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#1:
(C&P de otra discusión)
El está bastante bien, una muy buena exposición pero no estoy de acuerdo con las conclusiones que saca.
"Todos formamos parte de alguna Cultura y, querámoslo o no, aún sin darnos cuenta, la privilegiamos", completamente de acuerdo con esta afirmación, pero ya no con "de la misma forma se podría afirmar entonces que todos somos racistas, pues todos pertenecemos a una raza concreta y sin quererlo discriminamos a los de otras razas". Que yo me sienta miembro de algun grupo (nación, raza o sexo) y orgulloso de ello no tiene porqué significar desprecio ni discriminación hacia los demas. ¿Puedes exigirle a un negro del Missisipi de los años 60 que no reivindique y se sienta orgulloso de su color de piel? ¿Puedes exigirle a una mujer maltratada que no se vuelva feminista? ¿Puedes exigirle a un pueblo al que se le niegan sus derechos como tal, que no se sienta orgulloso de su caracter nacional?
Este sentimiento (el reivindicar tu color de piel, tu sexo o tu nación) puede nacer como respuesta defensiva a un ataque (como en los casos que expuesto arriba) o como una actitud ofensiva de imposición (el racismo, el imperialismo, el machismo...), siendo ambas actitudes muy diferentes.
El está bastante bien, una muy buena exposición pero no estoy de acuerdo con las conclusiones que saca.
"Todos formamos parte de alguna Cultura y, querámoslo o no, aún sin darnos cuenta, la privilegiamos", completamente de acuerdo con esta afirmación, pero ya no con "de la misma forma se podría afirmar entonces que todos somos racistas, pues todos pertenecemos a una raza concreta y sin quererlo discriminamos a los de otras razas". Que yo me sienta miembro de algun grupo (nación, raza o sexo) y orgulloso de ello no tiene porqué significar desprecio ni discriminación hacia los demas. ¿Puedes exigirle a un negro del Missisipi de los años 60 que no reivindique y se sienta orgulloso de su color de piel? ¿Puedes exigirle a una mujer maltratada que no se vuelva feminista? ¿Puedes exigirle a un pueblo al que se le niegan sus derechos como tal, que no se sienta orgulloso de su caracter nacional?
Este sentimiento (el reivindicar tu color de piel, tu sexo o tu nación) puede nacer como respuesta defensiva a un ataque (como en los casos que expuesto arriba) o como una actitud ofensiva de imposición (el racismo, el imperialismo, el machismo...), siendo ambas actitudes muy diferentes.
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(C&P de otra discusión)
El está bastante bien, una muy buena exposición pero no estoy de acuerdo con las conclusiones que saca.
"Todos formamos parte de alguna Cultura y, querámoslo o no, aún sin darnos cuenta, la privilegiamos", completamente de acuerdo con esta afirmación, pero ya no con "de la misma forma se podría afirmar entonces que todos somos racistas, pues todos pertenecemos a una raza concreta y sin quererlo discriminamos a los de otras razas". Que yo me sienta miembro de algun grupo (nación, raza o sexo) y orgulloso de ello no tiene porqué significar desprecio ni discriminación hacia los demas. ¿Puedes exigirle a un negro del Missisipi de los años 60 que no reivindique y se sienta orgulloso de su color de piel? ¿Puedes exigirle a una mujer maltratada que no se vuelva feminista? ¿Puedes exigirle a un pueblo al que se le niegan sus derechos como tal, que no se sienta orgulloso de su caracter nacional?
Este sentimiento (el reivindicar tu color de piel, tu sexo o tu nación) puede nacer como respuesta defensiva a un ataque (como en los casos que expuesto arriba) o como una actitud ofensiva de imposición (el racismo, el imperialismo, el machismo...), siendo ambas actitudes muy diferentes.
No he visto a nadie hablando de los internacionalistas, me suelo incluir en estos últimos
#4 #5 #6 y #7 por favor continuen con este nivel de debate, ya se extrañaban por nenéame cosas de esta calidad y con esta tolerancia...
