Eli
357meneos

Entrevista a la ministra de Igualdad en el País: "Vamos a trabajar sobre una nueva masculinidad"

Entrevista en El País a la ministra de igualdad. Una muestra ¿Quería un debate sobre el sexismo en el lenguaje o fue broma? No voy a añadir nada más. Se replantearán el alejamiento forzoso del agresor? ¿la dispensa por la que víctima no está obligada a declarar contra su marido? No puedo hablar de reformas . ¿Hay algo, entonces, que se pueda concretar? estamos en conversaciones ¿Hay terrenos en los que el hombre está discriminado? ¿custodia de los hijos tras un divorcio? [Un largo silencio] Nuestro trabajo es la igualdad de oportunidades

negativos: 1  usuarios: 192  anónimos: 165  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #201   #200, pero el teléfono no es para ayudarles a "no pegar a sus mujeres". Es para otras cuestiones como: corresponsabilidad, separaciones, divorcios, salud sexual, cómo resolver conflictos o crisis de pareja, etc...
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    por --5867-- el 18-06-2008 12:18 UTC
  2. #202   #199 Y también hay hombres que sufren mobbing por parte de mujeres y no se dice pobrecitos.

    Soy feminista y creo en la igualdad real. Odio a las mujeres que van de víctimas y que todo lo justifican diciendo: eso es porque soy mujer.

    Hay que aplicar el art. 14 de la Constitución, ni más ni menos. No discriminar por razón de sexo, raza, religión,... Aplicar la discriminación positiva, en el rango que sea, me parece en esta sociedad, algo caduco
    votos: 5, karma: 31
    por mekanet el 18-06-2008 12:19 UTC
  3. #203   hys0

    Pareces una disco rayao ... sigues con la misma pelicula idealista una y otra vez ...

    En cuanto aparecen las palabras, igualdad, mujer, feminismo, etc ... es que te obcecas, pero creo que tus argumentos estan ya un poco desgastados de tanto usarlos una y otra vez, no ves que son tan validos como los de los demas ... (a veces menos), tienes razon en muchas cosas, pero te equivocas en otras tantas ...

    PD: Y a las mujeres no hace falta que las defienda nadie, no eres su salvador, si quieren "igualdad" ya se sabran buscar la vida ellas solitas, que es lo que ya estan haciendo ...
    votos: 7, karma: 47
    por thekagas el 18-06-2008 12:24 UTC
  4. por --81722-- el 18-06-2008 12:25 UTC
  5. #205   #201 ¿Consejos para ligar también?
    votos: 3, karma: 26
    por Dracarys el 18-06-2008 12:25 UTC
  6. #206   #174, Efectivamente. Las que habían llegado ahí por sus propios méritos ahora ven como se las incluye en el grupo de las que están ahí porque a alguna había que meter. Esta ley se podría llegar a utilizar para demostrar que la mujer no está a la altura, que efectivamente es inferior. Pero me parece que a las mujeres -en general- les da igual este punto. Lo que ven es más trabajo, sobre todo más puestos interesantes- para ellas. Es decir sacrifican la lucha por la igualdad por puestos de trabajo. Con esta plan (incluida esta ministra), la lucha por la igualdad ha dado un paso atrás. Si los machistas necesitaban argumentos en contra de las mujeres ya los tienen: "Las mujeres trabajan porque obliga la ley, que si no..." u otro dado que con esta ley es inevitable que lleguen mujeres con poca formación a puestos que los hombres (por lo que sea, machismo si quieres) han cubierto hasta ahora perfectamente: "No hay más que verlas para darse cuenta de porqué nadie las contratarían, son incompetentes"

    La masculinidad y la feminidad son atributos sexuales que no vienen a cuento. Uno puede ser muy poco masculino y ser un maltratador perfectamente. De lo que se ha hablado toda la vida es de machismo o feminismo, que son actitudes y que si pueden estar equivocadas o no.

    #165 La diferencia entre machismo y feminismo a día de hoy es que el feminismo engloba a los que piensan que los hombres y las mujeres somos iguales y los que piensan que la mujer es superior a los hombres. El machismo solo a los que piensan que los hombres son superiores a las mujeres. De ahí la confusión con el feminismo.
    votos: 4, karma: 33
    por Brigo el 18-06-2008 12:26 UTC
  7. #207   #202, ¿hay hombres que sufren acoso? Claro que si, pero no se exactamente que me quieres decir con eso. ¿he dicho yo que solo lo sufran las mujeres?

    Y dices que eres feminista... y que crees en la igualdad real. ¿cual es para ti la igualdad real? ¿crees que ya existe y por eso te opones a otros feminismos? Según tu, si ya hay igualdad, ¿para que es necesario tu feminismo? ¿no sería una estupidez ser feminista si ya hay igualdad?

    Y haces mención al artículo 14, pero yo te hago mención al 9.2, que prevalece sobre el 14.

    "Art 9.2: Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

    Todos sabemso que una mujer es una mujer y no es un hombre. Por lo tanto, un grupo de mujeres, es diferente de un grupo de hombres, por razones obvias. Como la constitución española establece en el artículo 9.2, hay que luchar para que los grupos sociales no sean discriminados, y la mujer lo es en muchos ámbitos.
    votos: 6, karma: 10
    por --5867-- el 18-06-2008 12:26 UTC
  8. #208   #199 Mira hYs0 te voy a contestar yo. Hoy le diste un negativo a una entrevista que envie yo de Mercedes Fernández Martorell, seguramente ni te interesaste en leerla porque el titular no te cuadraba con tus teoremos. Y eso que se trata de una prestigiosa antropóloga y feminista, ¿qué pasa? Pues que Martorell no pasa por el aro, reclama políticas de género dirigidas a todos (chicos y chicas) y cuando inició sus estudios sobre maltratadores en el Instituto de la Mujer le negaron ayudas porque "solo se ocupan de mujeres". Pues mira, eso es dejar fuera a la mitad de la sociedad, lo mismo que se hacía hace décadas con las mujeres.
    votos: 6, karma: 38
    por Lordo el 18-06-2008 12:31 UTC
  9. #209   ¿y habrá quien llame?
    votos: 0, karma: 11
    por EOberon el 18-06-2008 12:32 UTC
  10. #210   #203, yo diría que me interesa el tema y por eso comento. Vamos, como todo el mundo. Y si estoy equivocado, para eso está la discusión civilizada, para debatir y llegar a conclusiones. Uno no está equivocado "porque sí" o porque lo diga la mayoría.

