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#3:
Culpabilizar a los descendientes por los crímenes de sus ancestros es moralmente reprochable. Por otro lado, saber que tu posición social o económica se sustenta en hechos reprochables de tus ancestros es, como poco, moralmente dudoso.
#28:
#27
Los nacionalistas 40 años con la fiesta en su honor en el valle de los caídos, las viudas cobrando pensión y enterrados en cementerios, además de ser muchos menos.
Vs
Los republicanos perseguidos sus familiares como perros 40 años y aún tirados anónimos en las cunetas, y difamados, insultados y repudiados durante los 40 años.
Pues tú mismo...
Los nacionalistas 40 años con la fiesta en su honor en el valle de los caídos, las viudas cobrando pensión y enterrados en cementerios, además de ser muchos menos.
Vs
Los republicanos perseguidos sus familiares como perros 40 años y aún tirados anónimos en las cunetas, y difamados, insultados y repudiados durante los 40 años.
Pues tú mismo...
#6:
De lo que se acusa a los descendientes es de poner trabas a las investigaciones y de dinamitar cualquier intento por saber la verdad.
#55:
#54 Ya se ha dicho varias veces en la noticia. Los nietos no tiene la culpa de lo que hicieron sus abuelos. De lo que pueden tener culpa de oponerse a que se devuelva algo de dignidad a las víctimas, por ejemplo oponiéndose a la ley de memoria histórica como hacen en el PP.
De lo que se trata aquí es de alegrarse por el entierro digno de estos represaliados.
Y Hay varias diferencias entre lo que tú dices y la noticia:
1.- El fusilamiento fue en 1947. Hacía 8 años que había acabado la guerra.
2.- Después de asesinarlos, los colgaron en un pinar.
3.- El responsable era el general Pizarro, no los guardias civiles que estaban a sus órdenes
De lo que se trata aquí es de alegrarse por el entierro digno de estos represaliados.
Y Hay varias diferencias entre lo que tú dices y la noticia:
1.- El fusilamiento fue en 1947. Hacía 8 años que había acabado la guerra.
2.- Después de asesinarlos, los colgaron en un pinar.
3.- El responsable era el general Pizarro, no los guardias civiles que estaban a sus órdenes
#5:
#3 Obvio, no se puede culpabilizar. Aunque creo que animaladas tipo Trillo, que continua la tradición familiar del Opus Dei pues eso ya no lo veo normal siendo político. Pero bueno es mi opinión.
Eso sí, la opinión y decantación política de las familias es de lo más seguido en este mundo pues son ellos los que te crían y te condicionan a su posición.
“Un hombre excepcional entra en la Historia. El nombre de Francisco Franco será ya un jalón del acontecer español y un hito al que será imposible dejar de referirse para entender la clave de nuestra vida política contemporánea. Con respeto y gratitud quiero recordar la figura de quien durante tantos años asumió la pesada responsabilidad de conducir la gobernación del Estado. Su recuerdo constituirá para mí una exigencia de comportamiento y lealtad para las funciones que asumo al servicio de la Patria. Es de pueblos nobles y grandes el saber recordar a quienes dedicaron su vida al servicio de un ideal. España nunca podrá olvidar a quien como soldado y estadista ha consagrado toda su vida a su servicio.”
Rey Juan Carlos I de España, sucesor designado por Franco para la Jefatura del Estado
Eso sí, la opinión y decantación política de las familias es de lo más seguido en este mundo pues son ellos los que te crían y te condicionan a su posición.
“Un hombre excepcional entra en la Historia. El nombre de Francisco Franco será ya un jalón del acontecer español y un hito al que será imposible dejar de referirse para entender la clave de nuestra vida política contemporánea. Con respeto y gratitud quiero recordar la figura de quien durante tantos años asumió la pesada responsabilidad de conducir la gobernación del Estado. Su recuerdo constituirá para mí una exigencia de comportamiento y lealtad para las funciones que asumo al servicio de la Patria. Es de pueblos nobles y grandes el saber recordar a quienes dedicaron su vida al servicio de un ideal. España nunca podrá olvidar a quien como soldado y estadista ha consagrado toda su vida a su servicio.”