Es posible ser NO-Nacionalista si tomamos como nacionalista a aquel que busca la independencia de su nación, entendiendo como nación un espacio socio-cultural compartido con otras personas.
Se puede creer en una sociedad sin fronteras ni diferencias de ningún tipo entre regiones y personas y en ese caso se sería NO-Nacionalista.
Evidentemente si tomamos nacionalismo como el amor a una patria, entendiendo como patria tu círculo más cercano de amistades, lugares y costumbres, es imposible no ser nacionalista. Todo el mundo perdería el culo por esa nación creada por tu entorno. Pero no creo que cuando pensamos en nacionalismo nos refiramos a eso.
En fin, que cada día me expreso peor
#4 Yo iría más allá. Creo que incluso admitiendo la existencia de fronteras, si solo se toman como algo util a nivel administrativo y no como un caracter diferenciador, ya se es no nacionalista. Yo no me siento más diferente de alguien de Burdeos que de alguien de Burgos (vivo a medio camino) solo por serlo.
#8 Sentirte nacionalista, pese a que en su acepción defensiva no resulte tan peligroso, es como sentirte orgulloso de tu fenotipo, frente a la posibilidad de que tus moléculas se hubieran expresado como una arqueobacteria.
Nacemos por accidente, temporal y espacialmente, por lo que el mérito si hay que reconocérselo a alguien/algo, evidentemente no es nuestro. Si a partir de ahí empezamos a levantar vallas en el campo y a atesorar ferozmente lo que queda encerrado tras ellas, nos convertimos en alumnos adelantados del Gollum.
#1 Claro, pero el problema es cuando una defensa pasa a ser una ataque.
Te puedes sentir orgulloso de lo que eres, ningún problema, no hace falta para ello que sea respuesta a un ataque. Yo me puedo sentir orgulloso de ser hombre aunque el género masculino no haya sido nunca discriminado (más bien al revés).
Que las mujeres hayan sido discriminadas tampoco tiene que im pedir que me pueda sentir orgulloso de ser hombre, de ser lo que soy.
El problema es cuando ese orgullo pasa a ser ideología, intentar influir, entonces es machismo.
Es lógico que un negro en el missisipi luche por su reconocimiento, pero en aras de una neutralidad negros-blancos no para configurar un poder negro opuesto al blanco, un racismo invertido.
#11 eso demuestra que el respeto es lo que le quita acción a la vida...
Creo que lo explica perfectamente en el último párrafo:
Es decir, se puede ser nacionalista sin reconocerlo (hasta cierto punto), pero como el machista, no es machista aquel que en un momento dado cometa un acto machista, sino aquel que incluso aceptando que dicha actitud es machista, persiste en ella sin complejos.
#9 Lo intento pero... si es que casi parece que estemos de acuerdo. ¡Y así no hay quien debata nada!
Sinceramente, creo que los que oponen un nacionalismo con otro (los del "si no eres nacionalista de lo mio es que eres nacionalista de lo opuesto") cometen un error. Confunden nacionalismo (exaltación de valores/cultura/loquesea patrios) con independentismo (querer separarse de algo). Lo digo por toda esa gente que si, por ejemplo, es nacionalista e independentista vasco y se encuentra con alguien que se opone a su nacionalismo, reacciona diciendo que el otro es nacionalista español. Se equivoca, una cosa es oponerse a un nacionalismo (se puede hacer de dos modos: Siendo nacionalista de otro signo o no siendo nacionalista) y otra muy distinta oponerse a un independentismo.
Desgraciadamente, confundir ambos términos es algo muy común.
Primero hay que tener en cuenta que el nacionalismo es una doctrina en la que se identifica un país y sus gentes con criterios esencialistas y uniformizadores vinculados a la lengua, la religión, la tierra, la raza o una serie de valores tradicionales comunes.
Yo no soy nacionalista, pero entiendo que un nacionalista no entienda que pueda haber personas no nacionalistas, del mismo modo que un beato no puede concebir que haya ateos.
