Si se le pregunta a los españoles si la religión es importante en su vida, sólo el 34% responde que sí. Éste el quinto porcentaje más bajo de la UE de los 25, sólo por delante de Dinamarca y Suecia (ambos con un 30%), Estonia (29%) y República Checa (28%), según el último Eurobarómetro, La Realidad Social Europea. La media de los 25 es que para el 52% de la población la religión es importante. Encabeza la lista Malta (88%).
#16:
#9 sólo estoy siguiendo tu "razonamiento". Para ponerlo más claro: yo niego la existencia de las hadas, los pitufos, los cíclopes y los unicornios. Si viene alguien a decirme que necesito creer en todo eso para poder negar su existencia, yo pensaré que ese alguien está diciendo tonterías.
#22:
Pues yo soy ATEO gracias a usar el cerebelo, que si fuera por el tal dios aún estaba en bavia.
#26:
#25 pues... Ya que lo comentas, hay que bogar por que se aplique el derecho a la libertad de conciencia y de religión. Y a la igualdad ante la ley con independencia de conciencia y de religión.
Yo quiero profesores de ateísmo en la escuela. Y casilla atea en la declaración de la renta. Y que me paguen templos ateos, y solares. Y que el rey venga a nuestras ceremonias. Y que haya una enorme A de ATEOS para que los ministros hagan su promesa al cargo.
Aunque preferiría que entre nuestras filas no llegasen los pedófilos a ser representativos,ciertamente. Igualdad pero no libertinaje.
#18:
personare: ¿de verdad quieres que te lo expliquemos o es que es un chiste que no se entiende bien?
Un ateo no cree. Se limita a no asumir como propia la creencia de otros. De echo cualquier creyente de un credo es ateo del resto, como yo.
#7:
Yo entiendo que la mayoría de la población española pasa de dioses, y que menos del 35% le concede alguna importancia a su religión, incluyendo en ese porcentaje a los fieles seguidores de cada una de las 1.500 religiones que hay legalmente registradas en éste país.
#1 Cuando acabe por aquí, me iré hacia allá a "convertirles". Ya sabeis soy un decidido evangelizador.
Por cierto que... ¿donde deja éste dato objetivo a la afirmación de los Obispos de que somos una país católico, la "reserva espiritual de occidente", con un 85% de seguidores?. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.
#31:
HazteOir te pide tu colaboración, joven ateo, para que puedas redimir tus pecados y alcanzar la única religión, iglesia y dios, en compañia de los únicos que se salvarán. Convence a tus amigos de que necesitan a la religión, mételes miedo con lo del fuego eterno si les ves que dudan, y hazte con unos pavos con nuestro programa de membresía. Por cada oveja que devuelvas al redil, 100 catolipuntos irán a tu cuenta. Y no olvides que también percibiras ingresos para cada uno de tus fieles que a su vez convenzan a otros. ¡¡Cada vez seremos más!! Este sistema es infalible. Garantizado. Y así, en pocos años, la Tierra entera será nuestra. ¡¡TEMBLAD PAGANOS INFIELES!! HazteOir dominará el mundo en breve.
España en el 5º puesto .. NUNCA MAIS. (el año que viene, los primeros)
#34:
#2 Yo soy ateo y no necesito creer en Dios para negarlo, de hecho lo niego porque no creo en él. Si necesito conocer el concepto de Dios para poder negarlo, pero eso no significa que crea en el, se que existe el concepto pero eso no significa que reconozca la existencia de Dios. Me parece que confundes la "esencia" con la "existencia" y eso te lleva a utilizar en tus argumentaciones saltos ilegitimos de categoría.
#23:
Este hombre no razona muy bien. Habrá que explicarlo de otro modo.
Vamos a ver personaje, digo personare. Los ateos sabemos que existe un concepto de Dios porque no somos ciegos ni sordos ni subnormales. Los ateos estamos hasta las pelotas de oír hablar de Dios, lo hemos leído y escuchado en todos sitios desde pequeñitos, y aún así, sabemos que no existe del mismo modo que sé que no existen los elfos (que son gays), los hobitts, los dragones y los gamusinos. Todo ello son cuentos que se inventaron en algún momento de la historia con más o menos éxito (los gamusinos y Dios son los que más éxito han tenido, aunque ahora, con la triología de "El señor de los anillos" en DVD no te confíes).
Siguiendo esta línea de pensamiento, nos encontramos conque tu comentario #2 es una solemne estupidez e igual que tú sabes que no existen hadas unicornios y duendecillos verdes tocapelotas, nosotros sabemos que no existe Dios, aunque conozcamos el concepto del mismo modo que tú conoces el concepto de... no sé qué decirte... los reyes magos. No, mierda, esos son de los vuestros, bueno el concepto de dragón-que-lanza-fuego-por-el-boquino o lo que sea.
¿Te has enterado, personaje? o se te dibuja un plano de situación y se te redacta un informe de viabilidad.
#9 sólo estoy siguiendo tu "razonamiento". Para ponerlo más claro: yo niego la existencia de las hadas, los pitufos, los cíclopes y los unicornios. Si viene alguien a decirme que necesito creer en todo eso para poder negar su existencia, yo pensaré que ese alguien está diciendo tonterías.
#25 pues... Ya que lo comentas, hay que bogar por que se aplique el derecho a la libertad de conciencia y de religión. Y a la igualdad ante la ley con independencia de conciencia y de religión.
Yo quiero profesores de ateísmo en la escuela. Y casilla atea en la declaración de la renta. Y que me paguen templos ateos, y solares. Y que el rey venga a nuestras ceremonias. Y que haya una enorme A de ATEOS para que los ministros hagan su promesa al cargo.
Aunque preferiría que entre nuestras filas no llegasen los pedófilos a ser representativos,ciertamente. Igualdad pero no libertinaje.
Yo entiendo que la mayoría de la población española pasa de dioses, y que menos del 35% le concede alguna importancia a su religión, incluyendo en ese porcentaje a los fieles seguidores de cada una de las 1.500 religiones que hay legalmente registradas en éste país.
#1 Cuando acabe por aquí, me iré hacia allá a "convertirles". Ya sabeis soy un decidido evangelizador.
