Son los que acuden a la consulta del médico un mínimo de dos veces al mes de modo injustificado. Este tipo de pacientes están colapsando la atención primaria, según la sociedad española que aglutina a estos profesionales y supones un gasto de casi tres mil millones de euros al año.
Se encuentran dos señoras en la sala de espera del médico y le dice una a la otra:
- Eh! Fefa, ¿cuánto hace que no te veo por el médico?
- Estaba mala.
#4:
Un enfermo imaginario también es un enfermo. Sufre como el que más y necesita una atención específica. Lo que pasa es que, si es difícil que el médico de cabecera te de cita para el traumatólogo por una lumbalgia (es un suponer) imaginaos lo que puede costar detectar una hipocondría y derivarla al especialista adecuado. Por cierto, pregunto porque no lo sé ¿La Seguridad Social tiene psicólogos o sólo cuenta con psiquiatras?
#22:
#4 La Seguridad Social tiene psicólogos en los Equipos de Salud Mental. Trabajan integrados en un equipo multidisciplinar, pero siguen el modelo médico. Esto quiere decir, que prácticamente son profesionales que no pueden decir nada porque los psiquiatras son los que dirigen el servicio.
No suelen ver a los pacientes con una perioricidad adecuada, dan cita una vez al mes como mucho y que yo sepa, no hacen psicoterapia.
Para entrar en la Seguridad Social como psicólogo hace falta tener el PIR que es el equivalente al MIR, pero el cupo de PIR no llega al centenar al año.
Los médicos de atención primaria no tienen formación en Psicología y hoy en día son los que se hacen cargo de diagnosticar y tratar los trastornos mentales, cada uno a su manera y la mayoría a la buena de Dios. Y los hay tan osados que incluso se atreven a hacer "psicoterapia".
Los licenciados en Medicina son los responsables de que en este país a los Psicólogos no nos hayan otorgado el estatus de profesión sanitaria.
Y eso es lo que hay...
#46:
Yo soy hipocondríaco, y mi novia psicóloga. Sabiendo esto, trato de no ir al médico a no ser que sea por necesidad. Lo que me gustaría es que me derivara a un psiquiatra. Un psicólogo, como mi novia (aunque ella no me quiere tratar), puede hacerme restructuración cognitiva. Básicamente, enseñarme a cambiar mis pensamientos acerca de las enfermedades que creo tener. Interpretar correctamente mis síntomas, darles la importancia adecuada...
Pero, ¿qué sucede cuando la ansiedad que te causa la hipocondria no te permite cambiar esos pensamientos? Pues que tienes que rebajar tu nivel de ansiedad. Y eso a veces requiere de ansiolíticos, que te debe recetar un psiquiatra. A mí me dan cita, con suerte, para dentro de 8 meses. Y por privado no me lo puedo permitir. Los enfermos imaginarios también somos enfermos, aunque los médicos nos teman, cosa que entiendo.
#32:
Creo que la mitad de ese problema está en la falta de atención psicológica y psiquiátrica como dios manda que hay en nuestro sistema de salud. A una tía de mi madre (que para mi es como la tercera abuela) recién le pusieron lo del Munchaussen en el historial, tras años de fingir crisis respiratorias, inventarse dolores, provocarse fallos cardíacos tomando pastillas de su marido para subir la tensión (solía coincidir con otro familiar enfermo y cosas semejantes) y en resumen de hacerse un daño tal que tuvo que ser operada de corazón de urgencia, tiene los riñones cascados, un pulmón casi inútil y está sentada en una silla porque se negó a moverse de ella. Lo único que han hecho con sus problemas mentales es darle pastillas, básicamente sedantes y tranquilizantes de todo tipo.
Y no contaré la deriva de una chica muy cercana que lleva 10 años con depresión ya cronificada (cae en el pozo durante meses por cosas como romper una copa) y ha visto a 5 psicólogos, dos psiquiatras y hasta un sexólogo (sin comentarios), sin conseguir que nadie la escuche o la ayude en nada, porque me duele lo que lleva sufrido por esa falta de atención y de especialistas serios.
Pero vamos, que lo claro es que cuando alguien finge o se provoca enfermedades tiene un problema que debe ser atendido por un psicólogo o un psiquiatra que sepa lo que se hace y tenga tiempo para trabajar con el paciente. Los viejiños que van al médico por hablar con alguien por pura soledad y abandono son un problema social, pero lo otro es un problema sanitario, y hay que atacar ese frente.
#20:
A lo mejor me freís a negativos, aunque antes de hacerlo apoyo totalmente la sanidad pública. Pero tuve un problema que me hizo visitar un hospital en Francia y allí cobran unas cifras simbólicas. En concreto 12€ por día de hospitalización y 30€ por consulta con un especialista. La diferencia llamó mi atención y la única explicación que he podido deducir es que es para evitar justamente este problema.
Para hospitalizar a alguien tiene que mandarlo un médico, para consultar un especialista sólo hay que pedirlo. De ahí que sea más cara la tasa. En cualquier caso, pude pedir consulta con el especialista que yo quise y la atención que recibí en el hospital francés (en una capital de provincia) fue muchísima mejor que la que he recibido en hospitales españoles.
Estoy seguro, pero no lo sé con certeza, que si demuestras no tener ingresos suficientes el estado francés subvencionaría estas tasas. En esas condiciones me pareció un modelo mucho mejor que el que tenemos en España, que ya de por si es acojonante y si no que se lo pregunten a un estadounidense. De hecho luego recuperé todo el dinero que pagué a la seguridad social francesa ya que la española nos lo cubre. Pero hubiera dado gustoso ese dinero por evitar el colapso que sufrimos este país.
Para dejarlo claro, lo de Esperanza no sólo me parece mal, es que me está jodiendo de primera mano. Sanidad pública SIEMPRE.
#16 El colapso que sufre la seguridad social sí que es su mayor problema, y esta puede ser una de las causas más importantes. Para la gente que necesita atención quizás los trabajadores sociales, pero no el médico de cabecera...
#42:
#38#40 A ver, un médico generalista puede tratar trastornos mentales sencillos como depresión derivada de una menopausia o ansiedad nocturna, y también identificar la presencia de otras con la suficiente certeza para mandarte al especialista. pero no tratarlas todas ni aún hacer un diagnóstico completamente preciso en muchos casos ni mucho menos.