Rey Juan Carlos I de España, sucesor designado por Franco para la Jefatura del Estado
#1:
Ya quedan 12 menos. Vamos avanzando.
¡Salud y República!
¡Salud y República!
Comentarios
Culpabilizar a los descendientes por los crímenes de sus ancestros es moralmente reprochable. Por otro lado, saber que tu posición social o económica se sustenta en hechos reprochables de tus ancestros es, como poco, moralmente dudoso.
#3 Nadie le echa la culpa a los descendientes. Sin embargo, no estaría mal que por lo menos en el PP no estuvieran en contra de la ley de memoria histórica.
#27
Los nacionalistas 40 años con la fiesta en su honor en el valle de los caídos, las viudas cobrando pensión y enterrados en cementerios, además de ser muchos menos.
Vs
Los republicanos perseguidos sus familiares como perros 40 años y aún tirados anónimos en las cunetas, y difamados, insultados y repudiados durante los 40 años.
Pues tú mismo...
Hay que remover mas.
De lo que se acusa a los descendientes es de poner trabas a las investigaciones y de dinamitar cualquier intento por saber la verdad.
Ya quedan 12 menos. Vamos avanzando.
¡Salud y República!
Y despues nos preguntamos por qué el PP está en contra de la memoria histórica.
#32 Estás diciendo que votas al PP por que alguien pone 'abuelo de' en un titular?
#14 Ni siquiera eso. Bastaría con que apoyaran la ley de memoria histórica en el parlamento.
#3 Obvio, no se puede culpabilizar. Aunque creo que animaladas tipo Trillo, que continua la tradición familiar del Opus Dei pues eso ya no lo veo normal siendo político. Pero bueno es mi opinión.
Eso sí, la opinión y decantación política de las familias es de lo más seguido en este mundo pues son ellos los que te crían y te condicionan a su posición.
“Un hombre excepcional entra en la Historia. El nombre de Francisco Franco será ya un jalón del acontecer español y un hito al que será imposible dejar de referirse para entender la clave de nuestra vida política contemporánea. Con respeto y gratitud quiero recordar la figura de quien durante tantos años asumió la pesada responsabilidad de conducir la gobernación del Estado. Su recuerdo constituirá para mí una exigencia de comportamiento y lealtad para las funciones que asumo al servicio de la Patria. Es de pueblos nobles y grandes el saber recordar a quienes dedicaron su vida al servicio de un ideal. España nunca podrá olvidar a quien como soldado y estadista ha consagrado toda su vida a su servicio.”
Rey Juan Carlos I de España, sucesor designado por Franco para la Jefatura del Estado
y el abuelo (sólo hablan de uno) de zapatero participo en el aplastamiento de la revolución del 34 de octubre en Asturias a las ordenes de Franco...etc etc amarillista total
#62 Claro, ¿qué interés puede tener el hijo o nieto de un enterrado en una cuneta de darle un entierro digno? seguro que si fueras tú lo dejarías ahí
#16 Es que el abuelo de Zapatero no tiene nada que ver con esta noticia.
#18 Que era el abuelo de Pizarro es un hecho cierto, relacionado con la noticia y de interés desde el mismo momento que Pizarro es un personaje político de primero fila. Nadie le ha echado al culpa al nieto, repasa los comentarios y lee la noticia. ¿Cuál es la otra opción? ¿Esconderlo?
#54 Ya se ha dicho varias veces en la noticia. Los nietos no tiene la culpa de lo que hicieron sus abuelos. De lo que pueden tener culpa de oponerse a que se devuelva algo de dignidad a las víctimas, por ejemplo oponiéndose a la ley de memoria histórica como hacen en el PP.
De lo que se trata aquí es de alegrarse por el entierro digno de estos represaliados.
Y Hay varias diferencias entre lo que tú dices y la noticia:
1.- El fusilamiento fue en 1947. Hacía 8 años que había acabado la guerra.
2.- Después de asesinarlos, los colgaron en un pinar.
3.- El responsable era el general Pizarro, no los guardias civiles que estaban a sus órdenes
#22 Lo malo es querer ver o reconocer en este caso alguna ruin intención de fondo.