Por cierto que... ¿donde deja éste dato objetivo a la afirmación de los Obispos de que somos una país católico, la "reserva espiritual de occidente", con un 85% de seguidores?. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.
#9, creo que ese problema que tienes de confundir la existencia de ciertas ideas con la existencia física de las mismas la resolvieron ya hace milenios los griegos. ¡Actualízate!
Este hombre no razona muy bien. Habrá que explicarlo de otro modo.
Vamos a ver personaje, digo personare. Los ateos sabemos que existe un concepto de Dios porque no somos ciegos ni sordos ni subnormales. Los ateos estamos hasta las pelotas de oír hablar de Dios, lo hemos leído y escuchado en todos sitios desde pequeñitos, y aún así, sabemos que no existe del mismo modo que sé que no existen los elfos (que son gays), los hobitts, los dragones y los gamusinos. Todo ello son cuentos que se inventaron en algún momento de la historia con más o menos éxito (los gamusinos y Dios son los que más éxito han tenido, aunque ahora, con la triología de "El señor de los anillos" en DVD no te confíes).
Siguiendo esta línea de pensamiento, nos encontramos conque tu comentario #2 es una solemne estupidez e igual que tú sabes que no existen hadas unicornios y duendecillos verdes tocapelotas, nosotros sabemos que no existe Dios, aunque conozcamos el concepto del mismo modo que tú conoces el concepto de... no sé qué decirte... los reyes magos. No, mierda, esos son de los vuestros, bueno el concepto de dragón-que-lanza-fuego-por-el-boquino o lo que sea.
¿Te has enterado, personaje? o se te dibuja un plano de situación y se te redacta un informe de viabilidad.
El 78% de los españoles mayores de 17 años se declaran católicos, pero sólo el 17,4% va a misa cada domingo, según una encuesta difundida este miércoles por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).
HazteOir te pide tu colaboración, joven ateo, para que puedas redimir tus pecados y alcanzar la única religión, iglesia y dios, en compañia de los únicos que se salvarán. Convence a tus amigos de que necesitan a la religión, mételes miedo con lo del fuego eterno si les ves que dudan, y hazte con unos pavos con nuestro programa de membresía. Por cada oveja que devuelvas al redil, 100 catolipuntos irán a tu cuenta. Y no olvides que también percibiras ingresos para cada uno de tus fieles que a su vez convenzan a otros. ¡¡Cada vez seremos más!! Este sistema es infalible. Garantizado. Y así, en pocos años, la Tierra entera será nuestra. ¡¡TEMBLAD PAGANOS INFIELES!! HazteOir dominará el mundo en breve.
España en el 5º puesto .. NUNCA MAIS. (el año que viene, los primeros)
#2 Yo soy ateo y no necesito creer en Dios para negarlo, de hecho lo niego porque no creo en él. Si necesito conocer el concepto de Dios para poder negarlo, pero eso no significa que crea en el, se que existe el concepto pero eso no significa que reconozca la existencia de Dios. Me parece que confundes la "esencia" con la "existencia" y eso te lleva a utilizar en tus argumentaciones saltos ilegitimos de categoría.
Pero si cada vez hay menos gente que vaya a misa. Todos se declaran muy católicos y salen a la calle a defender la palabra del "altísimo" (¿tan alto como Yao Ming?) y que los homosexuales no se puedan casar o que la Religión Católica sea una asignatura obligatoria... y luego tienen relaciones sexuales antes de casarse y no van a misa los domingos.
Los ateos por lo menos somos más coherentes con nuestra ideología ;).
Que tontuna. Puedes decir lo que te parezca. Solo tener en consideración que la comunicación no verbal no es aplicable por escrito.
No fué Carrillo.
Y aplícate el cuento en eso de dios. No necesitas creer en el. Sabes que no existe ya que ni lo viste nunca ni nadie jamás te pudo probar su existencia, como los gnomos.
#19 "Pero, por lo visto, no sé porqué, mi comentario ha resultado ofensivo o tonto o molesto"
Bueno, si el ateísmo es una religión, como a veces dicen algunos religiosos, entonces los ateos también tenemos derecho a ofendernos por tonterías, ¿no?
No creo que sea muy conveniente insistir en eso de que el ateísmo es una religión o creencia como cualquier otra, porque puede salir el tiro por la culata. Un día podemos reunirnos y empezar a repartir demandas por ofensas a la sensibilidad religiosa
#10 me olvidaba de ti. A ver: considerarse de la órbita católica no implica ser católico. Yo me he manifestado contra Ratzinger junto a un montón de católicos que no están de acuerdo con su extremismo dogmático.
Y según Ratzinger en su primera y única encíclica "dios es amor", a los católicos que no sigan el catolicismo dogmático en su integridad, hay que apartarlos de esa iglesia. De modo que en España y según Ratzinger, el 17% de la población es católica. El resto... de todo: cristianos casi católicos, cristianos protestantes, islamistas, agnósticos, ateos, del Opus y otras sectas de guardar.
los integristas ya ves que nos preocupan y mucho a todos. Son un peligro real y humeante. No tienes más que ver a Bush o a Aznar o a Homeini.
Claro que hay dictadores que, por haber sido de izquierdas y consecuentemente, no estar apoyados por los cleros de sus países, van y prohiben los credos como si fuesen unos religiosos fanáticos contra otros de otra religión, disfrazándose entonces de no creyentes. Pero ya ves que el fondo es distinto. Es un disfraz.
Yo creo que se trata de que se tacha de extremista a aquel que lucha contra el integrista. Es como lo de Paracuellos cuando hablas del nacionalcatolicismo.
Yo soy agnóstico, me trae sin cuidado que exista o no Dios, Alá, Júpiter o Thor, y sin embargo, me importa la religión, las religiones para ser exactos; son un elemento clave para entender una parte importante del pensamiento humano desde tiempos inmemoriales, desde el politeísmo más antiguo o a la actualidad. Y la verdad es que me preocupa que a la gente no le importen las religiones, porque si supieramos un poco más de como son las religiones, como se formaron, de donde vienen, que elementos comparten, posiblemente habrían menos muertes "en el nombre de" y habría más respeto...
A ver IMBECIL (^^u), la television y la hipocresía son temas aparte. Cuando se critica a la religión, es por lo que hace... y no por lo que no hacen otras personas/instituciones/programas_de_television.