#15:
Probablemente sea cierto, todos conocemos casos parecidos aunque cuantificarlos no sea fácil. Sin embargo de esto no debe sacarse ninguna conclusión de reformas sin tener en cuenta el dato (también difícil de calcular) del número de personas que no va al médico cuando se ponen enfermos. Que también hay muchas.
Un enfermo imaginario también es un enfermo. Sufre como el que más y necesita una atención específica. Lo que pasa es que, si es difícil que el médico de cabecera te de cita para el traumatólogo por una lumbalgia (es un suponer) imaginaos lo que puede costar detectar una hipocondría y derivarla al especialista adecuado. Por cierto, pregunto porque no lo sé ¿La Seguridad Social tiene psicólogos o sólo cuenta con psiquiatras?
#4 La Seguridad Social tiene psicólogos en los Equipos de Salud Mental. Trabajan integrados en un equipo multidisciplinar, pero siguen el modelo médico. Esto quiere decir, que prácticamente son profesionales que no pueden decir nada porque los psiquiatras son los que dirigen el servicio.
No suelen ver a los pacientes con una perioricidad adecuada, dan cita una vez al mes como mucho y que yo sepa, no hacen psicoterapia.
Para entrar en la Seguridad Social como psicólogo hace falta tener el PIR que es el equivalente al MIR, pero el cupo de PIR no llega al centenar al año.
Los médicos de atención primaria no tienen formación en Psicología y hoy en día son los que se hacen cargo de diagnosticar y tratar los trastornos mentales, cada uno a su manera y la mayoría a la buena de Dios. Y los hay tan osados que incluso se atreven a hacer "psicoterapia".
Los licenciados en Medicina son los responsables de que en este país a los Psicólogos no nos hayan otorgado el estatus de profesión sanitaria.
Y eso es lo que hay...
Probablemente sea cierto, todos conocemos casos parecidos aunque cuantificarlos no sea fácil. Sin embargo de esto no debe sacarse ninguna conclusión de reformas sin tener en cuenta el dato (también difícil de calcular) del número de personas que no va al médico cuando se ponen enfermos. Que también hay muchas.
A lo mejor me freís a negativos, aunque antes de hacerlo apoyo totalmente la sanidad pública. Pero tuve un problema que me hizo visitar un hospital en Francia y allí cobran unas cifras simbólicas. En concreto 12€ por día de hospitalización y 30€ por consulta con un especialista. La diferencia llamó mi atención y la única explicación que he podido deducir es que es para evitar justamente este problema.
Para hospitalizar a alguien tiene que mandarlo un médico, para consultar un especialista sólo hay que pedirlo. De ahí que sea más cara la tasa. En cualquier caso, pude pedir consulta con el especialista que yo quise y la atención que recibí en el hospital francés (en una capital de provincia) fue muchísima mejor que la que he recibido en hospitales españoles.
Estoy seguro, pero no lo sé con certeza, que si demuestras no tener ingresos suficientes el estado francés subvencionaría estas tasas. En esas condiciones me pareció un modelo mucho mejor que el que tenemos en España, que ya de por si es acojonante y si no que se lo pregunten a un estadounidense. De hecho luego recuperé todo el dinero que pagué a la seguridad social francesa ya que la española nos lo cubre. Pero hubiera dado gustoso ese dinero por evitar el colapso que sufrimos este país.
Para dejarlo claro, lo de Esperanza no sólo me parece mal, es que me está jodiendo de primera mano. Sanidad pública SIEMPRE.
#16 El colapso que sufre la seguridad social sí que es su mayor problema, y esta puede ser una de las causas más importantes. Para la gente que necesita atención quizás los trabajadores sociales, pero no el médico de cabecera...
Creo que la mitad de ese problema está en la falta de atención psicológica y psiquiátrica como dios manda que hay en nuestro sistema de salud. A una tía de mi madre (que para mi es como la tercera abuela) recién le pusieron lo del Munchaussen en el historial, tras años de fingir crisis respiratorias, inventarse dolores, provocarse fallos cardíacos tomando pastillas de su marido para subir la tensión (solía coincidir con otro familiar enfermo y cosas semejantes) y en resumen de hacerse un daño tal que tuvo que ser operada de corazón de urgencia, tiene los riñones cascados, un pulmón casi inútil y está sentada en una silla porque se negó a moverse de ella. Lo único que han hecho con sus problemas mentales es darle pastillas, básicamente sedantes y tranquilizantes de todo tipo.
Y no contaré la deriva de una chica muy cercana que lleva 10 años con depresión ya cronificada (cae en el pozo durante meses por cosas como romper una copa) y ha visto a 5 psicólogos, dos psiquiatras y hasta un sexólogo (sin comentarios), sin conseguir que nadie la escuche o la ayude en nada, porque me duele lo que lleva sufrido por esa falta de atención y de especialistas serios.
Pero vamos, que lo claro es que cuando alguien finge o se provoca enfermedades tiene un problema que debe ser atendido por un psicólogo o un psiquiatra que sepa lo que se hace y tenga tiempo para trabajar con el paciente. Los viejiños que van al médico por hablar con alguien por pura soledad y abandono son un problema social, pero lo otro es un problema sanitario, y hay que atacar ese frente.
Yo soy hipocondríaco, y mi novia psicóloga. Sabiendo esto, trato de no ir al médico a no ser que sea por necesidad. Lo que me gustaría es que me derivara a un psiquiatra. Un psicólogo, como mi novia (aunque ella no me quiere tratar), puede hacerme restructuración cognitiva. Básicamente, enseñarme a cambiar mis pensamientos acerca de las enfermedades que creo tener. Interpretar correctamente mis síntomas, darles la importancia adecuada...
Pero, ¿qué sucede cuando la ansiedad que te causa la hipocondria no te permite cambiar esos pensamientos? Pues que tienes que rebajar tu nivel de ansiedad. Y eso a veces requiere de ansiolíticos, que te debe recetar un psiquiatra. A mí me dan cita, con suerte, para dentro de 8 meses. Y por privado no me lo puedo permitir. Los enfermos imaginarios también somos enfermos, aunque los médicos nos teman, cosa que entiendo.
Esa noticia, ahora, en la Cadena Ser, con la crisis en la que estamos metidos suena a globo sonda. Ya veo en un par de semanas un plan del gobierno para cobrar una tasa("de caracter simbolico y bla, bla, bla...") por visitar al medico para q las CCAA puedan sostener el sistema publico. Cosas asi, pasaron en este pais en 1993.