    #205, bueno... estas son cosas serias. No frivolicemos con temas como la separación, la custodia de los hijos, los impulsos violentos, etc, que sufren algunos hombres.

    #206, "Las que habían llegado ahí por sus propios méritos ahora ven como se las incluye en el grupo de las que están ahí porque a alguna había que meter."
    ¿Alguna razón de peso para que tenga algo de sentido esa frase?

    La empresa obliga a colocar a un 40% de mujeres, pero obviamente, entre ese grupo hay de todo. Hay mujeres que saben hacer el trabajo mejor, otras que lo saben hacer peor y otras que no saben.

    En ese caso, las que se lo han currado mas, lo tienen muchísimo mas fácil y podrán aspirar a mas alto todavía y ver que sus esfuerzos tienen recompensa.

    "Es decir sacrifican la lucha por la igualdad por puestos de trabajo."
    Me pregunto que igualdad hay si lo tienen mas difícil para acceder a un puesto de trabajo...

    "Si los machistas necesitaban argumentos en contra de las mujeres"
    Pues nada de eso. A los machistas les vale que seas mujer para considerarte inferior.

    "De lo que se ha hablado toda la vida es de machismo o feminismo, que son actitudes y que si pueden estar equivocadas o no. "
    Claro, se intenta combatir la masculinidad que es de actitud machista.

    "el feminismo engloba a los que piensan que los hombres y las mujeres somos iguales y los que piensan que la mujer es superior a los hombres"
    Vale, y ¿qué grupos feministas según tu consideran superior a la mujer? Eso no es feminismo, es "hembrismo" o llámale como quieras, pero no es feminismo. El feminismo busca la igualdad real entre hombres y mujeres, y la igualdad real no es presumir que ya existe igualdad, sentando unas leyes genéricas y no hacer nada mas.

    La experiencia nos demuestra que esto no es así y no se conseguirá si no se hacen medidas específicas de apoyo al discriminado.

    De hecho, el concepto discriminación positiva se inventó en los EEUU con la discriminación racial.
    votos: 4, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 12:36 UTC
  11. #211   #208, me parece que Menéame no necesita mas noticias reivindicando al género masculino mientras se ignoran las discriminaciones a la mujer. Se votan amarillistas noticias de mujeres maltratadas con la excusa de "¿les vamos a dar mas razones al feminismo?" y similares.

    Eso, por no decir que no estoy de acuerdo con la señora de tu meneo.
    votos: 8, karma: 30
    por --5867-- el 18-06-2008 12:38 UTC
  12. #212   Parece que al fin y al cabo... unos son mas iguales que otros.
    votos: 1, karma: 13
    por joanrufe el 18-06-2008 12:40 UTC
  13. #213   #210 No frivolizo esos temas, muy serios sin duda, sino la pueril idea de que pueden solucionarse con medidas como las que propone la ministra.
    votos: 1, karma: 13
    por Dracarys el 18-06-2008 12:46 UTC
  14. #214   Esta ministra es subnormal profunda, ¿ no hay otra mujer mejor en el psoe para llegar al cupo de 50% hombres 50% mujeres en el gobierno ? claro q si esta es subnormal profunda, la de fomento gana a todas. Me encantan estos gobiernos paritorios, perdon, paritarios.
    votos: 2, karma: 4
    por demoniorojo el 18-06-2008 12:47 UTC
  15. por --67919-- el 18-06-2008 12:48 UTC
  16. #216   Madre mía.... que entrevista.... no ha dicho NADA
    votos: 3, karma: 25
    por MaxMix el 18-06-2008 12:51 UTC
  17. #217   hYs0 Soy de las pocas feministas que buscan la igualdad real. Busco que no se diga: tú no por ser mujer.

    Desde el momento en que esa desigualdad desparece, lo que debe hacerse es luchar para mantenerla, pero no llorando, sino currando y demostrandonos a nosotras mismas que somos capaces de lograrlo. No hay que llorar pensando es que mi compañero es hombre, hay que echarle un par de ovarios y demostrar que eres igual o mejor. Conseguirás sentirte mejor contigo misma y demostrar a los demás que no eres una falda puesta por el Gobierno para cubrir un tanto por ciento.

    Y lo que más me duele es que parezco yo la machista porque me pongo de parte "de los hombres", por no defender a las del pañuelo y lagrimita fácil, que se excusan en ser mujeres para, en muchos casos, disfrazar su incapacidad laboral. Mi pensamiento me ha abierto muchas puertas, he luchado contra mi misma, contra mis posibles incapacidades como cualquier hombre.

    Eso es feminismo para mí, demostrar que soy capaz de hacer todo lo que me proponga por mi esfuerzo y mi lucha y no porque haya que cubrir una cuota
    votos: 5, karma: 40
    por mekanet el 18-06-2008 12:52 UTC
  18. por --67919-- el 18-06-2008 12:53 UTC
  19. por --67919-- el 18-06-2008 13:08 UTC
  20. por --67919-- el 18-06-2008 13:10 UTC
  21. #221   Sinceramente no le veo la utilidad a este ministerio.
    votos: 2, karma: 6
    por jefe_afogutu el 18-06-2008 13:19 UTC
  22. #222   #217 Si todas pensarais así no haría falta que nadie creara ministerios estúpidos, es más, seguramente en 10 años hasta nos empezaríais a pasar la mano por la cara a los tíos en más de un ámbito, pero es mucho más fácil llorar un poco y jugar a la ley del mínimo esfuerzo.