Lo de que mi moral procede de la cristiana, ahí si me he sentido ofendido. Yo no mato por muchas razones, pero creeme, que NO ES por que me lo han "ordenado". Y dejando este punto que expones, entonces, matarías si la "moral cristiana" te dijera que lo hicieras? (por que puedo citar fragmentos de la biblia )
Dejemos en de acuerdo lo ultimo.... fanatismo de cualquier bando, es patético.
Convengo que es fruto del acomodo de esa esperanza que contradiga la cruda realidad.
Y resulta incluso entendible.
Pero lo cierto es que cuando asumes, como en mi caso, que tras la vida solo hay malvas y nada mas... Tampoco pasa nada, ciertamente.
No le tengo ningún miedo a la muerte propia. Me jode perder a los cercanos pues no les veré más, quedó mucho por decir... Pero es ley de vida: Lo que nace, muere.
Te agradezco los rezos y esos ritos. Creo que lo dices con buena intención, que es lo que verdaderamente cuenta.
Yo no creo que dios sea fruto de la ignorancia de la gente. Quizá sea resultado de buscar respuestas a nuestros miedos. Pero por otra parte.. Hoy en día tales miedos (el sol, el fuego y esas cosas) están claramente superados... Quizá en donde la lamentable ignorancia es retina no. Quizá sea eso entonces.
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/102267/order/12">#12 seguro que Rusia
# 13 y eso que estabas de broma
#37 dándote gran parte de razón, comentarte que también los ateos existimos desde los albores de la humanidad. Eso si, con menos poder, mas machacados, menos estructurados, dentro del armario para evitar ser aplastados. Y supongo que podemos, hoy por hoy, apoyar ese evitar las muertes y potenciar el respeto mútuo apoyando el laicismo social, en lo de todos. Como dicen dijo Jesucristo: Al César lo que es del César.
La verdad es que me parece algo infantil la idea de que hay un Dios supermaravilloso que vela por nosostros y nos tiene preparado un cielo en la otra vida.
No se, quizás haga falta ya un despertar racional y mirar a la vida como lo que es, no como un cuento de hadas y hobbits
Y como siempre, en las bodas me iré con mis tíos a tomar café mientras las tías madres y tal asisten al tostón de la boda
Me parece que no conoces muchos científicos, demuestrame científicamente que todos los científicos dedicados a las ciencias duras (física, química) son ateos o creyentes.
Yo tambien me opongo a la pena de muerte, incluido el aborto y la eutanasia. Y el papa Juan Pablo II, en los últimos años, ha hecho varias declaraciones en contra de esa práctica, en especial contra los EEUU.
Estar a favor de la DUDH no es una posición exclusiva atea o religiosa.
La ciencia no es una declaración universal de principos, sino un diálogo o discusión constate, sus paradigmas cambian con el tiempo. Es también un campo de poder y de política.
El que tiene oídos para oír que escuche. En la ciencia se aplica igual, entre quienes creen o no.
Dios creó al hombre pero al humano lo creamos nosotros.
#50 El beneficio no es de ningún modo exclusivo del sacerdote. Siempre he pensado que el que cree en una religión juega con cierta ventaja. Para empezar con el tema de la muerte, que es una pulsión de lo más básico en todo ser vivo, se lo dejan medio solucionado. Y luego les dicen lo que tienen que creer, lo que les deja en una posición más cómoda; haciendo una analogía con la física, les deja en un estado de menor energía.
Hay quien capta y desde luego hay quien, gustosamente, se deja captar. El beneficio es mutuo.
Mientras sigan amando a su prógimo y buscando a Dios no hay problema.
Y si no buscan a Dios, algún día lo encontrarán incluso en su negación.
La religión no es lo importante sino la relación que tenemos con Dios y el amor por la vida.
Que se charle sobre ello puede acercar lo suficiente como, cuanto menos, para que tales divergencias de conceptos busquen puntos en común, dialoguen, dialogemos.
Y eso si que nos debería importar. ¿No os parece?.
Me alegro que seamos el quinto pais de la UE que menos importancia da a la religión. Quisiera saber yo quien cojones se inventó tal historia absurda sobre dios, exisitirá un Ente superior, en eso si que estoy casi convencido, debe haber alguien que es superior a nosotros pero no tiene porque ser Dios. Lo que pasa que lo padres a los hijos le comen la cabeza diciendo que dios existe que tienes que ir a misa y 4 gilipolladas, entonces el niño sale creyendo en Dios por el simple motivo de que le han hecho un lavado de cerebro desde su estapa de bebé, en fin...yo cuando tenga un hijo que crea él en lo que le salga de los cojones, no le pienso decir que Dios existe cuando ni siquiera lo he visto.
Yo no niego la existencia de las hadas, los pitufos, los cíclopes, los unicornios ni cualquier otro ser de ficción. No necesito negar su existencia. Sé que no existen.
El problema de dios es que los humanos llevan miles de años discutiendo sobre si existe o no. Yo no pienso entrar en una discusión acerca de la fe, que me parece una opción personal y que no puede ser -en mi opinión- negada ni sustentada por medio de la razón.
Sólo he hecho un comentario en tono ligero, que pretendía poner de relieve el hecho de que los ateos son, en ocasiones, los que se pasan el día dándole vueltas a la idea de dios. Como cuando alguien (creo que fue Santiago Carrillo) dijo aquello de: "Soy ateo gracias a Dios".
Pero, por lo visto, no sé porqué, mi comentario ha resultado ofensivo o tonto o molesto, o todo eso y más cosas a la vez. Pues lo siento mucho, no era mi intención. Llevo poco tiempo por aquí y todavía no he aprendido qué se puede decir y qué no. Intentaré enmendarme.
Para empezar a mostrar mi contrición y como muestra de mi firme propósito de enmienda, no intervendré más en esta discusión.
Claro que el laicismo no es ateísmo. Muchos católicos lo confunden. Y de otras religiones. Sus líderes lo hacen, a mi juicio, interesadamente.
El primer mandamiento no es bueno para mi. Por tanto, solo es bueno para los católicos. A fin de cuentas, elprimer mandamiento es una declaración de ateísmo del resto de las religiones: fuente de fricciones. Herejías según el resto.