#38#40 A ver, un médico generalista puede tratar trastornos mentales sencillos como depresión derivada de una menopausia o ansiedad nocturna, y también identificar la presencia de otras con la suficiente certeza para mandarte al especialista. pero no tratarlas todas ni aún hacer un diagnóstico completamente preciso en muchos casos ni mucho menos.
#22 Los médicos de atención primaria no tienen formación en Psicología y hoy en día son los que se hacen cargo de diagnosticar y tratar los trastornos mentales, cada uno a su manera y la mayoría a la buena de Dios.
Los médicos de atención primaria tienen formación en psiquiatría, que es la formación necesaria para diagnosticar enfermedades mentales.
Los cinco minutos de charla con el médico, más lo que ya hayan hablado esperando a entrar en la consulta, les hace sentirse mejor a mucha gente. Entre ellos a muchísimas personas mayores que se encuentran sólos. No creo que sea este el mayor problema de la seguridad social,
#46 Lo que es conveniente en tu caso, es determinar el origen de esa hipocondria, que a veces es fobia a la enfermedad (son cosas distintas). Hace falta una buena evaluación llevada a cabo por un profesional. No pocas veces es la ansiedad lo que te produce la hipocondria y no al revés. #47 Tienes toda la razón. Una sinusitis no es un problema que, en principio tenga un trasfondo psicológico. Sólo hace falta que seas mujer para que un medicucho de tres al cuarto dictamine que eres una histérica. Ahí tienes el por qué los médico de atención primaria no están preparados para evaluar según qué patologías.
#25 Correcto #36 Perdona, pero la formación psiquiátrica de un médico de atención primaria no es su ficiente, sólo ha cursado un par de asignaturas que llevan ese nombre. Y de psicoterapia... olvídate. No olvides que los psicólogos estamos especialmente formados para evaluar, diagnosticar y tratar trastornos mentales.
Los problemas psicológicos no se resuelven con ttº farmacológico solamente, hace falta que el paciente cambie su manera de entender las cosas.Esta es la labor del psicólogo, que pone en marcha todo el conocimiento adquirido a lo largo de una licenciatura y en muchas ocasiones, un doctorado que le capacita para ejercer dignamente.
Lo realmente extraño es que los que acuden al médico de cabecera van con la intención de mantener su cuerpo, pero no su mente. Quieren chapa y pintura gratuita, básicamente. También acuden como parte de un ritual, de un hábito rutinario.
Ojo, que hay una gran parte de los pacientes que acuden porque realmente son conscientes de que necesitan atención médica, y no van por deporte.
#49 "Ahí tienes el por qué los médico de atención primaria no están preparados para evaluar según qué patologías."
Me parece una generelización más que absurda. Lo que haya podido pasar en ese caso particular no quiere decir nada. Que el médico de #47 la haya dicho eso no quiere decir que cualquier otro médico se lo hubiera dicho. Como dice #53 profesionales buenos y malos hay en todas partes, psicología incluída .
Si bien es cierto que un médico de medicina general no puede tratar ciertos trastornos psicológicos sí debería saber identificarlos y derivar al paciente donde sea necesario.
En respuesta a #2 y #52:
Hipocondria: El "enfermo" cree tener enfermedades que no padece.
Munchaüsen: El "enfermo" se provoca enfermedades para ser tratado por médicos.
Munchaüsen por poderes: El "enfermo" provoca enfermedades en otros para cuidarlos.
#11 Pues a lo tuyo hay quien lo llamaría autismo, porque esa falta de empatía, entendida como la capacidad para ponerse en la piel de otro, resulta alarmante.
#50 ¿Dos asignaturas en toda una carrera ya te capacitan? Respecto a la rotación durante el MIR, entonces los licenciados en Medicina ya son especialistas en todo ¿verdad?. Como han hecho una rotación por todos los servicios... No me hagas reír. Y la labor de un médico no es invadir espacios profesionales y pretender tratar trastornos psicológicos. #55 El médico de cabecera no debería tratar ningún trastorno psicológico. No está preparado.
#50 Hablas de evaluación. ¿De verdad con una asignatura de psicología y otra de psiquiatría están capacitados para evaluar trastornos mentales?
Tú mismo te descubres cuando dices que la labor de un psicólogo no es curar enfermedades. Las enfermedades mentales ¿no son enfermedades?
De todos modos no hay que olvidar que hay gente que sí satura ciertos servicios sanitarios (normalmente urgencias) sin motivo. Tengo bastante familia trabajando en hospitales y me han contado casos de gente que por ejemplo por un resfriado van a urgencias de un hospital general, cuando para esos casos están los ambulatorios (que también tienen servicio de urgencias y si detectasen algo gordo te mandan al hospital) y demás gente que usa los servicios de urgencias de los hospitales como servicios de atención primaria, cuando no es lo mismo.
Una anécdota que nunca se me olvidará es cuando apareció por el pabellón de grandes quemados un tipo que se había quemado la espalda en la playa (y no tenía más que eso, quemadura solar vulgar y corriente...)
#48 Un médico de atención primaria tiene dos asignaturas en la carrera (psicología y psiquiatría) y una rotación en psiquiatría durante la residencia. Preparación suficiente, o así debiera, para la evaluación del paciente o derivarlo, si es necesario, a otro profesional. Claro que un un psicólogo es necesario en determinados casos, ya que un médico puede carecer de preparación y tiempo para atender trastornos mentales, pero recordar el Münchhausen es una enfermedad, donde la atención médica es imprescindible. La labor de un psicólogo no es curar enfermedades.
#42 Una función fundamental de un médico de atención primaria es la evaluación del paciente. Él es quien tiene, y debe tener, el primer contacto con el paciente, en caso de ser un problema de cierta complejidad es quien debe derivarlo a un psiquiatra en caso de una enfermedad mental o a un psicólogo clínico para los trastornos.
Los enfermos imaginarios también tienen una enfermedad. se le llama hipocóndria y es un transtorno muy jodido, lo sé porque formo parte de este grupo, aunque la lógica me indique lo contrario pienso contínuamente en que puedo estar padeciendo alguna enfermedad grave y me autoexamino inconscientemente la respiración, el pulso, me palpo los ganglios del cuello, etc...