Alguien que es hijo de un coronel del ejercito durante 1945. ¿Quién es? El hijo echa pestes de los franquistas. ¿En esa época habia algun coronel que no fuera franquista? Vamos que despotrica de su propio padre. http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Chaves
sí, hay que remover más.
Mi abuelo está en alguna parte de los Pirineos.
Fue ajusticiado por el bando comunista.
Me produce una terrible rabia ver que sólo se acuerdan de los de un bando.
La noticia es amarillista,y no lo sería sino tuviera ése apéndice reseñando que el abuelo de un pepero que es diputado, en la guerra mandó matar personas, como si el nieto tuviera la culpa.
A mí lo único que me jode son las distintas dos varas que tiene éste país para medir las cosas.
Y pongo lo de Zapatero porque es un paralelismo, aunque a mucha gente le fastidie, es lo justo, lejos de cibermilitancias.
No se trata de culpabilizar a los descendientes, pero podrían sentir algo de vergüenza ajena por los actos de sus antepasados y ayudar a sacar cadáveres de las cunetas si tienen un mínimo de humanidad.
#20 Si ése es el caso, basta con decirlo igual que se dice aquí. Periódicos de derechas hay a patadas para ello ( El mundo, ABC, La Razón, Libertaddigital, etc.). Lo malo es decir mentiras, no decir verdades.
#60 Tú es que no te lees ni tus propias fuentes:
Actualmente, sus trabajos se ven cuestionados en dos sentidos:
* Según Julián Casanova, numerosos crímenes y fusilamientos del bando nacional no se encuentran reflejados ni en el Instituto Nacional de Estadística ni en los Registros Civiles (principales fuentes de Ramón Salas), apareciendo sólo una mitad o una tercera parte[1] . Los numerosos estudios que en los últimos años se vienen realizando para la Recuperación de la Memoria Histórica están demostrado que la cifra ofrecida por Salas es claramente insuficiente. Actualmente se estima que el número de víctimas mortales como consecuencia de la represión del bando nacional durante la guerra y franquista en la posguerra, podría superar los 140.000.
* Contrariamente, las víctimas mortales en la zona republicana sufren una revisión a la baja, habiéndose descubierto duplicaciones en los estudios de Ramón Salas (la misma víctima aparece en el registro de su ciudad natal y en el lugar del fusilamiento)[2] La Causa General (estudio pormenorizado realizado por el Franquismo en los primeros años de la posguerra) enumera 38.563 víctimas y las estimaciones recientes las sitúan en unas 50.000.
Pues como nieta de un republicano creo que no hay que remover. Afortunadamente mi abuelo no fue fusilado, no fue encarcelado, pero disparó contra personas del bando nacional. Él me contaba que un día llegó a su pueblo el ejército republicno, le dio un fusil y le ordenaron alistarse.
Por mi otro abuelo, le tocó el bando nacional. Hiceron lo mismo, le dieron un fusil y a meter tiros.
Ahora ¿yo me exilio? ¿Tengo que pedir perdón por los muertos de uno y otro? En mi caso, ¿me sacarán el pasado nacional y republicano de uno y otro abuelo dependiendo de que interese más?
Lo mejor es eso de que el que dirigio el fusilamiento es el abuelo de un politico del PP. Hace apenas una semana, el aspirante a diputado europeo de ERC se metio con Vidal-Quadras, tambien pepero, porque su tatarabuelo habia sido traficante de esclavos.
Es esta la nueva tactica electoral de la progresia? Insultos a la familia a falta de programa e ideas? Hasta hace no tanto se consideraba, y la izquierda solia ser muy estricta en eso, que los pecados de los padres no podian recaer en los hijos, que la culpabilidad familiar no existia. Parece que tambien de eso se han retractado.
#24 es que si tu abuelo formó parte de un movimiento terrorista y ordenó matar gente, lo menos que puedes hacer si para más inri eres alguien gracias a eso, es aprovechar esa posición y al menos no mostrarte simpatizante del grupo o movimiento terrorista, no digo ya tratar de arreglarlo desde tu posición con una ley de memoria histṕrica o lo que puedas...
Estoy a favor de la Ley de memoria historica, pero lo de nombrar que el General Pizarro es abuelo de cualquier persona, es una gilipollez inmensa, es nuestra historia común, nos guste o no. Por supuesto hay que honrar a los murieron en actos como este q no q no se le dio en su día , y q se les reconozca el trato digno.