#51 desde ese punto de vista efectivamente es una responsabilidad compartida. Uno vende la droga y el otro la consume. Solo que el delincuente es el que la vende, no el que la consume.
#53 Bueno es quemantengas tu esperanza de que incluso yoacabaré, en mi ateísmo, encontrando a tu dios, aunque permíteme lo dude mucho. Yo pienso es mucho más relevante la relación que tu puedas tener personalmente con tu concepto de tu dios que con la religión. La religión es un conjunto de dogmas de obligado cumplimiento generalmente anacrónicas y contrarias a la moralidad. Respecto del amor por la vida... supongo te refieres a la defensa de la vida, a la Declaración Universal de los derechos Humanos que contradice el catecismo católico al apoyar la pena de muerte en determinados casos (punto 2266).
#54 La ciencia impide llegar a dios, toda vez miles de años y millones de creyentes habeis sido incapaces de probar tal ser. Con el método científico aún resulta más dificil, por no decir por completo imposible.
Entre la comunidad científica donde encontrarás creyentes es en las ciencias de las humanidades, no en las ciencias lógicas.
No, hombre, no todos. Excepciones tiene que haber en todo. Pero predominan los ateos sobre los creyentes en las ciencias lógicas, en tanto en las humanidades andan al 50%. El comentario te lo entresaco de diversas fuentes, perdona que no me moleste ahora en andar rebuscándolas. COnfío te valga en ésta ocasión con mi palabra, que llevo algunos años buscando datos de tal tipo y te consta.
Respecto de lo que dices de Ratzinger... pues que modifique el catecismo que modificó su antecesor y que expresamente acate como propia de su religión la moralidad de la DUDDHH. Que efectivamente ni es atea ni es religiosa, sino neutral, laicista.
El hombre creó a dios, el humano al que te refieres es al hombre social, la evidencia de que somos muchos y debemos coexistir pacíficamente.
Y a mi me parece estupendo que te sientas creyente. Solo que yo no lo encuentro.
Es mas, entiendo que es inencontrable, que no es.
Te repito que asumas que el catecismo en su punto 2266 justifica la pena de muerte, y que el Vaticano no acata la DUDDHH. El motivo fundamental es que les impide su imperialismo, entre otros.
Yo no soy ateo, simplemente paso de cualquier cosa de fantasia, ¿tienen nombre aquellos que no creen en los dragones o en las hadas? pues entonces, no me pongais etiquetas absurdas, que yo mis opiniones sobre lo que son aquellos que creen en cosas como dragones, dioses barbudos o extraterrestes me las guardo.
Vaya... vaya.. el eterno conflicto entre ciencia y religión, muchos ateos piensan que dios es fruto de la ignorancia de la gente, pero en mi opinion nace de la necesidad por que querramos o no, la vida es muy perra y todos moriremos..y en el mejor de los casos, veremos morir a nuestros padres a nuestros amigos...y al final todo terminara y será como si nada hubiera existido.
En el fondo nos gustaria vivir más (como se pregunta nexus6 en Blade Runner)
La religión nunca se extiguira, por que la necesidad siempre estará presente.
Pero no temais por que si una religión como el cristianismo (y pongo esta como ejemplo por que es la única que conozco) que se basa en el amor y la tolerancia... acabamos siendo sus fieles unos capullos, imaginaos amigos ateos si no creyeramos en nada.
Pero no os atormenteis, rezaré por vosotros..ah no q esto es lo peor que se puede decir a un ateo,....bueno peor sería pedir que rezarais vosotros.
No pido precisión sino que veas que aunque hay un margen menor de creyentes en determinadas disciplinas ni significa que no hayan. Tampoco sabemos si son más agnósicos que completamente ateos.
Hablaba de Juan Pablo II, no sé siceramente si Benedicto XIV (en calidad de Papa) se ha pronunciado al respecto.
El hombre creó al humano, creó sus costumbres, la moral, los reinos, naciones, la sociedad. Y como humanos recreamos a Dios, le dimos varios rostos, incluso los ateos le han dado un rostro para rechazarlo. Pero Dios es anterior al hombre y a la prehistoria, puede gustarnos o no pero existe, aunque como humanos con libre albeldrío podemos negar su existencia, yo eligí relacionarme con el a través del rito y de lo dogmas de la iglesia católica.
Jejejej.
Amar a Dios sobre todas las cosas.
Precisamente no habla de amar a la religión sobre todas las cosas, muchos han confundido esto, la religión es una de las cosas no es dios.
Bueno, debo retirarme un ratito largo, es un gusto hablar de esto ateo, no escribimos en este o en otro post. Chau.
Sí, el primer mandamiento es bueno para todos. Lo peor ha sido cuando el humano a querido ser dios confundiendo a Dios con poder estatal.
Como sociedad somos una persona que va creciendo, cometemos errores, lamentablemente los arreglamos con muchos cadáveres de por medio. Pero decir que todos los desastres vienen de la religión es hablar con mucho margen de error. Quizas porque identificamos religion con Estado y con Poder.
El laicismo no significa ateismo y muchos católicos están de acuerdo con él.
Respecto a que Benedicto XVI modifique el catecismo de acuerdo a la DUDH, creo que es mejor su independencia. Como en toda organización aquí también hay política, facciones, atrasos y demás.
Como bien hemos aprendido los desastres contra el hombre cuando era una sola creencia la que dictaba y juzgaba acallando toda oposicion. El aprendizage viene del diálogo (sócrates y platón hablan bien de esto).
Convivir con el otro significa aceptar diferencias, esto también quiere decir que hay cosas que nos resulten repugnantes de ese otro. Pero lo más importante es que exista ese otro. Por lo que es muy, pero muy bueno, que el catecismo sea diferente (no opuesto) a la DUDH como a la inversa.
La ciencia no niega la existencia de Dios. Hay científicos que como ateos se apoyan en ella para negarlo, si esto es parcialidad o no hay que estudiarlo.
La ciencia se desarrolla a travéz de una comunidad de estudiosos dedicados a una derminada temática limitada a unos pocos objetos científicos, dialogan, rachazan o aprueban ciertos resultados. La comunidad cientifica está compuesta tanto por creyentes como no creyentes. No hay que simplificarla tanto.