Pero no todos los hipocondriacos vamos cada 2x3 al médico, algunos no vamos nunca por temor a un diagnóstico fatal.
#49, #55; si lo grave del asunto es que era el otorrino.
Que además me dijo nada más verme, sin dejarme abrir la boca siquiera: "no te voy a operar. Todos venís a que os operen de la sinusitis y no hace falta" y yo con una cara de tonta de campeonato...
Caso más reciente: familiar con síntomas de gastritis aguda*, va a urgencias. Le diagnostican "dolor de estómago", le dan omeprazol y le remiten al medico de cabecera. La cita, como no, es para dos semanas y media más tarde. Para cuando vaya al médico no tendrá nada (por suerte la medicación va haciendo efecto) y va a quedar como que fué a urgencias por manía.
*los reconozco, es una enfermedad habitual en la familia.
Yo fuí una vez al médico con una sinusitis de caballo y me dijo que era de los nervios y que lo que necesitaba era quedarme embarazada para que se me pasase la tontería.
Yo así también detecto enfermos imaginarios, y salgo más barata que un licenciado en medicina, ¿eh?
Conozco a una que va todos os dias, si no es por ella es por uno de sus nietos, si le preguntas al nieto dice: no me pasa na pero ella dice que le ve mala cara
Su mejor comentario (Real):
- Aller fui a urgencias porque me dolia la mandibula, y me dijeron que no tenia importancia, ahora voy al medico y si no me dice na tendre que ir por los dineros
- ¿Pero todavia te duele?
- No
"Entre el 20 y el 25 por ciento de las consultas de Atención Primaria están protagonizadas por pacientes que acuden de forma regular por síntomas somáticos, que generalmente manifiestan el estrés ante acontecimientos vitales adversos a través de síntomas físicos, según informó la Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria"
#39 No, no es depresión común, pero tampoco es eso. Ya sabes, la explicación más sencilla suele ser la correcta: se exige la perfección y no se tolera fallos, porque antes otros lo hicieron... de malos modos.
Nunca consiguió ayuda, terapia ni tratamiento (ni antidepresivos en las fases suicidas, ni ansiolíticos cuando le dan ataques puntuales, nada en los ataques de pánico...) ni puede permitírsela por otra vía, ni admitirá jamás que se la paguemos otros... Lo de la copa fue hace un par de años, pero es verídico. Ahora lleva desde aquella caida en fase alta (incluso ha encontrado a un chico increible, paciente e intuitivo capaz de darle un golpe a su coche si ella descubre un rayazo 'para que estén iguales' y sacarle hierro) pero sabemos que el equilibrio es precario.
#60 A "grosso" modo:
_ Crear más centros de día y mejores servicios de atención a domicilio de personas dependientes -> más puestos de trabajo = más impuestos, menos paro
_ Derivar algunos servicios especializados a empresas privadas mediante concurso, renovables cada cierto tiempo. Se paga a la empresa, pero también se reduce el gasto público y se liberan recursos.
_ Penalizar fuertemente los fraudes en bajas laborales.
Además, todos los centros médicos con atención 24 horas, esto realmente significa pagar más, pero también una reducción de las listas de urgencias, normalmente colapsadas.
Mi abuelo está entre ellos. El tio tiene 80 años que parece que tiene 70, puede tomarse un vaso de vino diario, pero la cuestión es que para el siempre está malo, sea la tensión, sea no se que.
Da igual cuanto se le diga que tiene la tension normal en una persona mayor.
Y tener que pedir cita al médico para que te den el resultado de unas pruebas que luego tú le tienes que llevar al especialista ¿qué sentido tiene? Pierdes tiempo tú y pierde tiempo el médico ¿Por qué no mandar los resultados directamente al especialista?
Seguro que no hay entre ellos ningún parado y todos trabajan y es que cuando uno tiene otros problemas como el dar de comer a su familia no tiene tiempo de pensar en enfermedades.
#49 Gracias por tu apreciación. De hecho, mi novia me dijo que a ella le parecía que yo no tenía hipocondria, si no un TAG o algo similar. Que había algo que me producía ansiedad, y la hipocondria es un "efecto colateral".
Después, he visitado a varios profesionales. Lo malo es que no me lo he podido permitir durante mucho tiempo. Supongo que tendré que ir por SS, algo que ya intenté hace años y con lo que quedé bastante descontento. Simple experiencia personal, claro, no voy a generalizar.
#32 no quiero disgustarte, pero si esa chica coge una depresión por meses por romper una copa a mí me suena a trastorno de tipo al menos esquizoide, nada de depresión común...
Yo no pienso que todos son así, pero en los últimos años he detectado un aumento importante de médicos de la seguridad social "quemados", lo que resulta en ese tipo de trato al paciente (que ni ha sido la única vez, ni el único médico).
Luego preguntas y te enteras de que están sobrecargados de trabajo, mal pagados, las sustituciones tienen que cubrirlas los compañeros porque no se pone a un sustituto en caso de baja o vacaciones... pero es que de eso no tiene la culpa el que va al medico porque le duele algo (que es trabajo del médico decir si ese algo es importante o no,y si no lo tiene claro mandar al paciente a otro médico; no despachar tan alegremente al personal con que eso son los nervios, tómese valerianas).
Zapatero quiere pleno empleo? 3 millones de parados le damos el trabajo de 2 millones de cuentistas = 1 millón de parados y 2 millones de llorones, me parece justo
#63 Léete otra vez mi comentario. Hablo de reconocer, identificar, no tratar. #68 Yo he tenido profesores malos y no por eso pienso que todos son así. Me parece muy mal que tu médico te dijera eso sin hacerte pruebas si quiera.
Hay que llamar al tio de la vara para que quite tanta tontería.
PD: El otro día una conocida tuvo tendiditis (o algo asi) y la mandaron para radiografias y le dieron un mes y medio despues. Yo la dije que fuera a urgencias, que con suerte se lo hacían en el momento. No puede ser que algo que te puede quedar secuelas d epor vida te den fechas así.
Hay un gran número de jóvenes, mayoritariamente varones, adictos a ansiolíticos y psicotropos que acuden día sí y día también en busca de medicación, acuden cuando no es hora de consulta para que les atienda un médico de guardia, que cada día será uno diferente, y raramente sacan cita por que a la hora que se saca están durmiendo, la mayoría no trabaja y cuando lo hacen no tardan en pedir la baja.