    En fin, ánimo que hay muchas más que piensan como tú, avanzan por su cuenta y se dejan de victimismos.
    votos: 4, karma: 7
    por Egeon el 18-06-2008 13:20 UTC
  23. #223   hYs0, después de esto, hys0.blogspot.com/2008/05/mename-una-web-machista.html, ¿has venido a reconvertirnos a todos?
    votos: 2, karma: -8
    por DeiviDMD el 18-06-2008 13:38 UTC
  24. por --67919-- el 18-06-2008 13:40 UTC
  25. #225   #224 Otra vez te das por aludida creyendo que te llamo vaga o aprovechada? Ya te lo he dicho alguna vez, si tú estás satisfecha con tu trabajo, perfecto, pero recuerda que ya has soltado en algún que otro hilo que de todas formas da igual porque ya te pillarán por cuota. Deja de quejarte.
    votos: 2, karma: 8
    por Egeon el 18-06-2008 13:54 UTC
  26. #226   #224, el Si a que? ¿a que meneame es machista?
    votos: 0, karma: 6
    por DeiviDMD el 18-06-2008 13:54 UTC
  27. por --67919-- el 18-06-2008 13:55 UTC
  28. #228   tetecita

    kiero un hijo tuyo !!!
    votos: 3, karma: 28
    por thekagas el 18-06-2008 14:02 UTC
  29. #229   #213, bueno, esa es tu opinión. Yo creo que la educación es la base para combatir el machismo. Con una buena educación de base, no hace falta luego otras medidas mas polémicas.

    #217, "Desde el momento en que esa desigualdad desparece, lo que debe hacerse es luchar para mantenerla"
    Pues somos muchos los hombres y mujeres que pensamos que esa desigualdad no ha desaparecido.

    Y no te estoy poniendo de parte de nadie, pero creo que te equivocas. Hoy día, no es solo el esfuerzo lo que se valora. Se valoran muchas otras cosas negativas. Y creo que llamar lloronas a quien pide igualdad de trato... no está bien.

    #222, todos pensarán así, cuando el hombre machista deje de serlo, cuando estos "hombres" tengan un nuevo modelo de masculinidad.

    #223, a reconvertir a quien? yo hablo de lo que me sale de las narices.
    votos: 3, karma: 21
    por --5867-- el 18-06-2008 14:05 UTC
  30. #230   #225, cualquier mujer capacitada adquirirá un puesto antes que las no-capacitadas. Tetecita es una persona que ha trabajado y muy duro para estar donde está. Y sabe de lo que habla.

    #226, a que hay mucho machista.
    votos: 4, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 14:07 UTC
  31. por --67919-- el 18-06-2008 14:09 UTC
  32. #232   #231, deja al thekagas que durante la comida ya me ha dicho que tiene la forma facil de ganar karma: criticarme

    xDD
    votos: 3, karma: 33
    por --5867-- el 18-06-2008 14:11 UTC
  33. por --46082-- el 18-06-2008 14:13 UTC
  34. #234   #233, si claro. Hagamos una guerra de sexos ¿no?

    Yo como hombre si que sé que modelo de masculinidad no quiero ni tolero: el machista
    votos: 5, karma: 18
    por --5867-- el 18-06-2008 14:15 UTC
  35. por --46082-- el 18-06-2008 14:16 UTC
  36. #236   A las buenas, llego de comer y veo que esto sigue y hYs0 dale que te pego, y sigue y sigue... Por favor, dadme el número del teléfono ese de la masculinidad que necesito desahogarme. Gracias
    votos: 1, karma: 15
    por tuneado el 18-06-2008 14:17 UTC
  37. por --67919-- el 18-06-2008 14:18 UTC
  38. por --46082-- el 18-06-2008 14:19 UTC
  39. por --46082-- el 18-06-2008 14:20 UTC
  40. #240   He aplaudido la mayoria de las politicas que ha emprendido ZP. Pero lo que no puedo tolerar es que una señora en un ministerio que se dice de igualdad y que en realidad es de beneficio femenino me digan que debe ser la masculinidad.
    Me imagino la lluvia de criticas de feministas histericas si a un señor se le ocurriese decir que va a redefinir la feminidad. Parece que ya le quedan pocas cosas por conquistar a la lucha por la igualdad cuando se plantea decir a los hombres como deben ser. Cuando se pierde el tiempo y el escaso dinero en politicas de cosmopolitan que no solucionan los problemas de las mujeres que si los tienen y se centran en los aspectos mas pueriles, cosmeticos y superficiales.
    Parece que las protagonistas de "Sexo en Nueva York" se han escapado de la serie y han abducido el cerebro de la ministra porque no me puedo creer que una persona en un puesto de tanta responsabilidad actue con semejante frivolidad, tibieza, majaderia, ridiculez y falta de sensatez como lo esta haciendo la señora Aido.
    Flaquisimo favor estan haciendo estas fanaticas a las cuestiones realmente importantes.
    votos: 5, karma: 29
    por Zipitostio el 18-06-2008 14:23 UTC
  41. por --67919-- el 18-06-2008 14:24 UTC
  42. #242   Hola ya llamé al nuevo teléfono de la masculinidad y me dicen que esta controversia debería solucionarse...
    ... con una fiesta pijama y una guerra de almohadas.

    Así que venga, todos/as a apuntarse!!
    votos: 1, karma: 19
    por tuneado el 18-06-2008 14:26 UTC
  43. por --67919-- el 18-06-2008 14:26 UTC
  44. #244   Zorra ( por astuta, como zorro)
    votos: 1, karma: 13
    por condemor el 18-06-2008 14:29 UTC
  45. #245   #240 Juas, políticas de Cosmopolitan XD

    Y sí #237 soy machista con mayúsculas, negrita, cursiva, subrayado doble, letras góticas y bordado de oro... huy no, que eso es muy homogay y poco de machos, dejémoslo tuneado con inserciones de fibra de carbono y aluminio, NEN.