#43 Dices que creer en dios fué una necesidad social. No. Creer en dios es una posibilidad personal que cuando se socializa se convierte en religión. No sigue siendo una necesidad social toda vez nunca ha sido una necesidad social. Es una opción personal. En los albores de la humanidad el chamán de turno que hoy llamamos sacerdote supo realizar magias y beneficiarse del miedo a lo desconocido. Creando artificialmente una supuesta necesidad en beneficio propio. En beneficio exclusivo del sacerdote.
Se critica la manipulaciòn la haga quien la haga, aunque sea la religión. Se critica la hipocresía de los dirigentes tengan el color que tengan, incluído al Papa. Se critica la fe pues no sigue el método científico, que sí se enseña en la escuela.
La idea de dios claro que se contradice con la ciencia. No hay método científico ni indicio alguno que pruebe su existencia. La ciencia así niega su existencia.
La idea de dios por si sola no hace daño a nadie. Eso si es cierto. Lo malo es cuando se pretende imponer su creencia como dogma a una sociedad. Cuando en función de esa creencia se fomentan amoralidades sexistas, xenófobas, imperialistas... Esas son cosas que, no solo hacen mucho daño, sino que son las que más guerras y muertos han causado en toda la historia de la humanidad. Y siguen hoy haciéndolo.
Lamento seguir contradiciéndote, pero la idea de coexistencia pacífica, de no matar, no es la que pregonan las religiones. En absoluto. El mismo catolicismo así lo expone en su catecismo, punto 2266, que autoriza en determinados e indeterminados casos la pena de muerte. Aunque sería estupendo que efectivamente se dejase de matar en el nombre de ningún dios. Gandhi, ese gran hombre pacífico era Hinduísta. Y sigue dando lecciones a cualquier católico hoy en día. Y a cualquier monoteísta. Y a algún que otro extremista ateo. Muchos papas han firmado bulas de guerra.
Tampoco, como tu, ceo yo en ningún dios superpoderoso-Marvel. Pero tus argumentaciones no parecen demasiado brillantes como para ponerlas a modo de ejemplo contra los ateos que dices odiar. Hubiera sido bueno que los argumentaras o que por contra, contradijeras los aquí ya expuestos, por ejemplo.
#48 El Opus es una secta con santos católicos. Conozco personalmente sus métodos de captación, sus votos de castidad, el diezmo que cobran y el silencio que se imponen sobre la "orden" que les ordena. El fanatismo que destilan sus principios. Lo muchísimo que huele a dinero. Yo la cago en el Wc, generalmente.
#46 coincidimos en mucho, exceptuando en la creencia en un ser superior.
Creer en dios fue una necesidad social (yo creo que aun sigue siendolo) por mas que les pese a los "ateos".
Si se critica la manipulacion de las masas piensen que esto se podria dar en nombre de la television en vez de la religion.
Si se critica la hipocresia de los dirigentes piensen que esto pasa con todos sin importar sin creen o no creen.
Si se critica por la fe irracional piensen que millones de estudiantes aprenden la teoria del big bang como si del credo se tratara en nombre de la "ciencia" (entre comillas porque en la escuela no se enseña ciencia)
Vamos, la idea de dios no se contradice con la ciencia.
Supongamos que la idea de dios por si sola no hace daño a nadie, entonces lo que se critica es las acciones de las organizaciones que tienen esta idea por base.
Lo curioso en este caso es que se utiliza la misma moral en la que la iglesia cristiana instauro. (Les aseguro que si tenemos claro que no debemos matar a nadie es por estar educados bajo esta moral, no por nuestro "alto" raciocinio)
Algo muy importante a aclarar antes de que me lluevan negativos.
Yo no descarto la idea de que exista un creador (no dios, porque en mi idea no sera superpoderoso), pero tengo claro que no me interesa su hipotetica existencia. Asi tambien tengo claro que odio a los ateos fanaticos que no aceptan una postura diferente a la suya antes de soltar sus argumentos que muchas veces tocan la estupidez igual que sus contrapartes los fanaticos creyentes.
Lo siento, #8 pero no consigo entender tu razonamiento. Los ateos necesitan creer que existe un dios para negarlo, digo yo. Y tú dices que, según ese criterio, los obispos deben creer que el ateísmo es correcto para condenarlo. No creo que sea así; será más bien que los obispos creen que es incorrecto y por eso lo condenan. O que saben que el ateísmo existe. Pero deducir de la condena por parte de los obispos la "corrección" (que a mí me parece muy correcto, que conste) del ateísmo, me parece un non sequitur como una catedral.
Comentarios
Pues yo soy ATEO gracias a usar el cerebelo, que si fuera por el tal dios aún estaba en bavia.
#9 sólo estoy siguiendo tu "razonamiento". Para ponerlo más claro: yo niego la existencia de las hadas, los pitufos, los cíclopes y los unicornios. Si viene alguien a decirme que necesito creer en todo eso para poder negar su existencia, yo pensaré que ese alguien está diciendo tonterías.
Malta con el 88% ?? La virgen !!
Allí ibas a durar menos que un chupa chups en un colegio ateo
#25 pues... Ya que lo comentas, hay que bogar por que se aplique el derecho a la libertad de conciencia y de religión. Y a la igualdad ante la ley con independencia de conciencia y de religión.
Yo quiero profesores de ateísmo en la escuela. Y casilla atea en la declaración de la renta. Y que me paguen templos ateos, y solares. Y que el rey venga a nuestras ceremonias. Y que haya una enorme A de ATEOS para que los ministros hagan su promesa al cargo.
Aunque preferiría que entre nuestras filas no llegasen los pedófilos a ser representativos,ciertamente. Igualdad pero no libertinaje.
personare: ¿de verdad quieres que te lo expliquemos o es que es un chiste que no se entiende bien?
Un ateo no cree. Se limita a no asumir como propia la creencia de otros. De echo cualquier creyente de un credo es ateo del resto, como yo.
Yo entiendo que la mayoría de la población española pasa de dioses, y que menos del 35% le concede alguna importancia a su religión, incluyendo en ese porcentaje a los fieles seguidores de cada una de las 1.500 religiones que hay legalmente registradas en éste país.
