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«¡Escuchadnos gente!» Los gitanos de Nápoles alzan su voz
[c+p] «Estamos cansados de escapar siempre. Dicen que somos nómadas y no saben que, casi siempre, la huida no ha sido una elección: los gitanos somos un pueblo perseguido y se nos ha obligado a marcharnos. Nosotros no tenemos derechos. Yo no pienso ir a ninguna parte; me quedo en Nápoles».
No es más que una sugerencia...
Las causas ya son otro cantar...pero algún día habrá que tratar este problema en profundidad.
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meneame.net/story/la-noche-en-que-murio-tulsa
parece ser que no aprendemos y la historia siempre se repite
Desde luego no todos serán igual, pero maldita casualidad que yo no me haya encontrado uno con buenas intenciones.
Eso lo he oído antes...
Dejaros de prejuicios, anda.
Mucha gente se mata por tener una vivienda. aqui en Sevilla dónde yo vivo se vé que hay que ser gitano para que te den una vivienda sin pagar un duro para que después vendan todo lo que tiene dentro esa casa que les ofrece la maravillosa Junta de Andalucía, claro... politiqueo lo llamo yo.
zona Bermejales,3000 viviendas,etc... Los que vivan aqui en sevilla sabrán lo que estoy diciendo, pero vamos me imagino que eso pasará en otras comunidades aútonomas.
También he visto como los gitanos, después de regalarles esas casas, ensucian , roban, no convivien con los vecinos...haciendo que muchos de las zonas colindantes tuvieran que marcharse por miedo. No es un caso aislado.
Siempre es bonito comentar la igualdad cuando no te toca uno al lado.
P.D:no me considero racista,hablo con todo tipo de personas, pero...no sé si os pasará iwal a vosotros.Pasa al lao un xino y tan contentos, pasa un indio y tan feliz, pasa quien sea que sea el color de su piel y ook, pero pasa un gitano al lao y yo que quiere que te diga pero los tengo que observar, no me despego la vista.
Que mucho "oh, son racistas con nosotros", pero luego "nos regimos por la ley gitana, que es la única valida y verdadera".
---- procesando inducción gitana ---->
Los españoles son unos ladrones, ¿quién querría vivir con ellos? No les importa la ética y no son capaces de vivir en sociedad sin robar. Alguno habrá decente y honrado, pero está claro que son minoría. A ver cuántos de esos que les defendéis querríais tener a uno al lado
Pero me encantaría ver quien hace lo que realmente escribe. Tener vecinos de esta clase de colectivos puede llegar a ser muy difícil.
No es una cuestión de racismo, es más bien de nivel social.
Uno de ellos iba a mi clase en el colegio.
A los dos años de pasar al instituto, intentó atracarme junto a un "primo" suyo (esa es la otra "relacción").
Si el 100% de los gitanos que he conocido son mala gente, que debo pensar de ellos?
Es muy bonito eso de "no generaliceis! hay gitanos buenos!". Pues tal vez, así que no "generalizaré" y no diré "todos los gitanos son malos", pero no podeis evitar que con ese historial cuando me pase un gitano cerca actue precavidamente.
Vamos que el no generalizar se queda en correctismo político.
¿qué opináis?
Es evidente que una parte de los gitanos provocan delitos y otra parte reciben críticas y prejuicios injustos, pero todo esto se puede decir sin insultar.
Pero como no tengo una estadística supongo que me debe haber tocado vivir con todos los gitanos malos :(
Si pudieramos elegir a vecinos gitanos o no en votación secreta me sé lo que votarían TODOS los arriba firmantes.
Y paso de decir más que me van a cerrar la cuenta por sincero.
Se te ha olvidado una argumentación la de "paso de hablar contigo racista" #57
Y claro #32 que se mezcla el clasismo tambien. Yo no he estoy diciendo que sean todos, sino hablo segun mi experiencia como dice 40.