    P.S.: gñ!
    votos: 3, karma: 15
    por Egeon el 18-06-2008 14:31 UTC
  46. #246   #231 yo soy mucho mas guapo que hys0 ... y tambien soy mas chachiguay !!!
    votos: 2, karma: 22
    por thekagas el 18-06-2008 14:35 UTC
  47. #247   De verdad. Que hayan quitado un Ministerio tan necesario como Medio Ambiente, y hayan puesto a esta lumbrera en un Ministerio propio para decir esta sarta de sandeces me da urticaria. yo no le daba una nueva masculinidad sino una nueva personalidad y un nuevo cerebro. Siempre he apoyado a este gobierno, pero con esta académica de la lengua se ha equivocado de medio a medio ( nuevamasculinamentehablando)
    votos: 3, karma: 27
    por pimiento el 18-06-2008 14:37 UTC
  48. #248   #235, al insulto fácil ¿no? :-)

    #238, los rojos de la república defendían el feminismo, "rojillo".

    #240, de nuevo digo. Yo sé como no debe ser un hombre: machista.

    De la misma forma que no se puede permitir la xenofobia o el racismo, ha de combatirse la masculinidad que lleva al machismo y la violencia, entre otras cosas.
    votos: 5, karma: 36
    por --5867-- el 18-06-2008 14:39 UTC
  49. por --67919-- el 18-06-2008 14:39 UTC
  50. #250   j0j0j0

    q tongoooo se llevan la tetecita y el hys0 entre ellos ... votandose el uno al otro continuamente ...
    q si no fuese por eso no teniais un puto voto ...

    Que maravilloso es el amor ... y a veces ciego ... muahahahaha
    votos: 1, karma: 13
    por thekagas el 18-06-2008 14:40 UTC
  51. #251   #249 Que te la envie hys0, que alguna de nosotros juntos tendra por ahi ...
    asi comparas mejor ... xD xD xD
    votos: 2, karma: 7
    por thekagas el 18-06-2008 14:44 UTC
  52. #252   #250, claro, mola mas votar en masa la tendencia mayoritaria. Y hay mucha mas gente por aquí que piensa como yo, pero no es la mayoría, desde luego.
    votos: 5, karma: -3
    por --5867-- el 18-06-2008 14:44 UTC
  53. #253   #252 Tu de la unica masa que entiendes es de las del telepizza

    PD: conspiranoico !!!
    votos: 2, karma: 7
    por thekagas el 18-06-2008 14:46 UTC
  54. por --67919-- el 18-06-2008 14:46 UTC
  55. #255   ¿hys0 Cómo es eso de que ha de combatirse la masculinidad? ¿Cómo que la masculinidad lleva al machismo y la violencia, entre otras cosas? ¿Pero tu sabes lo que dices? De verdad que me parto contigo. xD
    votos: 2, karma: 9
    por tuneado el 18-06-2008 14:49 UTC
  56. #256   #253, a mi me la suda que me acribillen a negativos. Tengo mi opinión y no me callaré.

    #257, soy un hombre.
    votos: 5, karma: 17
    por --5867-- el 18-06-2008 14:49 UTC
  57. #257   ¿te la suda? hija has de mirarte un poco esos rasgos de masculinidad xD
    votos: 3, karma: 1
    por tuneado el 18-06-2008 14:50 UTC
  58. por --67919-- el 18-06-2008 14:52 UTC
  59. #259   #255, lee bien: "ha de combatirse la masculinidad que lleva al machismo y la violencia, entre otras cosas."

    Es decir, no todo tipo de forma de ser del hombre, sinó aquella que lleva al machismo.

    Está visto que la gente solo ve lo que quiere ver...
    votos: 3, karma: 17
    por --5867-- el 18-06-2008 14:52 UTC
  60. #260   #254 www.lastfm.es/user/thekagas/

    Ahi me tienes

    PD: No creo en el amol, solo en el SEXO ... el amol siempre se gasta con el tiempo ...
    votos: 3, karma: 28
    por thekagas el 18-06-2008 14:53 UTC
  61. #261   Esto son lo efectos colaterales de la paridad. Venga pariiiiiidasss!!!! La inutilidad nos invade por doquier. No me quejo del todo, pues asii hasta destaco yo ;-)
    votos: 3, karma: 12
    por rgo el 18-06-2008 14:55 UTC
  62. #262   Que gracia tiene la deriva que está tomando el hilo de comentarios. Ahora de ligoteo como en un chat +20
    votos: 2, karma: 9
    por tuneado el 18-06-2008 14:56 UTC
  63. #263   Hys0, es bien sabido que los mas radicales de un polo tienen facilidad para acabar en el lado opuesto. Tus intervenciones cuando se trata de estos temas son siempre igual de radicales a favor de las tesis mas absurdas del feminismo. Yo que tu me cuidaria porque quizas algun dia, alguna mala experiencia te lleve al otro lado de la fuerza y seas tu el machista de verdad, tu el que salga en los sucesos por violencia de genero, tu.......

    La palabra machista la habeis descafeinado tanto los feminazistas que ya no es mas que el recurso de una mente vaga o incapaz para dar una argumentacion coherente.
    Asi, si algo no te gusta, es machista, si algo te contraviene es machista, si algo te deja en evidencia es machista.......segun de quien venga esa expresion es un halago porque representaria las antipodas de una vision estupida, revanchista y tan simple que dudo que podais siquiera comprender lo que estas palabras quieren decir.

    Cualquiera con un poco de vision de futuro, con ganas reales de solucionar problemas sabe que no se puede contruir la paz, la convivencia sobre la base de someter a una de las partes. Eso genera resentimiento y dobla el tiempo necesario para su solucion.
    votos: 5, karma: 15
    por Zipitostio el 18-06-2008 14:57 UTC
  64. #264   El problema no es de la ignorante, es de la mierda de cartera que han creado....
    votos: 1, karma: 0
    por rgo el 18-06-2008 14:57 UTC
  65. por --67919-- el 18-06-2008 14:57 UTC
  66. por --67919-- el 18-06-2008 14:59 UTC
  67. #267   #262 Claro ... es de lo que se trata ...