#1 Cuando acabe por aquí, me iré hacia allá a "convertirles". Ya sabeis soy un decidido evangelizador.
Por cierto que... ¿donde deja éste dato objetivo a la afirmación de los Obispos de que somos una país católico, la "reserva espiritual de occidente", con un 85% de seguidores?. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.
#39 Los ateos existen antes incluso que existiera Dios.
#2 con ese mismo criterio, los obispos deben creer que el ateísmo es correcto para condenarlo
#4 jaja es verdad me comí la coma,pero ya no puedo editarlo
quien me lo corrija le invito a un chupa chups
#9, creo que ese problema que tienes de confundir la existencia de ciertas ideas con la existencia física de las mismas la resolvieron ya hace milenios los griegos. ¡Actualízate!
Este hombre no razona muy bien. Habrá que explicarlo de otro modo.
Vamos a ver personaje, digo personare. Los ateos sabemos que existe un concepto de Dios porque no somos ciegos ni sordos ni subnormales. Los ateos estamos hasta las pelotas de oír hablar de Dios, lo hemos leído y escuchado en todos sitios desde pequeñitos, y aún así, sabemos que no existe del mismo modo que sé que no existen los elfos (que son gays), los hobitts, los dragones y los gamusinos. Todo ello son cuentos que se inventaron en algún momento de la historia con más o menos éxito (los gamusinos y Dios son los que más éxito han tenido, aunque ahora, con la triología de "El señor de los anillos" en DVD no te confíes).
Siguiendo esta línea de pensamiento, nos encontramos conque tu comentario #2 es una solemne estupidez e igual que tú sabes que no existen hadas unicornios y duendecillos verdes tocapelotas, nosotros sabemos que no existe Dios, aunque conozcamos el concepto del mismo modo que tú conoces el concepto de... no sé qué decirte... los reyes magos. No, mierda, esos son de los vuestros, bueno el concepto de dragón-que-lanza-fuego-por-el-boquino o lo que sea.
¿Te has enterado, personaje? o se te dibuja un plano de situación y se te redacta un informe de viabilidad.
Soy Dios gracias a ateo
El 78% de los españoles mayores de 17 años se declaran católicos, pero sólo el 17,4% va a misa cada domingo, según una encuesta difundida este miércoles por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).
Fuente: http://iblnews.com/story.php?id=21175
HazteOir te pide tu colaboración, joven ateo, para que puedas redimir tus pecados y alcanzar la única religión, iglesia y dios, en compañia de los únicos que se salvarán. Convence a tus amigos de que necesitan a la religión, mételes miedo con lo del fuego eterno si les ves que dudan, y hazte con unos pavos con nuestro programa de membresía. Por cada oveja que devuelvas al redil, 100 catolipuntos irán a tu cuenta. Y no olvides que también percibiras ingresos para cada uno de tus fieles que a su vez convenzan a otros. ¡¡Cada vez seremos más!! Este sistema es infalible. Garantizado. Y así, en pocos años, la Tierra entera será nuestra. ¡¡TEMBLAD PAGANOS INFIELES!! HazteOir dominará el mundo en breve.
España en el 5º puesto .. NUNCA MAIS. (el año que viene, los primeros)
#2 Yo soy ateo y no necesito creer en Dios para negarlo, de hecho lo niego porque no creo en él. Si necesito conocer el concepto de Dios para poder negarlo, pero eso no significa que crea en el, se que existe el concepto pero eso no significa que reconozca la existencia de Dios. Me parece que confundes la "esencia" con la "existencia" y eso te lleva a utilizar en tus argumentaciones saltos ilegitimos de categoría.
Estamos tan arriba en creencias religiosas gracias a la gran cantidad de Pastafaristas que somos.
¡Dominaremos el mundo!.
Tiempo al tiempo
¡A por la sexta posición!
Pero si cada vez hay menos gente que vaya a misa. Todos se declaran muy católicos y salen a la calle a defender la palabra del "altísimo" (¿tan alto como Yao Ming?) y que los homosexuales no se puedan casar o que la Religión Católica sea una asignatura obligatoria... y luego tienen relaciones sexuales antes de casarse y no van a misa los domingos.
Los ateos por lo menos somos más coherentes con nuestra ideología ;).
#35 Pues claro que si, hombre. A fin de cuentas, es nuestro inventado cuento y resulta razonable meterse en el papel protagonista.
Que tontuna. Puedes decir lo que te parezca. Solo tener en consideración que la comunicación no verbal no es aplicable por escrito.
No fué Carrillo.
Y aplícate el cuento en eso de dios. No necesitas creer en el. Sabes que no existe ya que ni lo viste nunca ni nadie jamás te pudo probar su existencia, como los gnomos.
#1 ¿Qué pasa? ¿Que en los colegios ateos los chupa chups duran menos que en los colegios religiosos? ¿O que te has comido una coma?
#19 "Pero, por lo visto, no sé porqué, mi comentario ha resultado ofensivo o tonto o molesto"
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Bueno, si el ateísmo es una religión, como a veces dicen algunos religiosos, entonces los ateos también tenemos derecho a ofendernos por tonterías, ¿no?
No creo que sea muy conveniente insistir en eso de que el ateísmo es una religión o creencia como cualquier otra, porque puede salir el tiro por la culata. Un día podemos reunirnos y empezar a repartir demandas por ofensas a la sensibilidad religiosa
#10 me olvidaba de ti. A ver: considerarse de la órbita católica no implica ser católico. Yo me he manifestado contra Ratzinger junto a un montón de católicos que no están de acuerdo con su extremismo dogmático.
Y según Ratzinger en su primera y única encíclica "dios es amor", a los católicos que no sigan el catolicismo dogmático en su integridad, hay que apartarlos de esa iglesia. De modo que en España y según Ratzinger, el 17% de la población es católica. El resto... de todo: cristianos casi católicos, cristianos protestantes, islamistas, agnósticos, ateos, del Opus y otras sectas de guardar.
Y somos uno de los que más financia las religiones... Contradictorio ¿no?
#13, mas que nada, has dicho algo, en mi opinión, que ni venia a cuento ni era gracioso...