Yo, después de que el médico tardase más de un mes y medio en darme la baja cuando en verdad tenía una fascitis plantar (diagnosticada en urgencias, él antes me había dicho que no era nada, tendinitis si acaso, que ibuprofeno y ya está), que precisamente a causa de eso necesitase más recuperación, que teniendo en ocasiones asma causada por alergia vaya a verle por un par de motivos aparte de la respiración y que me suelte un "eso es un resfriado, tómate un frenadol" sin auscultarme para el diagnóstico ni darme receta para la "solución" (que sí, podía ser un resfriado, pero leñes, comprúebalo)... me gustaría saber cuantos de esos enfermos "imaginarios" lo son de verdad y no que el médico pase de ellos y diga que no tienen nada, porque habrá profesionales muy buenos, pero está claro que hay más de uno que pasan de la gente que da gusto.
Pues tendría que ir más veces, al menos dos al mes como dice el titular... porque con el dinero que pago de impuestos y las pocas veces que he recibido ese servicio que llaman atención primaria...
eso se llama hipocondría es terrible http://diariodeoriente.mforos.com/ ak damas , te sentís morir, es como que alguien te dice que un amistad cercana de cáncer, y vos a la noche estas pensando que tienes cáncer, soy hopocondriaco, es horrible
Comentarios
Chiste de Manolo Vieira sobre ambulatorios:
Se encuentran dos señoras en la sala de espera del médico y le dice una a la otra:
- Eh! Fefa, ¿cuánto hace que no te veo por el médico?
- Estaba mala.
Un enfermo imaginario también es un enfermo. Sufre como el que más y necesita una atención específica. Lo que pasa es que, si es difícil que el médico de cabecera te de cita para el traumatólogo por una lumbalgia (es un suponer) imaginaos lo que puede costar detectar una hipocondría y derivarla al especialista adecuado. Por cierto, pregunto porque no lo sé ¿La Seguridad Social tiene psicólogos o sólo cuenta con psiquiatras?
Sindrome de Munchausen???
#4 La Seguridad Social tiene psicólogos en los Equipos de Salud Mental. Trabajan integrados en un equipo multidisciplinar, pero siguen el modelo médico. Esto quiere decir, que prácticamente son profesionales que no pueden decir nada porque los psiquiatras son los que dirigen el servicio.
No suelen ver a los pacientes con una perioricidad adecuada, dan cita una vez al mes como mucho y que yo sepa, no hacen psicoterapia.
Para entrar en la Seguridad Social como psicólogo hace falta tener el PIR que es el equivalente al MIR, pero el cupo de PIR no llega al centenar al año.
Los médicos de atención primaria no tienen formación en Psicología y hoy en día son los que se hacen cargo de diagnosticar y tratar los trastornos mentales, cada uno a su manera y la mayoría a la buena de Dios. Y los hay tan osados que incluso se atreven a hacer "psicoterapia".
Los licenciados en Medicina son los responsables de que en este país a los Psicólogos no nos hayan otorgado el estatus de profesión sanitaria.
Y eso es lo que hay...
pues que les den una pastilla imaginaria.
Probablemente sea cierto, todos conocemos casos parecidos aunque cuantificarlos no sea fácil. Sin embargo de esto no debe sacarse ninguna conclusión de reformas sin tener en cuenta el dato (también difícil de calcular) del número de personas que no va al médico cuando se ponen enfermos. Que también hay muchas.
A lo mejor me freís a negativos, aunque antes de hacerlo apoyo totalmente la sanidad pública. Pero tuve un problema que me hizo visitar un hospital en Francia y allí cobran unas cifras simbólicas. En concreto 12€ por día de hospitalización y 30€ por consulta con un especialista. La diferencia llamó mi atención y la única explicación que he podido deducir es que es para evitar justamente este problema.
Para hospitalizar a alguien tiene que mandarlo un médico, para consultar un especialista sólo hay que pedirlo. De ahí que sea más cara la tasa. En cualquier caso, pude pedir consulta con el especialista que yo quise y la atención que recibí en el hospital francés (en una capital de provincia) fue muchísima mejor que la que he recibido en hospitales españoles.
Estoy seguro, pero no lo sé con certeza, que si demuestras no tener ingresos suficientes el estado francés subvencionaría estas tasas. En esas condiciones me pareció un modelo mucho mejor que el que tenemos en España, que ya de por si es acojonante y si no que se lo pregunten a un estadounidense. De hecho luego recuperé todo el dinero que pagué a la seguridad social francesa ya que la española nos lo cubre. Pero hubiera dado gustoso ese dinero por evitar el colapso que sufrimos este país.
Para dejarlo claro, lo de Esperanza no sólo me parece mal, es que me está jodiendo de primera mano. Sanidad pública SIEMPRE.
#16 El colapso que sufre la seguridad social sí que es su mayor problema, y esta puede ser una de las causas más importantes. Para la gente que necesita atención quizás los trabajadores sociales, pero no el médico de cabecera...
Creo que la mitad de ese problema está en la falta de atención psicológica y psiquiátrica como dios manda que hay en nuestro sistema de salud. A una tía de mi madre (que para mi es como la tercera abuela) recién le pusieron lo del Munchaussen en el historial, tras años de fingir crisis respiratorias, inventarse dolores, provocarse fallos cardíacos tomando pastillas de su marido para subir la tensión (solía coincidir con otro familiar enfermo y cosas semejantes) y en resumen de hacerse un daño tal que tuvo que ser operada de corazón de urgencia, tiene los riñones cascados, un pulmón casi inútil y está sentada en una silla porque se negó a moverse de ella. Lo único que han hecho con sus problemas mentales es darle pastillas, básicamente sedantes y tranquilizantes de todo tipo.
Y no contaré la deriva de una chica muy cercana que lleva 10 años con depresión ya cronificada (cae en el pozo durante meses por cosas como romper una copa) y ha visto a 5 psicólogos, dos psiquiatras y hasta un sexólogo (sin comentarios), sin conseguir que nadie la escuche o la ayude en nada, porque me duele lo que lleva sufrido por esa falta de atención y de especialistas serios.
Pero vamos, que lo claro es que cuando alguien finge o se provoca enfermedades tiene un problema que debe ser atendido por un psicólogo o un psiquiatra que sepa lo que se hace y tenga tiempo para trabajar con el paciente. Los viejiños que van al médico por hablar con alguien por pura soledad y abandono son un problema social, pero lo otro es un problema sanitario, y hay que atacar ese frente.