    Aunque yo creo que la igualdad deberia consistir en estar tod@s en pelotas follando las 24h !!!

    PD: y creo que es +18, te dejas un espectro de edad muy importante "las recien mayorcitas de edad" xD
    votos: 3, karma: 0
    por thekagas el 18-06-2008 15:00 UTC
  68. #268   #263, que curioso, nadie me rebate mis argumentos. Solo os dedicais a decir que soy un radical y bla bla bla.

    Si algun dia aparezco en los sucesos de violencia de género, me gustaria estar en la carcel.

    Tu dices que se está sometiendo a una de las partes. Yo no veo tal cosa, y el que ve algo así, considero que tiene un problema.

    Todo se puede discutir, pero aquí nadie discute nada, solo saben insultar y decir que los que ponemos comentarios disidentes de la mayoría, somos radicales.

    No soy radical, tengo las ideas muy claras y no las cambiaré mientras nadie me demuestre que estoy equivocado.
    votos: 5, karma: 21
    por --5867-- el 18-06-2008 15:00 UTC
  69. por --91341-- el 18-06-2008 15:02 UTC
  70. por --67919-- el 18-06-2008 15:03 UTC
  71. #271   #270, así es. ¿alguien ha dejado algún comentario que no haya sabido rebatir? de entre los 270 ninguno. Todos los he respondido y en cambio, a mi no me han respondido.

    Esos son los datos objetivos. Todos los que estaban en la discusión, han dejado de dar argumentos y ahora la conversación ha derivado en otra cosa, quizás por las ganas de thekagas de hacerse el troll, que es lo que le mola a el, vacilar a todo cristo.

    Pero en este caso, sus vaciles encajan con la línea mayoritaria y le sale bien el troleo...

    Bien por el
    votos: 4, karma: 11
    por --5867-- el 18-06-2008 15:10 UTC
  72. #272   Si mañana la ministra de igualdad dice que nos instalen un interruptor de la libido a los hombres (por aquello de la nueva masculinidad, ya sabes) ¿tu tambien lo apoyaras?, porque de verdad que cuando te leo me parece que no estoy tratando con un hombre sino con una mujer que se hace pasar por tal. Parece que por algun motivo solo sabes aplaudir las medidas alocadas que lanza esta señora aunque estas atenten contra tu misma persona como hombre.
    Una cosa es legislar para evitar las injusticias que se dan en el dia a dia (y que evidentemente no requieren de casas de la mujer, ministerio de la igualdad y demas sandeces) y otra bien distinta es coger la ley, retorcerla y convertirla en un martillo en manos de una resentidas que parece que lo unico que desean es hacernos pagar a los hombres de hoy por los pecados de los de ayer.
    Y lo mas grave de todo, es que una minoria de hombres (pero que muy minoria) sean lo suficientemente tibios (por no decir otras cosas)como para aplaudir su propia castracion como parte de la sociedad.
    votos: 3, karma: 13
    por Zipitostio el 18-06-2008 15:11 UTC
  73. #273   la vida es una tombola, tombola
    de luz y de coloooor
    de luz y de coloooor
    votos: 1, karma: 13
    por thekagas el 18-06-2008 15:15 UTC
  74. #274   #272, a ver. Debatamos seriamente:

    Yo NO apoyo todas las medidas de esta mujer. Estoy contra los temas sobre lenguaje, por ejemplo, y así se lo he comentado a ella.

    Segundo: yo no veo ninguna medida que atente contra el hombre. Por lo tanto, si crees que eso es así. Tendrías que explicarme en que medida y como, atenta contra el hombre. De este tema tengo hablado largo y tendido y NADIE me ha sabido dar una razón real por la cual las medidas aprovadas en favor del feminismo, atentan contra el hombre.

    Te rogaría que explicases las cosas en vez de simplemente afirmarlas.

    Soy hombre y no me siento castrado ni nada similar. Y yo creo estar argumentando mi postura, ¿tu? Adelante.
    votos: 4, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 15:17 UTC
  75. #275   esta ministra es un HOYGAN en toda regla...

    a tomar por culo 43 millones de euros
    votos: 3, karma: -3
    por KuKaMaN el 18-06-2008 15:18 UTC
  76. por --67919-- el 18-06-2008 15:19 UTC
  77. #277   Y yo te propongo un ejercicio que te podria servir tambien a ti. Intenta (si puedes) hablarnos de aquellas situaciones que benefician a la mujer y perjudican al hombre por su sola condicion.

    Venga, esfuerzate un poco, porque aqui estoy seguro que nadie te discutira que hay mujeres que sufren violencia o vejaciones o que hay trabajo por hacer para alcanzar la igualdad real. Pero no, claro esta, haciendo de la lucha un circo.