Y voy a ser un poco hipocrita 40, Si pudieras elegir una casa en una zona sin gitanos, a otra en una barriada gitana y mas barata, con el mismo numero de metros cuadrados y habitaciones ... (Y aqui no vive rosario flores). ¿Cual elegirias? Podrias contestar.
¿Dónde, dices?
los españoles hemos llegado a ser la potencia mas grande de la tierra, somos una nacion europea con siglos de civilizacion y cultura a nuestras espaldas, una de las naciones actuales mas antiguas, nuestro aporte a la humanidad ha sido inmenso tanto para lo bueno como para lo malo, tu deduccion se cae por su propio peso.
De Championslí, vamos. ¿Qué dices que has aportado a la humanidad? Sólo estoy aplicando el mismo argumento que se usa con los gitanos (tú mismo acabas de señalar que te parece una 'buena argumentación' [la tilde es por cortesía mía])
siglos de civilizacion y cultura
¿Cultura? ¿Te refieres a tus numerosas faltas de ortografía o a tus deficiencias de redacción que te impiden poner correctamente las comas y puntos para hacer textos legibles?
He de recordar de todas maneras que es fácil hablar bien de ciertas culturas (y como veis no hablo de razas, porque los gitanos están más que mezclaos ya lo admitáis o no) aunque sean muchas de sus conductas despreciables por el simple hecho de quedar en lo políticamente correcto.
PD: Los comunistas TB hicieron limpiezas étnicas, es más, hay capitalismos que TB han hecho limpiezas etnicas (decimos que son democracias pa kedar bien), el problema es que en italia se van con los pseudo facistas que son capitalistas con ornamentos religiosos y folclóricos del nacionalismo más peligroso.
- trabajo con gitanos
- nunca me han atracado gitanos
- cuando vivía en otra ciudad, un par de "payos" me robaron en sendas ocasiones
- mis compañeros de trabajo (gitanos) huelen bien, siempre.
- el jueves fui a ver Indiana Jones, un grupo de personas se sentó a mi lado atufando y no eran gitanos
- en otros países, cruzan de calle cuando ven un "españolito" porque lo asocian con miseria (vivido en persona)
Ante todo esto, y según vuestras estadísticas de pastel, que debería hacer??? Echarme a temblar cuando vea a un payo?? Un poquito de sentido común...
Pues si me ven a mi con barba, greñas y la cara roja del acné directamente llaman al ejército para que me metan en Guantánamo.
Aaah, hogar dulce hogar.
Con respecto a lo de los gitanos he de decir que bajo mi experiencia personal casi todos los que he conocido de vista o un poquito mejor se han dedicado a cosas delictivas, llegando en una situación a ser coaccionado por uno de ellos para que le diera todo el dinero que tenía en la cartera o incluso estando una situación en la que la tomaron con un primo mío y mantuvieron un forcejeo hasta que finalmente se fueron y encima amenazando de muerte.
Aunque también he conocido familias gitanas aparentemente normales, con una casa normal y unos trabajos aparentemente normales (cabe destacar que alguno que otro con un buen coche).
Así que se puede decir que haber hay de todo, pero no cabe duda de los jóvenes gitanos tienden siempre más a la vida delectiva seguramente por las raíces de hermanos mayores y/o padres. Lo que tendrían que hacer es integrarse con los "payos", "negros" y "chinos", estudiar y dejarse tonterías.
Estas nuevas leyes en Italia son a todas luces de tintes racistas, que con la excusa de los poblados de gitanos rumanos quieren aplicar del tirón a todo el mundo. Eso está mal, pero no por ello se puede defender a ciegas a todos los afectados.
Hecharle la culpa de esa aversion al color de la piel en vez de admitir la causa autentica me parece muy hipocrita, hay una gran diferencia entre una persona de raza gitana que esta integrada y respeta las normas de la sociedad, a una persona que no lo esta
Pero también existe la tergiversación de las noticias, las masas borregas, los titulares a mala leche, el miedo a las represalias, la vista gorda, el miedo al "qué dirán", y otras cosas que hacen que al final, no se haga valer esa justicia de igual forma para todos.