Si todas las citas con especialistas son para dentro de 6 meses o más, algunas enfermedades se convierten en imaginarias. ¿stas contaran?.
Yo soy hipocondríaco, y mi novia psicóloga. Sabiendo esto, trato de no ir al médico a no ser que sea por necesidad. Lo que me gustaría es que me derivara a un psiquiatra. Un psicólogo, como mi novia (aunque ella no me quiere tratar), puede hacerme restructuración cognitiva. Básicamente, enseñarme a cambiar mis pensamientos acerca de las enfermedades que creo tener. Interpretar correctamente mis síntomas, darles la importancia adecuada...
Pero, ¿qué sucede cuando la ansiedad que te causa la hipocondria no te permite cambiar esos pensamientos? Pues que tienes que rebajar tu nivel de ansiedad. Y eso a veces requiere de ansiolíticos, que te debe recetar un psiquiatra. A mí me dan cita, con suerte, para dentro de 8 meses. Y por privado no me lo puedo permitir. Los enfermos imaginarios también somos enfermos, aunque los médicos nos teman, cosa que entiendo.
Esa noticia, ahora, en la Cadena Ser, con la crisis en la que estamos metidos suena a globo sonda. Ya veo en un par de semanas un plan del gobierno para cobrar una tasa("de caracter simbolico y bla, bla, bla...") por visitar al medico para q las CCAA puedan sostener el sistema publico. Cosas asi, pasaron en este pais en 1993.
Si ya lo dice House, "El paciente SIEMPRE miente".
Yo soy paranoico , pero ademas me persiguen.
#38 #40 A ver, un médico generalista puede tratar trastornos mentales sencillos como depresión derivada de una menopausia o ansiedad nocturna, y también identificar la presencia de otras con la suficiente certeza para mandarte al especialista. pero no tratarlas todas ni aún hacer un diagnóstico completamente preciso en muchos casos ni mucho menos.
#22 Gracias por la información. O sea, que si lo he entendido bien: psicólogos hay, pero como si no los hubiera ¿Correcto?
#51 En todas las profesiones hay buenos profesionales y malos.
#52 Desde luego.
#5 Hay psicólogos y psiquiatras. El servicio, por mi experiencia, está saturadísimo, la atención es francamente mejorable, por decirlo suavemente.
#27 No suelen ver a los pacientes con una perioricidad adecuada, dan cita una vez al mes como mucho
¿Una vez al mes? Jajajajaja Una vez cada seis meses si tienes suerte.
#22 Los médicos de atención primaria no tienen formación en Psicología y hoy en día son los que se hacen cargo de diagnosticar y tratar los trastornos mentales, cada uno a su manera y la mayoría a la buena de Dios.
Los médicos de atención primaria tienen formación en psiquiatría, que es la formación necesaria para diagnosticar enfermedades mentales.
#22 Los médicos tienen formación en psicología.
Me lo creo a pies juntillas, conozco a unos cuantos.
Los cinco minutos de charla con el médico, más lo que ya hayan hablado esperando a entrar en la consulta, les hace sentirse mejor a mucha gente. Entre ellos a muchísimas personas mayores que se encuentran sólos. No creo que sea este el mayor problema de la seguridad social,
#46 Lo que es conveniente en tu caso, es determinar el origen de esa hipocondria, que a veces es fobia a la enfermedad (son cosas distintas). Hace falta una buena evaluación llevada a cabo por un profesional. No pocas veces es la ansiedad lo que te produce la hipocondria y no al revés.
#47 Tienes toda la razón. Una sinusitis no es un problema que, en principio tenga un trasfondo psicológico. Sólo hace falta que seas mujer para que un medicucho de tres al cuarto dictamine que eres una histérica. Ahí tienes el por qué los médico de atención primaria no están preparados para evaluar según qué patologías.
#25 Correcto
#36 Perdona, pero la formación psiquiátrica de un médico de atención primaria no es su ficiente, sólo ha cursado un par de asignaturas que llevan ese nombre. Y de psicoterapia... olvídate. No olvides que los psicólogos estamos especialmente formados para evaluar, diagnosticar y tratar trastornos mentales.
Los problemas psicológicos no se resuelven con ttº farmacológico solamente, hace falta que el paciente cambie su manera de entender las cosas.Esta es la labor del psicólogo, que pone en marcha todo el conocimiento adquirido a lo largo de una licenciatura y en muchas ocasiones, un doctorado que le capacita para ejercer dignamente.
Lo realmente extraño es que los que acuden al médico de cabecera van con la intención de mantener su cuerpo, pero no su mente. Quieren chapa y pintura gratuita, básicamente. También acuden como parte de un ritual, de un hábito rutinario.
Ojo, que hay una gran parte de los pacientes que acuden porque realmente son conscientes de que necesitan atención médica, y no van por deporte.
Yo aun diria más, en España hay casi 3 millones de trabajadores imaginarios
#49 "Ahí tienes el por qué los médico de atención primaria no están preparados para evaluar según qué patologías."
Me parece una generelización más que absurda. Lo que haya podido pasar en ese caso particular no quiere decir nada. Que el médico de #47 la haya dicho eso no quiere decir que cualquier otro médico se lo hubiera dicho. Como dice #53 profesionales buenos y malos hay en todas partes, psicología incluída .
Si bien es cierto que un médico de medicina general no puede tratar ciertos trastornos psicológicos sí debería saber identificarlos y derivar al paciente donde sea necesario.
En respuesta a #2 y #52:
Hipocondria: El "enfermo" cree tener enfermedades que no padece.
Munchaüsen: El "enfermo" se provoca enfermedades para ser tratado por médicos.
Munchaüsen por poderes: El "enfermo" provoca enfermedades en otros para cuidarlos.
¿Qué pensará Molière de esto?
#11 Pues a lo tuyo hay quien lo llamaría autismo, porque esa falta de empatía, entendida como la capacidad para ponerse en la piel de otro, resulta alarmante.
Todos tienen Lupus.
#50 ¿Dos asignaturas en toda una carrera ya te capacitan? Respecto a la rotación durante el MIR, entonces los licenciados en Medicina ya son especialistas en todo ¿verdad?. Como han hecho una rotación por todos los servicios... No me hagas reír. Y la labor de un médico no es invadir espacios profesionales y pretender tratar trastornos psicológicos.