    Por ello, tu propongo a ti, Hys0, que nos cuentes si piensas que hay situaciones de injusticia hacia el hombre....y no contestes con un silecio largo como la lumbrera de la ministra.
    votos: 4, karma: 31
    por Zipitostio el 18-06-2008 15:22 UTC
  78. por --67919-- el 18-06-2008 15:28 UTC
  79. #279   #278 He preguntado a Hys0, no a ti. Pero esta claro que las "leyes especificas" solo se pueden hacer cuando se trata de mujeres ¿verdad?. Tu no buscas la igualdad porque no eres capaz de mirar el asunto con objetividad. Deberias hacertelo mirar porque tus palabras son las mismas que usan los sectores mas carpetovetonicos del pais para que nada cambie. Que mas da si hay injusticias hacia el hombre, segun Tetecita si no alcanzan las cifras que ella considera suficientes...que se jodan...al fin y al cabo solo son hombres.
    votos: 3, karma: 25
    por Zipitostio el 18-06-2008 15:35 UTC
  80. por --71691-- el 18-06-2008 15:36 UTC
  81. por --80150-- el 18-06-2008 15:40 UTC
  82. #282   #278
    En mi opinión tampoco está tan generalizado el caso contrario, más bien es lo que nos intentan meter por televisión todos los días. Si cada vez que se suicidara alguien en España sacaran en los telediarios 5 minutos de noticias hablando sobre el tema fijo que nos estaríamos tirando de los pelos pensando que no va a quedar nadie en España.
    De todas maneras, aunque el fenómeno esté más generalizado de lo que yo pienso, no me parece que las leyes específicas que se están creando ayuden mucho. Por ejemplo, la de las cuotas es un auténtico desastre. Hemos pasado de los típicos comentarios machistas "esa ha conseguido el puesto porque se acuesta con el jefe" a comentarios tipo "esa/ese ha conseguido el puesto porque habia que rellenar la cuota de mujeres/hombres".
    Pienso que las mujeres han avanzado mucho en los últimos años, y ellas solitas están consiguiendo quitarse todos los estigmas, pero estas leyes van a conseguir retrasarlo todo.
    votos: 4, karma: 34
    por sotanez el 18-06-2008 15:47 UTC
  83. #283   #162, machismo y feminismo no son similares, de hecho son opuestos. Es como decir que racismo y la igualdad son lo mismo.

    es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
    es.wikipedia.org/wiki/Machismo

    Yo no he dicho que sean similares. Sino que son igualmente malos. Precisamente por eso puse lo de la extrema izquierda y la extrema derecha, son polos opuestos.

    "De la misma manera las feministas, quieren someter al hombre, a "un castigo" por que históricamente eran ellos los que mandaban"
    Y eso que dices no es verdad.

    Eso que digo, es verdad en el feminismo más radical. Lo que aquí se conoce como feminazi.

    El feminismo ha luchado por lograr que las mujeres sean tratadas como seres humanos, y hoy en día, lucha para que hombres y mujeres tengamos las mismas oportunidades, algo que consideran no se tiene.

    Es por eso, que el feminismo, no busca la supremacía y no es nada bueno extender esa idea equivocada del concepto.

    Eso es el feminismo moderado, por decirlo así. Pero el feminismo más radical, busca una superioridad sobre los hombres, por parte de las mujeres.

    "no estoy a favor de tirar hacia un lado o hacia al otro y desequilibrar la balanza."
    Eso parte de la idea de que la balanza está equilibrada pero yo digo que no lo está y está muy desnivelada en muchos aspectos. En ese caso ¿no tendría que ponerse mas peso de un lado?

    Un saludo.

    Lo que digo es que la balanza debe estar equilibrada en todos los aspectos. Pido una igualdad absoluta. Simplemente digo que el machismo y el feminismo, uno intenta tirar para un lado y el otro para el lado contrario.

    Estoy pidiendo por ejemplo que si una mujer es superior a un hombre, en cualquier trabajo esta gane el puesto por sus aptitudes y por sus actitudes, su experiencia, su profesionalidad,... y no por que sea mujer y viceversa.

    No te confundas reviindico la igualdad, para las mujeres en todo, absolutamente en todo. Lo que no quiero es superioridad y discriminación positiva. Ni de las mujeres a los hombres, ni de los hombres a las mujeres.

    Salu2
    votos: 4, karma: 43
    por Nova6K0 el 18-06-2008 16:15 UTC
  84. #284   Bueno, me queda pendiente responder a los que me hayan respondido.

    Solo comentar que no podré hasta mas tarde o hasta mañana.

    Hasta otra.
    votos: 5, karma: 21
    por --5867-- el 18-06-2008 16:26 UTC
  85. #285   #282 Gracias por tu comentario. Aunque discrepo contigo se agradece leer un comentario que argumenta sin crispación y con educación.
    Aunque indudablemente hemos avanzado mucho, el camino de la igualdad es largo y nos queda mucho por recorrer.
    Por desgracia nuestra sociedad todavía no otorga las mismas posibilidades a un hombre que a una mujer.
    Cierto que las mujeres cada vez estamos presentes en mas campos laborales, antes reservados a los hombres. Pero si os fijais en donde no es preciso poner ninguna cuota porque cada vez hay mas mujeres y pronto superaran a los hombres, si no lo han hecho ya, es en trabajos como cartero, barrendero,... Dignísimos pero mal pagados y duros trabajos. ¿Es el porcentaje igual en puestos de trabajo directivos? Me temo que no.
    Como me gusta hablar de lo que sé a ciencia cierta os voy a contar la situación de mi empresa. Si alguno ya le suena es que lo he comentado en otro hilo, le ruego que me disculpe.
    Trabajo en una empresa de limpieza, donde la mayoría somos mujeres y nos hacen contrato como peón de limpieza. Nuestros compañeros varones, realizando en la mayoría de los casos tareas similares, solo por el hecho de ser hombres se les contrata directamente como peón especializado, con un mayor sueldo.
    Hace dos años se decidió contratar tres jefes de zona. Compañeras mias optaron al puesto pero fueron desestimadas y, será casualidad pero se contrataron tres hombres para los puestos, estupendas personas pero ni mas preparados ni con mayor experiencia que mis compañeras.
    Mirar a vuestro alrededor, en vuestro trabajo. ¿De verdad creéis que estamos en igualdad de condiciones en todas las empresas?
    votos: 3, karma: 36
    por wochi el 18-06-2008 16:34 UTC
  86. por --67919-- el 18-06-2008 17:11 UTC
  87. por --51949-- el 18-06-2008 17:25 UTC
  88. #288   #285

