Bolonia desde hace meses, y que ya tenían convocada una mani para el día 13.
Lo que mucho me temo de todo esto es que después del 19 todo quedará en agua de borrajas, aunque espero que no sea así.
Si alguien pensaba que los informáticos eramos unos tontos creidos, con lo de recuperar las horas de huelga, se lo hemos confirmado. Como dice #60, la próxima huelga, convocarla un domingo o mejor aún, el 6 de diciembre que aparte de sábado es festivo (eso sí, los que estén de guardia con el móvil que tengan servicios mínimos, no sea que alguien se de cuenta de que está de huelga)
Saludos
-->Que sí que si estuvieras en el metal y te obligaran a recuperar las horas de una huelga a lo mejor habría más huelgas y hasta denuncias. Pero no , estás en la informática.
Vamos a ver, por supuesto que si la huelga no se convoca en tiempo y forma es ilegal, pero el pequeño matiz que no se ha contado de esta historia es que cuando aun se estaba a tiempo de convocarla, desde recursos humanos nos dijeron que no nos preocuparamos, que con mandar un correo a título personal RRHH era suficiente.
Incluso mandaron un correo a toda la plantilla explicándolo y diciendo que las horas de huelga se imputarían en un determinado proyecto. Finalmente, un día antes del día de la manifestación se han descolgado con el correo que se nombra en la noticia.
Lo peor de todo: LES CREIMOS.
Pero os aseguro que no volverá a pasar. Lo que han conseguido es que nos unamos y estemos preparados para lo que tenga que venir, que seguro que es mucho, y ya no valdrán los amigismos y el buen rollito de empresa.
En ese caso se impone una huelga, pero de las de verdad, de vosotros hacia vuestra empresa. Y nada de hacer luego horas extra para que salgan los proyectos !
Y a la próxima ya sabrán que estáis organizados. Claro, que si no lo estáis... tocará seguir recibiendo por detrás por los siglos de los siglos.
1 día de curro en Sadiel = 275 tercios de Cruzcampo(brutos) en el Carrefour no me compensa... lo siento no puedo asistir a la manifestación XD
Si ellos se columpian, tienen las de perder, porque ahora podeis por ejemplo en lugar de rendir un 150% como haceis siempre, rendir un 60%, de esa forma les pagais con su misma moneda.
Eso si, dejarselo muy clarito, que a partir de ahora y hasta que no os pidan perdon por metiros, seguireis esa politica.
Ademas si os podeis unir todos mejor, en un comunicado unico, es desa forma no podran tomar replesalias contra alguien en particular
Debemos unirnos alli donde sea, seamos 300 000, o seamos 25 en una pyme. La union hace la fuerza
A reirse a su puta casa, con perdon
Lo suyo es tomar represalias, pero no a las espaldas y con subterfugios, sino de forma legal, con un comunicado previo y dejando claras cuales son las medidas que va a tomar la plantilla. No hagas que le pongan a la empresa las cosas más fáciles todavía para tomar represalias.
Llevo casi 20 años metido en la informática. Y esto de recuperar las horas de huelga es la cosa mas surrealista que he visto en la vida. Si hasta el momento nos tomaban por el pito del sereno, a partir de ahora va a ser el despiporre. Cuando algún informático amenace con una huelga es que te van a animar a que hagas dos, trabajas lo mismo y encima sales mas barato.
Saludos
Aquí tienes un ejemplo: #67. Prefiere no perder ni un día de sueldo a defender su profesión. Todo lo que tenemos ahora: jornada de 8h, descansos, pagas extras, etc, ha sido luchando en épocas pasadas. Yo conozco compañeros que no se han movido ni ante un ERE, así no vamos a ninguna parte.
Lamentablemente la huelga no ha sido apoyada y convocada por ningún sindicato (excepto en Asturias), porque no hay ningún sindicato que defienda a los informáticos. La mayoría estarán en la rama de comunicación o metal. Si no hay un sindicato que la convoque hay que organizar una asamblea con un tercio de trabajadores en cada empresa y convocarla. Pero todo esto tiene unos plazos.