#55 El médico de cabecera no debería tratar ningún trastorno psicológico. No está preparado.
#50 Hablas de evaluación. ¿De verdad con una asignatura de psicología y otra de psiquiatría están capacitados para evaluar trastornos mentales?
Tú mismo te descubres cuando dices que la labor de un psicólogo no es curar enfermedades. Las enfermedades mentales ¿no son enfermedades?
por un momento pense que eran los doctores que imaginaban enfermos.
De todos modos no hay que olvidar que hay gente que sí satura ciertos servicios sanitarios (normalmente urgencias) sin motivo. Tengo bastante familia trabajando en hospitales y me han contado casos de gente que por ejemplo por un resfriado van a urgencias de un hospital general, cuando para esos casos están los ambulatorios (que también tienen servicio de urgencias y si detectasen algo gordo te mandan al hospital) y demás gente que usa los servicios de urgencias de los hospitales como servicios de atención primaria, cuando no es lo mismo.
Una anécdota que nunca se me olvidará es cuando apareció por el pabellón de grandes quemados un tipo que se había quemado la espalda en la playa (y no tenía más que eso, quemadura solar vulgar y corriente...)
#48 Un médico de atención primaria tiene dos asignaturas en la carrera (psicología y psiquiatría) y una rotación en psiquiatría durante la residencia. Preparación suficiente, o así debiera, para la evaluación del paciente o derivarlo, si es necesario, a otro profesional. Claro que un un psicólogo es necesario en determinados casos, ya que un médico puede carecer de preparación y tiempo para atender trastornos mentales, pero recordar el Münchhausen es una enfermedad, donde la atención médica es imprescindible. La labor de un psicólogo no es curar enfermedades.
#42 Una función fundamental de un médico de atención primaria es la evaluación del paciente. Él es quien tiene, y debe tener, el primer contacto con el paciente, en caso de ser un problema de cierta complejidad es quien debe derivarlo a un psiquiatra en caso de una enfermedad mental o a un psicólogo clínico para los trastornos.
Los enfermos imaginarios también tienen una enfermedad. se le llama hipocóndria y es un transtorno muy jodido, lo sé porque formo parte de este grupo, aunque la lógica me indique lo contrario pienso contínuamente en que puedo estar padeciendo alguna enfermedad grave y me autoexamino inconscientemente la respiración, el pulso, me palpo los ganglios del cuello, etc...
Pero no todos los hipocondriacos vamos cada 2x3 al médico, algunos no vamos nunca por temor a un diagnóstico fatal.
En fin... almenos soy consciente de ello.
Yo lo llamo cuentitis crónica.
Un 30% de las consultas de Atención Primaria son por enfermedad no demostrable
http://www.redaccionmedica.es/noticia.php?4b4bd3db12d0f473c6ec0a=&4bd3db12d0f473c=2009-02-26%2010:00:34&9c6a011fff4b4bd3db12d0f473c6ec0a&t=954&4bd3db12d0f473c6edfbr5dhbxxzzwemut56=14623&4bd3db12d0f473c6efdbxmtyd5ydfhetr=6
#49, #55; si lo grave del asunto es que era el otorrino.
Que además me dijo nada más verme, sin dejarme abrir la boca siquiera: "no te voy a operar. Todos venís a que os operen de la sinusitis y no hace falta" y yo con una cara de tonta de campeonato...
Caso más reciente: familiar con síntomas de gastritis aguda*, va a urgencias. Le diagnostican "dolor de estómago", le dan omeprazol y le remiten al medico de cabecera. La cita, como no, es para dos semanas y media más tarde. Para cuando vaya al médico no tendrá nada (por suerte la medicación va haciendo efecto) y va a quedar como que fué a urgencias por manía.
*los reconozco, es una enfermedad habitual en la familia.
Yo fuí una vez al médico con una sinusitis de caballo y me dijo que era de los nervios y que lo que necesitaba era quedarme embarazada para que se me pasase la tontería.
Yo así también detecto enfermos imaginarios, y salgo más barata que un licenciado en medicina, ¿eh?
Conozco a una que va todos os dias, si no es por ella es por uno de sus nietos, si le preguntas al nieto dice: no me pasa na pero ella dice que le ve mala cara
Su mejor comentario (Real):
- Aller fui a urgencias porque me dolia la mandibula, y me dijeron que no tenia importancia, ahora voy al medico y si no me dice na tendre que ir por los dineros
- ¿Pero todavia te duele?
- No
hoyga #12, corrija ese "aller"
#14 perdon si te he roto la retina, era mi intencion
No puedo editar
"Entre el 20 y el 25 por ciento de las consultas de Atención Primaria están protagonizadas por pacientes que acuden de forma regular por síntomas somáticos, que generalmente manifiestan el estrés ante acontecimientos vitales adversos a través de síntomas físicos, según informó la Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria"
http://www.europapress.es/salud/noticia-achaques-derivados-estres-provocan-cada-cuatro-consultas-centros-salud-20090225182745.html
Cuentan los que se ponen enfermos para no ir a trabajar?
#39 No, no es depresión común, pero tampoco es eso. Ya sabes, la explicación más sencilla suele ser la correcta: se exige la perfección y no se tolera fallos, porque antes otros lo hicieron... de malos modos.
Nunca consiguió ayuda, terapia ni tratamiento (ni antidepresivos en las fases suicidas, ni ansiolíticos cuando le dan ataques puntuales, nada en los ataques de pánico...) ni puede permitírsela por otra vía, ni admitirá jamás que se la paguemos otros... Lo de la copa fue hace un par de años, pero es verídico. Ahora lleva desde aquella caida en fase alta (incluso ha encontrado a un chico increible, paciente e intuitivo capaz de darle un golpe a su coche si ella descubre un rayazo 'para que estén iguales' y sacarle hierro) pero sabemos que el equilibrio es precario.
#60 A "grosso" modo:
_ Crear más centros de día y mejores servicios de atención a domicilio de personas dependientes -> más puestos de trabajo = más impuestos, menos paro
_ Derivar algunos servicios especializados a empresas privadas mediante concurso, renovables cada cierto tiempo. Se paga a la empresa, pero también se reduce el gasto público y se liberan recursos.