    Bueno, se supone que para ser directivo hacen falta años de experiencia y esto de la igualdad ha empezado hace poco. Mi madre ha sufrido eso de ponerle pegas los padres a la hora de sacarse una carrera, y tiene 45 años, que supongo es una edad relativamente normal para un directivo.
    De todas maneras, aunque siga habiendo discriminación en muchas empresas, sigo pensando que la ley de cuotas es una barbaridad que hace más daño del que pretente arreglar. Pero bueno, aquellas personas que han metido simplemente por cubrir cuota tienen en sus manos demostrar que valen para el puesto, independientemente de como haya llegado a él.
    En cuanto a lo de tu trabajo, estamos en lo de siempre, : u os unís y plantáis cara, con los riesgos que conlleva, o tendréis que conformaros. Puede que no podáis demostrar nada en el tema de los jefes de zona, pero lo de tener diferentes sueldos es una discriminación clara y objetiva y por ahí sí se puede meter mano. Esto no sólo se aplica a los temas de discriminación por sexo, sino a todos los típicos abusos que se dan en todas las empresas: horas extras obligatorias pagadas o sin pagar, contratos de puestos más bajos que las funciones que realmente se realizan, etc.
    votos: 0, karma: 6
    por sotanez el 18-06-2008 17:32 UTC
  89. por --66548-- el 18-06-2008 17:44 UTC
  90. #290   #210 A ver: Somos iguales, pero por el machismo imperante las mujeres no tienen la representación laboral que deberían. Desbanca el machismo y las mujeres mejorarán sus expectativas laborales. Con el 40% el machismo sigue o se incrementa. Solucionamos lo del trabajo, pero no es eso lo que queremos solucionar. ¿O si? porque si para ti igualdad igual a trabajo, pues paramos de hablar.

    A los machistas les vale que seas mujer, pero no dejarán pasar un buen argumento.

    La masculinidad no es una actitud machista, es un atributo sexual. Tener mucho pelo es masculino (o lo era), rasgos acentuados, músculos, fuerza, voz grave ... son atributos masculinos con su contrapartida femenina. Muy útiles para los heterosexuales que desean estar seguros del sexo del otro (aunque hoy en día no te puedes fiar). Yo tengo voy grave, mucho pelo y demás. Eso no me hace más machista o menos.

    Le estaba respondiendo a otro que nombraba a la wikipedia. De todas formas las "hembristas" se llaman a si mismas feministas. Es un lío, lo se y creo que es un error, pero es lo que hay.

    Eso no es luchar contra la discriminación, es dar la batalla por perdida. La sociedad dirá muchas cosas, pero no considerará igual a un hombre que a una mujer mientras existan leyes como esas.
    votos: 0, karma: 7
    por Brigo el 18-06-2008 18:16 UTC
  91. #291   #284 Costaba muy poco responder a lo que te he preguntado. Para otras cosas sueltas parrafadas sacadas del manual hembrista (o feminazi que se que te gusta el termino).

    Un esfuerzo minimo que esta claro que para ti es todo un oceano. lastima porque pierdes credibilidad.

    #286 Sigo diciendo que la pregunta no va dirigida a ti aunque estes en el mismo equipo. Y lo que queda claro en tu contestacion es que vives alejada de la realidad y practicas sin pudor el doble rasero. Para ti el fin justifica los medios y te importa un carajo si de paso se convierte a la mayoria de los hombres, en culpables de antemano por su sola condicion masculina. Esa es una discriminacion y una presuncion de culpabilidad que te importa un pepino practicar. Me rio de tu lucha por la igualdad, hipocrita.
    Siguiendo con tu razonamiento, no paguemos la operacion de cambio de sexo a los transexuales...total, solo son unos miles asi que no hace falta legislar de forma especifica........incoherente hasta el tuetano.
    votos: 2, karma: 6
    por Zipitostio el 18-06-2008 19:10 UTC
  92. #292   Soy el úncio que tras leer la entrevista se ha dado cuenta de que é*sta* mujer no dice absolutamente nada?
    votos: 0, karma: 7
    por Asceta el 18-06-2008 19:40 UTC
  93. #293   #292

    te suena una palabra ke no hemos parado de repetir continuamente llamada: DEMAGOGIA?

    pues si, nos habiamos dado cuenta, si
    votos: 0, karma: 6
    por KuKaMaN el 18-06-2008 19:54 UTC
  94. #294   Me acuerdo cuando lo de la polemica de la seleccion de piragüismo, no permitian equipos mixtos (lo cual me importa un bledo la verdad..mixtos o no) pero profundizando en la entrevista que le estaban haciendo le preguntaron si eso era aplicable al futbol. La iluminada se limito a decir que habia que aplicar la ley de igualdad en todos los ambitos y no nego que no se pudiera aplicar algun dia en equipos de futbol o de baloncesto...en fin, nos han colado a una feminazi de las buenas.
    votos: 0, karma: 6
    por Zipitostio el 18-06-2008 20:00 UTC
  95. #295   Yo estoy rezando por ver como decide implantar la obligación de un 40% de mujeres en los equipos de futbol y se le echa medio país encima.
    votos: 0, karma: 8
    por Kugar el 18-06-2008 21:07 UTC
  96. #296   #277, por haber, aquí hay gente que dice que la mujer no está discriminada y que la igualdad ya está conseguida. Por haber, hay gente que pinta a la mujer como un ser monstruoso que quiere someter a los hombres... Por haber, hay de todo.

    ¿qué si creo que hay situaciones donde puede haber hombres discriminados? Pues claro que si. En algunas profesiones, en el precio de entrada de algunos locales, quizás en algunas situaciones de maltrato...

    En ningún caso veo que la discriminación sea por alguna medida para proteger a la mujer.

    #278, si, yo tampoco lo creo, aunque apoyo que se estudien y debatan posibles medidas.

    #279, no es solo el numero de cifras, es plantearse la posibilidad de si se puede hacer una ley efectiva para combatir eso. Por ejemplo, si un daño lo sufren solo dos personas en una población, y ambos casos son por diferentes causas... hacer una medida para protegerles sería muy difícil, según el caso. Estamos hablando de medidas concretas, no de leyes genéricas. Toda ley tiene un perjuicio, así que si la ley no es efectiva, sus repercusiones negativas pesan mas que las positivas.