El problema es que muchas veces con esta pasividad de la justicia el ciudadano correcto, que sabe vivir en sociedad y que trabaja por sí mismo e indirectamente para todos, se siente desamparado por una justicia que no actúa de forma eficaz.
A mi me ponen multas por pasarme 10 km/h con el coche cuando es vox populi que hay un grupo, etnia, club de futbol, lo que sea que sabemos que casi ninguno tiene carnet de conducir y van tan tranquilos en sus motos, coches, furgonetas, etc. ¿Alguno visteis Callejeros? Salieron 3 o 4 gitanos alardeando de conducir borrachos (sic), de no haber tenido nunca carnet, de conducir motos de gran cilindrada sin haber pisado nunca una autoescuela. La injusticia siempre causa rabia.
No es bueno generalizar.
Perdon es que cada vez soporto menos que se tenga que criticar a un comentario largo medianamente legible solo por su ortografia con el unico objetivo de lograr de quedar bien sin la necesidad de exponer contraargumentos razonados. Me revienta el estomago. Si se quiere practicar la caligrafia y es este el motivo por el que se exige escribir bien, editar algun texto o crearlo como desarrollo personal pero no talibaneen a alguien si no es estrictamente necesario para acabar usando, como conozco a muchos, el corrector del word por si todavia hay errores gramaticales en sus textos.
Las cosas no deberian ser así, pero hay algo llamado realidad, y en la realidad tenemos un problema.
Ser de una raza, no es malo de por sí, ser MALO es el problema.
Que venga un grupo de gitanos y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
Que venga un grupo de skinheads y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
que venga un grupo de marcianos y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
si los gitanos, skinheads o los marcianos, se dedican la mayor parte del tiempo a hacer un monton de cosas malas, ¿es un problema? SI ¿porque? porque son malos.
¿Donde quiero ir a parar? que cuando hay un grupo de personas, que se dedican a hacer cosas malas por sistema, EL PROBLEMA EXISTE, por muy equivocadas que sean las razones de los racistas, y por mucho que lo nieguen los que tienen miedo a parecerlo, EL PROBLEMA ESTÁ ALLÍ, y que sea de dificil solución, no quita que exista.
Cuando los holligans destrozan una ciudad ¿no son un problema? SI
Cuando un grupo de jovenes se dedican a molestar a un chino, ¿no son un problema? SI
Cuando un grupo de gente, se dedica a robar, timar y vender drogas, ¿no son un problema? SI
¿y si ese grupo, resulta que son de una raza minoritária? UI NO, QUE ME LLAMAN RACISTA.
Supongo que la solución es la EDUCACIÓN, de los unos y los otros, pero cuando no se quiere prender...
Si vamos a eso, entonces la raza humana merece desaparecer.
Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones sobre la capacidad de integración del pueblo gitano.
Edito: no se quien me habrá votado negativo, pero los datos están ahí y si no quieres verlos, tienes un problema. El primer dato lo aporta la asocación gitana que nombra en el artículo del enlace. El segundo, la wikipedia.
Ay!! si la navaja de Occam te oyera...
Pero lo que me sigue tocando las pelotas es tener tanta historia y que haya gentuza dispuesta a ridiculizarla a la mínima... parece que ser español implica ir con la cabeza baja a cualquier sitio
Saludos
No se como serán los gitanos de napoles, pero los que he conocido en España son unos asociales, viven a su manera totalmente al margen de la sociedad que les rodea, no toleran ninguna intromisión en su status quo pero son los que están primeros para solicitar todas y cada una de las ayudas que pueda dar el estado... pero sin aportar nada a cambio.
Solo desde hace relativamente poco tiempo están dando muestras de adaptarse algo mas al "mundo moderno" y a relajar ciertas costumbres.