#30 ¡Qué va, hombre!.
los integristas ya ves que nos preocupan y mucho a todos. Son un peligro real y humeante. No tienes más que ver a Bush o a Aznar o a Homeini.
Claro que hay dictadores que, por haber sido de izquierdas y consecuentemente, no estar apoyados por los cleros de sus países, van y prohiben los credos como si fuesen unos religiosos fanáticos contra otros de otra religión, disfrazándose entonces de no creyentes. Pero ya ves que el fondo es distinto. Es un disfraz.
Yo creo que se trata de que se tacha de extremista a aquel que lucha contra el integrista. Es como lo de Paracuellos cuando hablas del nacionalcatolicismo.
#40 Talmente.
Yo soy agnóstico, me trae sin cuidado que exista o no Dios, Alá, Júpiter o Thor, y sin embargo, me importa la religión, las religiones para ser exactos; son un elemento clave para entender una parte importante del pensamiento humano desde tiempos inmemoriales, desde el politeísmo más antiguo o a la actualidad. Y la verdad es que me preocupa que a la gente no le importen las religiones, porque si supieramos un poco más de como son las religiones, como se formaron, de donde vienen, que elementos comparten, posiblemente habrían menos muertes "en el nombre de" y habría más respeto...
¡¡Ateismo y Republica!!
A ver IMBECIL (^^u), la television y la hipocresía son temas aparte. Cuando se critica a la religión, es por lo que hace... y no por lo que no hacen otras personas/instituciones/programas_de_television.
Lo de que mi moral procede de la cristiana, ahí si me he sentido ofendido. Yo no mato por muchas razones, pero creeme, que NO ES por que me lo han "ordenado". Y dejando este punto que expones, entonces, matarías si la "moral cristiana" te dijera que lo hicieras? (por que puedo citar fragmentos de la biblia )
Dejemos en de acuerdo lo ultimo.... fanatismo de cualquier bando, es patético.
No a las sectas destructuvas y adineradas
Me pregunto cual debe ser el país del mundo con menos menos porcentaje de crecientes religiosos...
por cierto... que raro que holanda no esté en ese top 5, con la imagen de liberales que tienen...
Convengo que es fruto del acomodo de esa esperanza que contradiga la cruda realidad.
Y resulta incluso entendible.
Pero lo cierto es que cuando asumes, como en mi caso, que tras la vida solo hay malvas y nada mas... Tampoco pasa nada, ciertamente.
No le tengo ningún miedo a la muerte propia. Me jode perder a los cercanos pues no les veré más, quedó mucho por decir... Pero es ley de vida: Lo que nace, muere.
Te agradezco los rezos y esos ritos. Creo que lo dices con buena intención, que es lo que verdaderamente cuenta.
Yo no creo que dios sea fruto de la ignorancia de la gente. Quizá sea resultado de buscar respuestas a nuestros miedos. Pero por otra parte.. Hoy en día tales miedos (el sol, el fuego y esas cosas) están claramente superados... Quizá en donde la lamentable ignorancia es retina no. Quizá sea eso entonces.
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/102267/order/12">#12 seguro que Rusia
# 13 y eso que estabas de broma
#37 dándote gran parte de razón, comentarte que también los ateos existimos desde los albores de la humanidad. Eso si, con menos poder, mas machacados, menos estructurados, dentro del armario para evitar ser aplastados. Y supongo que podemos, hoy por hoy, apoyar ese evitar las muertes y potenciar el respeto mútuo apoyando el laicismo social, en lo de todos. Como dicen dijo Jesucristo: Al César lo que es del César.
La verdad es que me parece algo infantil la idea de que hay un Dios supermaravilloso que vela por nosostros y nos tiene preparado un cielo en la otra vida.
No se, quizás haga falta ya un despertar racional y mirar a la vida como lo que es, no como un cuento de hadas y hobbits
Y como siempre, en las bodas me iré con mis tíos a tomar café mientras las tías madres y tal asisten al tostón de la boda
Me parece que no conoces muchos científicos, demuestrame científicamente que todos los científicos dedicados a las ciencias duras (física, química) son ateos o creyentes.
Yo tambien me opongo a la pena de muerte, incluido el aborto y la eutanasia. Y el papa Juan Pablo II, en los últimos años, ha hecho varias declaraciones en contra de esa práctica, en especial contra los EEUU.
Estar a favor de la DUDH no es una posición exclusiva atea o religiosa.
La ciencia no es una declaración universal de principos, sino un diálogo o discusión constate, sus paradigmas cambian con el tiempo. Es también un campo de poder y de política.
El que tiene oídos para oír que escuche. En la ciencia se aplica igual, entre quienes creen o no.
Dios creó al hombre pero al humano lo creamos nosotros.
Yo soy ATEO gracias a DIOS
#50 El beneficio no es de ningún modo exclusivo del sacerdote. Siempre he pensado que el que cree en una religión juega con cierta ventaja. Para empezar con el tema de la muerte, que es una pulsión de lo más básico en todo ser vivo, se lo dejan medio solucionado. Y luego les dicen lo que tienen que creer, lo que les deja en una posición más cómoda; haciendo una analogía con la física, les deja en un estado de menor energía.
Hay quien capta y desde luego hay quien, gustosamente, se deja captar. El beneficio es mutuo.
Y menos que nos deberia de importar ..
Si dios existe o no es su problema.
Mientras sigan amando a su prógimo y buscando a Dios no hay problema.
Y si no buscan a Dios, algún día lo encontrarán incluso en su negación.
La religión no es lo importante sino la relación que tenemos con Dios y el amor por la vida.
Creo recordar que en la ultima encuesta del CIS el 75% de los españoles se declara catolico
Es un hecho.
Le dan en llamar el "hecho Religioso".
Afecta incluso al propio concepto "vida".
Que se charle sobre ello puede acercar lo suficiente como, cuanto menos, para que tales divergencias de conceptos busquen puntos en común, dialoguen, dialogemos.
Y eso si que nos debería importar. ¿No os parece?.