    Por eso, estoy de acuerdo estudiar medidas, aunque no considere que se pueda conseguir solucionar gran cosa.

    #281, la ley no condena mas duramente al hombre, sinó solamente al hombre maltratador, por la repercusión tan negativa que conlleva y los daños que causa a las víctimas.

    Y lo de que la discriminación positiva siempre conlleva una negativa... si no lo argumentas es solo una afirmación carente de ninguna explicación.

    Saludos.
    votos: 2, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 22:15 UTC
  97. #297   #282, sin embargo, es mentira que una mujer acceda a un puesto para "rellenar la cuota". Como bien dices, solo lo dirán machistas, y esos dirán algo siempre, porque consideran a la mujer un ser inferior.

    La principal diferencia de la situación que dices que se producía antes con la que se produciría ahora, es que antes, no se contrataba casi a mujeres y ahora habrá un porcentaje mínimo y una sola mujer, no tendrá que soportar esos comentarios sola. Tendrá compañeras y podrán apoyarse entre ellas.

    #283, bueno, pues casi nadie apoya el feminismo mas radical y yo eso no lo considero feminismo, lo considero otra cosa, no me preguntes como llamarlo porque no me lo planteé nunca. Yo veo mas tu comparación del feminismo y el machismo con la democracia y la dictadura. Si, son extremos opuestos pero no comparables.

    Y sobre tu símil con la balanza, yo identifico tu petición de igualdad (y la de tantos por aquí) con no querer mover la balanza, porque imaginais que esta está nivelada y que no se debe mover. Pero la realidad que desconoceis, es que una de las partes de la balanza lleva mas peso y está desnivelada. Entonces, vuestra petición de no mover la balanza lo único que conseguiría seria que la balanza no se equilibrase nunca.

    Y es que la discriminación positiva no da a nadie un puesto por ser mujer u hombre.

    Digamos que la empresa dice: hay que contratar a X hombres y a Y mujeres.

    Entonces, hace entrevistas para ambos sexos, por separado o mixtas o como se quiera, pero llevandolos por separado.

    Habrá hombres aptos y no aptos y mujeres aptas y no aptas. Al final, solo se contratará a los aptos, entre los hombre y a las aptas entre las mujeres.

    Yo no creo que eso sea injusto.

    Un saludo.

    #288, no hay posibilidad de demostrar que no se les paga mas por ser mujeres. ESE es el problema. ¿y como lo solucionas? Si protestas hay muchas otras mujeres para el puesto. Pues la ley de paridad consigue combatir eso. ¿qué no es perfecta la ley? Vale, igual no, no sé, pero no conozco otra ley mas efectiva.

    #290, "Solucionamos lo del trabajo, pero no es eso lo que queremos solucionar. ¿O si? porque si para ti igualdad igual a trabajo, pues paramos de hablar."
    Pues para mi, que mujeres y hombres tengan las mismas oportunidades es un claro ejemplo de igualdad. ¿que no se conseguirá cambiar la mentalidad? Yo creo que es mejor cambiar la mentalidad comprobando con sus ojos como las mujeres participan en todos los ámbitos de la sociedad. Evidentemtente, también debe llevarse la lucha a la educación, y eso ya se esta haciendo, pero los resultados no se verán hasta la proxima generación y hay personas que sufren hoy.
    votos: 2, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 22:33 UTC
  98. #298   #291, hey! que tengo trabajo y así ¿eh? que no me pagan por estar en Meneame. Y luego me he ido al teatro a ver una obra, que me gusta también dejar un rato el teclado y ver mundo y gente! Y mira que lo dije, que no podría comentar, pero nada, ni así.

    #294, y si hubiese una mujer preparada para un equipo de 2ª división... ¿no debería poder entrar en el puesto igual que puede un hombre? Evidentemente, no es un tema tan grave como para poner cuotas, pero sí para eliminar barreras.
    votos: 2, karma: 27
    por --5867-- el 18-06-2008 22:35 UTC
  99. por --61968-- el 19-06-2008 00:26 UTC
  100. #300   #288 No es tan sencillo, amigo sotanez, puesto que nos contratan en diferentes categorías con lo que justifican la diferencia salarial. De hecho hablando con las representantes sindicales les comenté que los nuevos puestos de "cristaleros" que así los llamamos porque suelen ocuparse de los cristales, entre otras actividades, nos los ofrecieran a nosotras antes de contratar gente de la calle, y me dijeron que se podía proponer, pero que era muy difícil que la empresa cambiase su política en este tema. De hecho el uniforme para una y otra categoría ya es femenino en nuestro caso y masculino en el otro. No existe una versión unisex o dos modelos.
    Además, mis compañeras son en su mayoría gente madura, que se ha visto necesitada de trabajo y bastante agradecidas están de haber encontrado esto como para meterse el conflictos, aparte de que muchas todavía encuentran lógicas estas diferencias. El machismo social no se erradíca de un día para otro y menos en gente que lo ha "mamado" toda su vida.
    En este caso que una ley que,al menos incentivara, la eliminación de estas diferencias nos sería de gran ayuda.
    Pero me he acordado de otro caso, y como soy muy pesada os lo voy a contar. Mi exmarido trabajaba de mando intermedio en una empresa, en el departamento informático y le toco participar en una selección de personal. Hablando sobre este tema me comentó que seguramente contratarían a dos mujeres. Le pregunté extrañada porque en su departamento eran casi exclusivamente hombres, que si estaban muy preparadas. Me contestó que si, que de hecho los curriculos de las mujeres eran en cuanto a conocimientos muy buenos, pero que la principal razón para contratarlas era que las mujeres, como tienen mas difícil entrar, se conforman con peores sueldo que los que exigían los hombres.
    Sotanez, no se si será necesaria esta u otra ley, pero estas injusticias se siguen dando hoy en día y creo que es deber de hombres y mujeres combatirlas, y del gobierno aportar leyes que luchen contra estos casos.
    votos: 4, karma: 41
    por wochi el 19-06-2008 04:25 UTC
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