Todo esto hoy en día se puede convertir en un circo partidista si mezclamos, la dignidad de los que que murieron en un regimen ilegitimo, con intentar "criminalizar" a los descendientes de cualquier persona contemporanea.
Extraído del mismo artículo:
"Fue todo por venganza", recuerda el presidente de la Asociación Pozos de Caudé, Francisco Sánchez. Pocos días antes de la matanza, una partida de los maquis ocupó Gúdar, donde mataron a ocho personas, entre ellos tres niños, para vengar la muerte de la mujer de un guerrillero.
No entiendo por que seguimos elevando a noticia la Guerra Civil, ni mucho menos porqué se usa de manera partidista la muerte de toda esa gente: nacionales y republicanos. Es grotesco y humillante para todos.
#13, Lo que comentas sobre pervivencia de rasgos judeoconversos en tu familia me parece del máximo interés. Qué lástima que no haya abierto un hilo donde pudieras desarrollar tus argumentos.
Quienes dicen que no hay que remover el pasado es porque tienen intereses clarísimos en impedir que se conozca la verdad. Una de las razones para fomentar el ocultamiento es temer que se averigue de dónde salió la posición socioeconómica familiar (las confiscaciones de bienes no fueron pocas, precisamente); otra razón es el miedo a ver a tu venerado abuelo empuñando el fusil que fusiló a civiles indefensos, o la máquina de rapar pelo para someter a las mujeres republicanas a la vejación pública, o el ricino administrado a los hijos del alcalde socialista.
#55 Los nietos tienen posesiones, influencias e impunidad gracias a lo que hicieron sus abuelos, y porque digas lo contrario varias veces no vas a tener razon.
#7 Pues ten cuidado con el ejemplo. Justo en el que has elegido, la República donde se entretenían en guillotinar a todo el que veían pasar terminó con un Imperio. El momento de mayor pujanza de Francia en el Europa, ya puestos.
menuda noticia más amarillistaa. Luego el PP crispa y los medios de de derechas son los únicos que hacen estas cosas. Parece una noticia de elplural
#56 ¿Yo he dicho lo contrario de qué?
Interesante, Aguirre tendrá algún familiar que ejecutará?...
Polvo al polvo, ahora ya podéis volver con vuestras familias. Descansad en paz
Lo que hay que hacer es intentar PERDONAR de una vez, y que los fallecidos dejen de usarse como arma arrojadiza, sobre todo entre los políticos.
Por tanto, que los nietos y biznietos puedan por fin enterrar a sus abuelos dignamente es algo que debería ser prioritario.
Digo yo, que si los muertos pudiesen hablar, dirian eso.
#44 Por supuesto, esta noticia la han puesto para pedir que el diputado del PP pague por lo que hizo su abuelo en tiempos de guerra. O no es así querido amigo Esteban_Rosador?
Si ya se ve que nadie quiere recriminar a los descendientes nada que pudieran hacer sus antepasados: "El general Pizarro, abuelo del diputado del PP, ejecutó la matanza", ¿aporta entonces algo a la noticia que sea abuelo de un diputado más que para reprochar algo a sus descendientes?
#20 otros políticos y grupos políticos intentan arreglar el daño causado en vez de rendir pleitesía al movimiento terrorista...
#3 ¿y tu como sabes que la posición de Pizarro viene por eso o por su trabajo?
Iba a menearla, estoy a favor de la ley de memoria histórica, pero el titular me parece asquerosamente amarillista. No hay que buscar mucho para encontrar antecedentes franquistas en políticos de otros partidos. Que pena de Público, cada día se parece más a elPlural.
#43
Me parece que confundes conceptos.
Una cosa es perdonar (nadie está pidiendo responsabilidad) y otra, ocultar lo que pasó. Por ejemplo, los franquistas no perdonaron, fusilaron y encarcelaron a todos los que se les pusieron a tiro, fueran culpables o no. Además, desenterraron todos los muertos por la República (a lo mejor queda alguno en algún sitio, pero la inmensa mayoría están) los enterraron en sus cementerios y montaron monumentos.