#2 Tal como yo concibo el nacionalismo, este puede ser "defensivo" u "ofensivo", como el sentirse orgulloso de tu sexo puede ser "machismo" (o "hembrismo") o "feminismo". Sentirse orgulloso de lo que eres y querer ser tratado de igual a igual, sin imponer ni discrimiar. Cualquiera que piense que por ser vasco es geneticamente superior a los sucios españoles y los rastreros franceses es un idiota de aupa, no muy diferente a los idiotas de Democracia Nacional.
#3 Es exactamente lo que estoy diciendo. Diferencio entre nacionalismo "defensivo" y "ofensivo". ¿A alguien le parece mal el Dia del Orgullo Gay? ¿Pero en cambio, un Dia del Orgullo Heterosexual no sería (aparte de innecesario) una clara provocación y un acto de homofobia?
#2 es cierto. E incluso creo que es negativo llamar nacionalista al que simplemente hace un acto de nacionalismo-incosciente por una cosa:
siguiendo con la analogía del racismo.
Se ha de denunciar un acto racista haciéndole ver al que lo hace que lo es. Si simplemente desacreditamos al que lo hace como "racista" es posible que a la larga un porcentaje de esta gente asuma que lo es y su racismo instintivo pase a ser ideológico. Un racista convencido, vamos
De hecho la clave quizá esté en que no existe un nacionalismo defensivo. (Todo nacionalismo es "ofensivo" aunque pueda ser más o menos moderado)
Se puede defender la identidad de uno, sus diferencias, el derecho a ser difernte, sin crear un "nacionalismo negro", "nacionalismo femenino"...
Precisamente es de donde se suponen parten Ciutadans. Defender que el nacionalismo catalán ahoga la diversidad catalana, a toda esa gente con una cultura más "española", y hacerlo sin invertir el nacionalismo.
Ciutadans podría ser un partido nacionalista español, (algo tan lícito como ser nacionalista catalán) pero han optado por la neutralidad, en el convencimiento de que lo otro hubiese sido eternizar el problema.
Neutralidad.
El nacionalismo es una forma de xenofobia. Es una manera de clasificar a las personas según un criterio arbitrario en lugar de por sus acciones y carácter. Pero como dicen más arriba este sentimiento nacionalista puede expresarse incluso de formas constructivas al incentivar objetivos nobles aunque sea por motivos equivocados.
En el siglo XXI el mundo se ha hecho muy pequeño gracias a tecnologías como la televisión, internet o los vuelos baratos. El turismo y la emigración por motivos económicos nos han motivado a dejar nuestras comunidades y a viajar por el mundo. Cada día las nacionalidades están más diluidas para que realmente signifiquen algo, si es que alguna vez tuvieron sentido.
Como ya dije una vez hoy en día ves películas americanas, pasas tus vacaciones visitando Marruecos, juegas a videoconsolas japonesas, compras en un supermercado francés, trabajas en una empresa de un grupo alemán... Los países sirven como divisiones administrativas, sirven como denominación de origen de productos de consumo, sirven para que los políticos tengan de qué hablar, pero de poco más.
Espero el día en el que decir que eres de un país o de otro tenga el mismo valor que decir tú código postal. Es una forma de localizar geográficamente el lugar donde vives, pero no conlleva ningún otro prejuicio. Y ya estamos en ese camino.
Es increible que se compare el nacionalismo, con el machismo o el racismo ... es algo espectacular.. Y creo que alguien no ha dicho:... que pertenezcas a "TU" cultura, no quiere decir que la gente de al rededor ("nacion") la tenga, con lo cual no creo que exita la cultura "nacional" , y por tanto , no tiene sentido hablar de ninguno de esos terminos. Uno tiene su propia cultura, y es diferente a cualquiera sea de su nacion, o sea de Omicron Persei 8..
Por suerte, las personas de la misma "nacion" piensan MUY diferentes y son MUY diferentes...Menos mal..
Y esto se extrapola a España, Euskadi, Galiza, Catalunya, Europa... etc.. etc..