Y eso no es ser Racista... eso es decir las cosas como uno las ve... nada mas
saludos
Y si yo con los gitanos soy menos tolerante que con otros grupos sociales, ¿que pasa?. ¿Es racismo eso?. Cuando les vea algo positivo cambiaré mi forma de pensar mientras tanto, cuanta menos relación con ellos mejor (que si quiero un piso gratis, que sino quiero pagar impuestos, que si el civismo es solo para los payos, que si... que si...).
Los que estais a favor, es normal dos puntos de vista diferentes. Solo faltaria que todos estuviesemos de acuerdo.
"El racismo o discriminación racial, es una forma de discriminación de las personas recurriendo a motivos étnicos, raciales, tono de piel, linaje u origen nacional, de tal modo que unas se consideran superiores a otras. El racismo tiene como fin intencional o como resultado, la disminución o anulación de los derechos humanos de las personas discriminadas." ....¿Superior a otra? yo no me considero superior a nadie. "la disminución o anulación de los derechos humanos de las personas discriminada" y mira que en esta definicion veo lo de los derechos y creo que es al reves...
youtube.com/watch?v=s9505tDI07Q
como bailan los gitanos con los pies y con las manos
PD: Ahora mismo estoy en Italia, y por lo tal, no puedo ni poner tildes ni la enye (poder, puedo, pero paso de buscarme el codigo ascii). Y por cierto, al estar en Italia, os puedo decir que los medios de comunicacion (especialmente los canales RAI, que son como la TVE de alli), muestran a los gitanos como los causantes de todo mal, como si fueran una plaga. Y tambien os puedo decir, que aqui los rumanos estan igual o peor vistos que los gitanos (y para romper topicos, a mi no me han robado...)
#92 Todo eso lo conozco y mucho más, pero en ningún modo me hace sentir superior a un gitano. Simplemente, el hecho de tener esa historia no me vale como argumento para defender las actitudes racistas (o como las llames). No veo a qué narices sacáis la historia de España en una discusión sobre los gitanos y las actitudes de los españoles de hoy.
Fuiste tu quien empezó todo esto, y fuiste tu quien lo saco a colación...no tires la piedra y escondas la mano
#97 Eso es una falacia, que todos hagan el mal no te obliga a hacerlo... yo crecí en uno de los barrios mas obreros de Madrid (usera) y no soy ningún delincuente, tengo amigos de vallekas, san blas o lavapies ... y ninguno son delincuentes... eso de quitar la responsabilidad de sus actos a una persona por el entorno es una falacia... algo influye... pero no es el único factor... mas si tenemos en cuenta que el ser humano distingue el bien del mal desde antes de los 10 añitos
Tengo un colega de curro que es rumano, cuando llego a España vivía rodeado de ladrones, podía haber ganado muchisima pasta dedicándose a lo mismo... sigue siendo amigo de ellos...pero trabaja 8 horas al dia y de camarero de jueves a domingo.
Saludos
#43 los españoles hemos llegado a ser la potencia mas grande de la tierra, somos una nacion europea con siglos de civilizacion y cultura a nuestras espaldas, una de las naciones actuales mas antiguas, nuestro aporte a la humanidad ha sido inmenso tanto para lo bueno como para lo malo, tu deduccion se cae por su propio peso.
Si por mí fuera os cerraría con una valla junto con los de Carabanchel y os iba a dar trabajo vuestra tía, que mi tío de Las Rozas, una vez contrató a uno de Utrera y el muy cerdo era un ex-presidiario que se dedicaba a robarnos el material. Que os jodan.
#85 y #102 No hace falta esmerarse para escribir bien, ni para no poner faltas de ortografía. La educación obligatoria dura 10 años, a los que habría que sumar el bachillerato. Tiempo suficiente para aprender a escribir correctamente, al menos en mi opinión.
El motivo lo tienes en las negritas que puse en mi primer mensaje
Y como se puede comprobar nunca me he sentido superior a nadie por los motivos que anteriormente expuse
#101 Y peor aun...ahora vivo en coslada... asi que solo tengo que mandarte a unos cuantos municipales a solucionar tus problemas de robos... ah y Utrera juraria que anda por andalucia
Saludos
Saludos