La diferencia entre una huelga y una manifestación es que si hay sólo manifestación, necesitas el permiso del empresario (que lo puede negar), y la huelga es un derecho. Claro, siempre que se convoque correctamente.
La cuestión no es qué malos son los sindicatos o el gobierno, sino qué mal nos organizamos/nos apoyamos en nuestra profesión.
Esto ha sido un buen comienzo... tardío, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena se suele decir.
Con la no-huelga de mañana he visto a los informáticos empezando a aunar fuerzas, y me he emocionado. No compartía los motivos de la huelga y no pensaba hacerla legal o ilegalmente, pues soy de los que llevan todo este tiempo diciendo que hay cosas más urgentes que un colegio o unas competencias a la carrera, pero aún así me he emocionado.
Lo que ahora tenemos que hacer es, primero y siempre que se pueda, ir mañana a la manifestación (si estás a favor de lo que se quiere pedir) y después, con la misma fuerza, seguir unidos. Empezar a plantearnos o bien fundar un sindicato propio (sería lo suyo) o bien empezar a ver con mejores ojos la posibilidad de afiliarse a los sindicatos mayoritarios, pues son los que tienen el poder al fin y al cabo. Sí, los sindicatos están corruptos, lo sé y lo sé bastante de cerca, pero eso no quiere decir que la sección sindical de informática de estos tenga que ser también un saco de mierda. Si los informáticos nos afiliamos a cualquiera de los dos sindicatos y exigimos nuestro derecho a reconocimiento podremos crear una sección sindical propia y desmarcarnos de comfia y su puta madre (no sé como se llama la sección en ugt) y los informáticos empezaríamos a decidir sobre nuestro futuro laboral y el del resto de informáticos.
Luego igual que en las urnas, en el sindicato, hay que tomarse las elecciones muy en serio. Además la democracia sindical es más participativa que la democracia política, no solo te tienes que limitar a votar a un tío que ha puesto un partido con el que puedes ser más afín o menos y que él ponga a dedo a sus ministros en el caso que gane. Cualquiera puede ser delegado sindical y cualqueira puede formar parte del comité de empresa. Si crees que los representantes que tienes ahora lo hacen mal, echarlos de ahí es más fácil que quitar de la moncloa el bipartidismo ppsoez. Es más, tú puedes ser el representante de tus compañeros y puedes ser tú el que se pegue con la patronal (aka carniceras) por los derechos de tus compañeros y los tuyos propios.
Después de conseguir un sindicato propio (o como mínimo una sección sindical propia en un mayoritario) lo que hay que conseguir, siempre desde la unidad. Es un convenio colectivo propio para los informáticos. Tenemos grandes fuerzas, la unidad que hemos empezado a fraguar, la pérdida de dinero que ocasionaría una parada de producción (porque muchos informáticos producimos) el colapso que sufrirían muchas instituciones si se quedan sin el servicio que ofrecemos (porque el resto de informáticos ofrece servicios, tenemos a gente en el segundo sector y en el tercer sector, wow!) y el hecho de que hay bastante trabajo. En plena crisis mundial a mí me siguen llamando para cambiar de empresa y se siguen contratando a informáticos. Les tenemos pillados por los huevos, y si no están acojonados por si nos damos cuenta de ello es porque saben que somos unos pringaos.
NECESITAMOS UNIDAD Y LUCHA!!
#74 cambiar de trabajo puede servir si el resto de trabajos no fuesen igual de precatrios... y la huelga a la japonesa? no funcionaría, en algunas profesiones lo mismo la superproducción o el exceso de protocolos colapsa a una empresa, en informática si produces mucho mejor para la empresa, primero porque no tiene que estar encima para que estes al 150% y segundo porque una vez que termina la huelga dirá que si antes podías trabajar tan rápido ahora también puedes...
hay colegio de camioneros?
hay colegio de astilleros?
Se puede organizar a la gente sin necesidad de colegios...