_ Penalizar fuertemente los fraudes en bajas laborales.
Además, todos los centros médicos con atención 24 horas, esto realmente significa pagar más, pero también una reducción de las listas de urgencias, normalmente colapsadas.
Mi abuelo está entre ellos. El tio tiene 80 años que parece que tiene 70, puede tomarse un vaso de vino diario, pero la cuestión es que para el siempre está malo, sea la tensión, sea no se que.
Da igual cuanto se le diga que tiene la tension normal en una persona mayor.
Y tener que pedir cita al médico para que te den el resultado de unas pruebas que luego tú le tienes que llevar al especialista ¿qué sentido tiene? Pierdes tiempo tú y pierde tiempo el médico ¿Por qué no mandar los resultados directamente al especialista?
Seguro que no hay entre ellos ningún parado y todos trabajan y es que cuando uno tiene otros problemas como el dar de comer a su familia no tiene tiempo de pensar en enfermedades.
#49 Gracias por tu apreciación. De hecho, mi novia me dijo que a ella le parecía que yo no tenía hipocondria, si no un TAG o algo similar. Que había algo que me producía ansiedad, y la hipocondria es un "efecto colateral".
Después, he visitado a varios profesionales. Lo malo es que no me lo he podido permitir durante mucho tiempo. Supongo que tendré que ir por SS, algo que ya intenté hace años y con lo que quedé bastante descontento. Simple experiencia personal, claro, no voy a generalizar.
#25 Correcto.
#32 no quiero disgustarte, pero si esa chica coge una depresión por meses por romper una copa a mí me suena a trastorno de tipo al menos esquizoide, nada de depresión común...
Síndrome de Munchausen no es lo mismo que hipocondría.
Yo no pienso que todos son así, pero en los últimos años he detectado un aumento importante de médicos de la seguridad social "quemados", lo que resulta en ese tipo de trato al paciente (que ni ha sido la única vez, ni el único médico).
Luego preguntas y te enteras de que están sobrecargados de trabajo, mal pagados, las sustituciones tienen que cubrirlas los compañeros porque no se pone a un sustituto en caso de baja o vacaciones... pero es que de eso no tiene la culpa el que va al medico porque le duele algo (que es trabajo del médico decir si ese algo es importante o no,y si no lo tiene claro mandar al paciente a otro médico; no despachar tan alegremente al personal con que eso son los nervios, tómese valerianas).
#34 tendinitis... cosas de deportistas....
#32 Yo abogo por empezar dandoles un buen abrazo de 5 minutos. Sin decir nada mientras tanto.
Lo que falta en este mundo cruel es cariño.
#38 entonces para que existe la carrera de psicologia?
Los informaticos tienen formacion en fisica.... pero no son fisicos...
Zapatero quiere pleno empleo? 3 millones de parados le damos el trabajo de 2 millones de cuentistas = 1 millón de parados y 2 millones de llorones, me parece justo
Mas bien lo q tienen son psiquiatras... q la diferencia esq estos con pastillas lo arreglan todo.
no lo cures, escondelo y vive agusto hermano!!!
1 euro por visita, si el paciente realmente tiene algo, se le devuelve y si no, pues no se le devuelve
Opciones para des colapsar la sanidad pública :
- Invertir más recursos del gobierno -> Subir impuestos -> Pagar más
- Cobrar por visita -> Pagar más
- Privatizar -> Pagar más ?
Alguien conoce una solución que no implique pagar más ?
No me parece que sean enfermos imaginarios, porque el orden actual de la sociedad provoca hasta enfermedades mentales.
¿Está incluido Fabra en esta categoría?
conozco muchos asi
#63 Léete otra vez mi comentario. Hablo de reconocer, identificar, no tratar.
#68 Yo he tenido profesores malos y no por eso pienso que todos son así. Me parece muy mal que tu médico te dijera eso sin hacerte pruebas si quiera.
"En España hay más de dos millones de enfermos imaginarios..."
ayyy que me secuestran
#15 Yo entre ellos. Cada vez que voy a la puta seguridad social, salgo peor parado.
A no ser que me rompa un hueso o me pase algo grave y tenga que ir al hospital, no piso un médico en años.
hay cabrones que colapsan las urgencias por un resfriao o una gripe, y hay a quien la apendicitis se le convierte en peritonitis de aguantar el dolor.
Hay que llamar al tio de la vara para que quite tanta tontería.
PD: El otro día una conocida tuvo tendiditis (o algo asi) y la mandaron para radiografias y le dieron un mes y medio despues. Yo la dije que fuera a urgencias, que con suerte se lo hacían en el momento. No puede ser que algo que te puede quedar secuelas d epor vida te den fechas así.
¿enfermos(sqrt(i))?
Hay un gran número de jóvenes, mayoritariamente varones, adictos a ansiolíticos y psicotropos que acuden día sí y día también en busca de medicación, acuden cuando no es hora de consulta para que les atienda un médico de guardia, que cada día será uno diferente, y raramente sacan cita por que a la hora que se saca están durmiendo, la mayoría no trabaja y cuando lo hacen no tardan en pedir la baja.
Yo, después de que el médico tardase más de un mes y medio en darme la baja cuando en verdad tenía una fascitis plantar (diagnosticada en urgencias, él antes me había dicho que no era nada, tendinitis si acaso, que ibuprofeno y ya está), que precisamente a causa de eso necesitase más recuperación, que teniendo en ocasiones asma causada por alergia vaya a verle por un par de motivos aparte de la respiración y que me suelte un "eso es un resfriado, tómate un frenadol" sin auscultarme para el diagnóstico ni darme receta para la "solución" (que sí, podía ser un resfriado, pero leñes, comprúebalo)... me gustaría saber cuantos de esos enfermos "imaginarios" lo son de verdad y no que el médico pase de ellos y diga que no tienen nada, porque habrá profesionales muy buenos, pero está claro que hay más de uno que pasan de la gente que da gusto.
Pues tendría que ir más veces, al menos dos al mes como dice el titular... porque con el dinero que pago de impuestos y las pocas veces que he recibido ese servicio que llaman atención primaria...
eso se llama hipocondría es terrible http://diariodeoriente.mforos.com/ ak damas , te sentís morir, es como que alguien te dice que un amistad cercana de cáncer, y vos a la noche estas pensando que tienes cáncer, soy hopocondriaco, es horrible