Los republicanos solo piden enterrar a sus muertos.
#3, te condicionará a ti. Yo pienso justo lo contrario que mi padre.
Cada uno ve el mundo a través de sus ojos, y hace una lectura en función de su mobiliario mental...
#46 Es verdad que ahora solo se acuerdan del bando republicano pero antes solo contaban los falangistas, asi que tampoco está mal que se compense un poco. Así es la vida.
¿Es una animalada seguir tus ideales religiosos y sociales? Equivocado o no, son SUS creencias y no creo que dañe a nadie excepto (puede) que a si mismo
Magnífica noticia... Ahora sólo falta esperar que también se entreguen los cuerpos de los más de 5000 personas asesinadas en Paracuellos, genocidio ordenado directamente por Carrillo (no, no el abuelo, que ni los padres tienen culpa de lo que hacen los hijos, y muchos menos los nietos de lo que hacen los abuelos: deleznable y repugnante titular a este respecto). Y, de paso, que encausen al susodicho Carrillo, que está bien vivo (¿o no, sr. Garzón?)
#23 Joder, qué ganas de querer defender lo indefendible. Vale, tú mismo.
#4 ¡Claro que están en contra! ¡Los fusiló su abuelo!
#54
La cosa es sencilla.
Tus abuelos, como muchos otros ¿fueron de los que no tuvieron mas remedio que entrar en el bando que les tocó o fueron de los que se dedicaban a asesinar gente (me da lo mismo en una cheka que en un campo de concentración fascista)? Porque no es lo mismo el señor que acabó en el ejército (me da lo mismo el bando) que uno que se dedicó a hacer "limpieza" en retaguardia (también me da lo mismo el bando y me repugna por igual)
Todo fue y sigue siendo muy doloroso, hay que removerlo. No tengo dudas que mi familia procede de judíos conversos, (500 años aproximadamente de intento de "normalización"), pues todavía después de muchas generaciones he observado rasgos y singularidades que me han llevado a formular la hipótesis. No podemos permitir lo mismo, tenemos que aprender de nuestros errores.
Estoy a favor de la noticia, pero no de la manera de tratarla, me parece que sobra mencionar al diputado del PP en el mismo título de la entrada de menéame. De la misma forma, sobra hacer eso mismo en el subtítulo de la noticia de Público.
Más que trágica historia. QUE NO SE REPITA JAMAS.
Que tiene que ver que sea abuelo de un diputado del PP OOOOOO_______OOOOOO. Yo estoy a favor de que se remueva la historia, si es que los familiares lo piden. Pero no entiendo que tiene que ver que fuera abuelo de un diputado del pp.
¡¡AMARILLISTA!!
es muy alarmista el titulo creo yo!!!!
Para los que sólo creen que un bando era el malísimo y otro el buenísimo.
Unos de los muchos datos de fallecidos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola,_por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados
Como se puede ver, el número es muy similar.
#56 Si así fuera, ¿tú qué harías en su lugar? Hacer un balance de qué tienes por tu trabajo y qué tienes por la "influencia de la guerra"
Podemos retroceder en el tiempo y si nuestro tataraabuelo le robó un terruño al vecino, ¿hacemos un "flashback" o qué? ¿Llamamos a Marty McFly y que deshaga el entuerto?
La de cosas que hay que oir. ¿Cuando se dejará de hablar de la guerra civil en este país? ¿Por qué los políticos están tan interesados en hablar de lo que paso hace 70 años?
#71 Si dices eso de Pizarro, imagino que también opinarás lo mismo de Bermejo o de Garzón o de Bono, o de cualquier otro que tuviera familiares en el ejercito franquistas.
Sin ánimo de entrar en ningún debate creo que deberías cuidar más tu ortografía.
#63 En las cunetas hay de los dos bandos, pero digo yo. ¿Por qué no merecen entierros dignos los que participaran en la guerra de Cuba?
Y digo yo ¿y que tendrá que ver entierro digno con empezar a remover si uno era el abuelo de uno o de otro?
Me parece tan absurdo hablar de que era abuelo de Pizarro.