Sabes acaso lo que significa "elitista"?
ahí indica que "Se dispone de la autorización de la Subdelegación del Gobierno."
Para entender lo que esta pasando [el tema de las atribuciones de los
informáticos] basta con leer este articulo, publicado por el COIT
[Colegio Oficial Ingenieros de _Telecomunicación]:
www.coit.es/publicaciones/bit/bit167/entrevistaportada.pdf
Aparecen textos del tipo:
“El COIT debería esforzarse porque el colectivo de Telecos esté aún más
y mejor posicionado en el mundo global de las TI [Tecnologías de la
Información], sin restricciones ni muletillas “C” [...Comunicaciones]
que las conviertan en TIC máxime CUANDO LOS INFORMÁTICOS NO TIENEN UNA
LEY DE ATRIBUCIONES PROFESIONALES que regule y defina inequívocamente
sus competencias”
“Empujar a nuestro colectivo de telecos para que sigan conquistando
parcelas que hoy por hoy son tierra de nadie”
#5 A todas luces, y en su momento se habló de eso aquí y los comentarios recibieron muchos votos; pero ahora la mayoría de los informáticos han bebido la pócima del egoismo y quieren pisotear a todo el sector de la informática para obtener unas atribuciones profesionales que nuestra carrera no garantiza ¡y encima se quejan de que no los apoyan!
La empresa, si los sindicatos están por la labor, cosa que hoy por hoy es incierta, podrán denunciar a la empresa por ese motivo.
Ahora bien cuando esto ocurre en Andalucia, con Sadiel -empresa pública de informática de Andalucia- no pasa nada. No hay derivaciones políticas. No hay críticas a Chaves, ni a la Junta ni al IFA... nada.
¿por qué? ¿Es que si una empresa vinculada con un gobierno socialista atenta contra los trabajadores es un error inocente. Y si lo hace una empresa vinculada con un gobierno popular es una provocación malevola?
Así nos va.
Desde mi punto de vista pueden ocurrir dos cosas: que seamos cuatro pelagatos mañana o por el contrario que realmente demostremos que somos un colectivo unido. La primera, que yo creo que es la más real, nos demostrará que nos merecemos lo que tenemos. La segunda sería una sorpresa para mí, pero sería una forma de plantear una huelga en toda regla.
Edito: Conozco a gente que ha cogido vacaciones para no recuperar horas.
No es este el caso por lo que no podemos legalmente ausentarnos del trabajo
Relacionada: meneame.net/story/parlamento-europeo-propone-incluir-educacion-financio
A algunos les haría muuucha falta esa asignatura xD
Así nos va, tenemos que pedir permiso para hacer una huelga, ¿también pedís permiso para ir al lavabo? esto es un mamoneo, osea que como no hay sindicato detrás no hay convocatoria de huelga, pero ¿os dais cuenta de lo que estáis diciendo?, si nuestros abuelos hubieran hecho lo mismo jamas habríamos tenido jornada de ocho horas, ni vacaciones, ni fiesta los domingos.
Yo no estoy nada contento con el sector IT en España, de hecho mañana no voy a ir manifestarme porque piense que hay intrusimo laboral o por el tema de las atribuciones/competencias sino por hacer saber que somos ingenieros (pienso que cualquier teleco, industrial,... deberia unirse a la causa) y que no estamos para simplemente 'programar', que eso lo sabe hacer cualquiera que se compre un libro. Existe cierta rivalidad entre informaticos-telecos, pero nadie parece darse cuenta de que para las empresas somos la misma 'cosa', simples curritos que le dan a la tecla y se conforman porque 'es lo que hay'. Hasta que no haya concentraciones reales de ingenieros la cosa no va a cambiar, solo habra consultoras con peones y pequeñas empresas.
#99 Efectivamente, nosotros como futuros abuelos no se que legado le dejaremos a nuestra juventud: trabajos basura, una industria que da asco, viviendas a precios desorbitados, sumision, nada de fomentar/premiar la investigacion, listas de espera de meses,...