#62 Yo si estubiera en su lugar entiendo que habria desarrollado una falta total de escrupulos y haria lo mismo que el, el tema es que si de mi dependiera iva a devolver todo lo que robo su abuelito y le inhabilitaba de por vida por utilizar al franquismo para medrar.
Claro, si al general Pizarro se hubiese negado a fusilar a esas pobres 12 almas ahora se estaría hablando de 13 almas, 12 civiles y un general.
Chorrada de noticia en la parte que corresponde al diputado del PP, en la guerra participaron casi todos nuestros abuelos y no pueden ni tan siquiera intentar echar en cara nada, es absurdo.
#54 Estoy en la misma situación.
#45, tu problema es que no respondes a #46.
Respecto a lo de "fascista", "ignorante"... tú mismo te retratas al decir que Carrillo no ordenó ese genocidio, cuando él mismo lo ha reconocido/vanagloriado, aparte de la extensa documentación al respecto que, claro, interesa... "ignorar", ¿verdad?.
Todos sabemos cuál es la intención y más en época de elecciones. La gente no se come los mocos.
Con otros políticos no dudes que sí obvian datos similares.
#50 En todo caso eres tú el que no ha entendido mi comentario.
Yo en ningún momento hablo de ocultar lo que pasó.
De hecho, dije que debe ser PRIORITARIO "repatriar" cada fallecido encontrado con sus familiares vivos más cercanos, para poder darle una sepultura digna.
Así se podrán cerrar las heridas del pasado de una vez por todas.
joder con el no remover. Pues cuando encuentran las cuevas de Atapuerca remueven, y con romanos y con las Navas de Tolosa. O forenses (en investigación criminal) o arqueólogos (en investigación histórica), pero claro que hay que desenterrar. Coño que alegoría de la ignorancia.
Pero si ahora esta en el PP pues está trabajando en el PP. Si estuviera en ENDESA se pondría "Entregados los cuerpos de 12 fusilados en Teruel. El general Pizarro, abuelo del Presidente de ENDESA, ejecutó la matanza" Me da que hay muchos estudiantes de periodismo sin titulo.
#31 y #13, sospecho que se refiere al caso de los "xuetas" en Mallorca. Su génesis es un tanto original, durante años la Inquisición publicaba las sentencias en las paredes de la iglesia de Santa Eulália. Había cientos y afectaban a la mayoría de familias. la gente de a pie sufría por igual la Inquisición y no hacían mucho caso de esos nombres. Pero en un cierto momento el estado de los "sanbenitos" (carteles) era tan lamentable que se desecharon todos, sacando copia sólo de los 14 últimos casos. esos últimos fueron muy resistentes y estuvieron colgados durante generaciones.
Como la gente se aburría en los oficios, todo el mundo se aprendió de memoria esos apellidos, y poco a poco caló la idea de que sólo quien llevara uno de esos 14 era judío converso y se convirtió en un estigma, obligando incluso a la endogamia y a la unión económica y social de sus miembros. es normal que presenten rasgos comunes, ahora bien que sean descendientes de judíos (genes semitas) es posible, pero de entrada, un disparate.
#41, tu problema no es que te declares abiertamente fascista es que eres un ignorante, ni Carillo ordeno lo de Paracuellos, ni fueron 5000 ni estan enterrados sin identificar.
Lo malo es no querer ver o reconocer en éste caso la ruín intención de fondo y tratar de manipular opinión subliminalmente con éste tipo de titulares.
Me gustaria saber si con el pleno empleo que tanto prometian y una economia ejemplar como tanto pregonaban se hubiese ni siquiera planteado el desenterrar cuerpos de la guerra civil, yo afirmo que NO, es todo pura DEMAGOGIA en este caso bestial porque se utilizan los sentimientos y antiguos enfrentamientos crueles entre españoles para tapar verguenzas politicas de los que no saben y nunca han sabido dirigir un pais.
#30 No esta de mas saber como llego a diputado el señor Pizarro.
Pero que mal se hizo la transición. Las buenas transiciones duran lo que tarda en bajar la hoja de la guillotina. Las malas duran 30 años o más.
#nadie echa la culpa a nadie, pero ahí está el apunte de "abuelo de".
Repugnante. Mi voto para el PP en estas europeas.
Que ganas de remover.
Cuentan más los fusilados republicanos que los nacionales?