Me alegro que seamos el quinto pais de la UE que menos importancia da a la religión. Quisiera saber yo quien cojones se inventó tal historia absurda sobre dios, exisitirá un Ente superior, en eso si que estoy casi convencido, debe haber alguien que es superior a nosotros pero no tiene porque ser Dios. Lo que pasa que lo padres a los hijos le comen la cabeza diciendo que dios existe que tienes que ir a misa y 4 gilipolladas, entonces el niño sale creyendo en Dios por el simple motivo de que le han hecho un lavado de cerebro desde su estapa de bebé, en fin...yo cuando tenga un hijo que crea él en lo que le salga de los cojones, no le pienso decir que Dios existe cuando ni siquiera lo he visto.
Yo no niego la existencia de las hadas, los pitufos, los cíclopes, los unicornios ni cualquier otro ser de ficción. No necesito negar su existencia. Sé que no existen.
El problema de dios es que los humanos llevan miles de años discutiendo sobre si existe o no. Yo no pienso entrar en una discusión acerca de la fe, que me parece una opción personal y que no puede ser -en mi opinión- negada ni sustentada por medio de la razón.
Sólo he hecho un comentario en tono ligero, que pretendía poner de relieve el hecho de que los ateos son, en ocasiones, los que se pasan el día dándole vueltas a la idea de dios. Como cuando alguien (creo que fue Santiago Carrillo) dijo aquello de: "Soy ateo gracias a Dios".
Pero, por lo visto, no sé porqué, mi comentario ha resultado ofensivo o tonto o molesto, o todo eso y más cosas a la vez. Pues lo siento mucho, no era mi intención. Llevo poco tiempo por aquí y todavía no he aprendido qué se puede decir y qué no. Intentaré enmendarme.
Para empezar a mostrar mi contrición y como muestra de mi firme propósito de enmienda, no intervendré más en esta discusión.
Lo mismo digo. Ha sido estupendo intercambiar puntos de vista.
Claro que el laicismo no es ateísmo. Muchos católicos lo confunden. Y de otras religiones. Sus líderes lo hacen, a mi juicio, interesadamente.
El primer mandamiento no es bueno para mi. Por tanto, solo es bueno para los católicos. A fin de cuentas, elprimer mandamiento es una declaración de ateísmo del resto de las religiones: fuente de fricciones. Herejías según el resto.
#51 desde ese punto de vista efectivamente es una responsabilidad compartida. Uno vende la droga y el otro la consume. Solo que el delincuente es el que la vende, no el que la consume.
#53 Bueno es quemantengas tu esperanza de que incluso yoacabaré, en mi ateísmo, encontrando a tu dios, aunque permíteme lo dude mucho. Yo pienso es mucho más relevante la relación que tu puedas tener personalmente con tu concepto de tu dios que con la religión. La religión es un conjunto de dogmas de obligado cumplimiento generalmente anacrónicas y contrarias a la moralidad. Respecto del amor por la vida... supongo te refieres a la defensa de la vida, a la Declaración Universal de los derechos Humanos que contradice el catecismo católico al apoyar la pena de muerte en determinados casos (punto 2266).
#54 La ciencia impide llegar a dios, toda vez miles de años y millones de creyentes habeis sido incapaces de probar tal ser. Con el método científico aún resulta más dificil, por no decir por completo imposible.
Entre la comunidad científica donde encontrarás creyentes es en las ciencias de las humanidades, no en las ciencias lógicas.
No, hombre, no todos. Excepciones tiene que haber en todo. Pero predominan los ateos sobre los creyentes en las ciencias lógicas, en tanto en las humanidades andan al 50%. El comentario te lo entresaco de diversas fuentes, perdona que no me moleste ahora en andar rebuscándolas. COnfío te valga en ésta ocasión con mi palabra, que llevo algunos años buscando datos de tal tipo y te consta.
Respecto de lo que dices de Ratzinger... pues que modifique el catecismo que modificó su antecesor y que expresamente acate como propia de su religión la moralidad de la DUDDHH. Que efectivamente ni es atea ni es religiosa, sino neutral, laicista.
El hombre creó a dios, el humano al que te refieres es al hombre social, la evidencia de que somos muchos y debemos coexistir pacíficamente.
El laicismo permite tal diferencia, pero el cristianismo no.
Recuerda el primer mandamiento. ¿es bueno para todos? Yo no puedo acatarlo.
Sin embargo el laicismo de todos permite que tu digas eso y que yo diga lo contrario.
Se trata de que somos 6.500 millones de seres humanos. Hay que coexistir pacíficamente. En eso estoy con el hinduísta Gandhi.
Y a mi me parece estupendo que te sientas creyente. Solo que yo no lo encuentro.
Es mas, entiendo que es inencontrable, que no es.
Te repito que asumas que el catecismo en su punto 2266 justifica la pena de muerte, y que el Vaticano no acata la DUDDHH. El motivo fundamental es que les impide su imperialismo, entre otros.
¿Leíste ésto?: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647
Yo no soy ateo, simplemente paso de cualquier cosa de fantasia, ¿tienen nombre aquellos que no creen en los dragones o en las hadas? pues entonces, no me pongais etiquetas absurdas, que yo mis opiniones sobre lo que son aquellos que creen en cosas como dragones, dioses barbudos o extraterrestes me las guardo.
Aun y interesa y mucho la fe, la religión, la existencia o no de Dios, la Iglesia. Sino mirar el número de comentarios y meneos que suelen llevarse.
Vaya... vaya.. el eterno conflicto entre ciencia y religión, muchos ateos piensan que dios es fruto de la ignorancia de la gente, pero en mi opinion nace de la necesidad por que querramos o no, la vida es muy perra y todos moriremos..y en el mejor de los casos, veremos morir a nuestros padres a nuestros amigos...y al final todo terminara y será como si nada hubiera existido.
En el fondo nos gustaria vivir más (como se pregunta nexus6 en Blade Runner)
La religión nunca se extiguira, por que la necesidad siempre estará presente.
Pero no temais por que si una religión como el cristianismo (y pongo esta como ejemplo por que es la única que conozco) que se basa en el amor y la tolerancia... acabamos siendo sus fieles unos capullos, imaginaos amigos ateos si no creyeramos en nada.
Pero no os atormenteis, rezaré por vosotros..ah no q esto es lo peor que se puede decir a un ateo,....bueno peor sería pedir que rezarais vosotros.
No pido precisión sino que veas que aunque hay un margen menor de creyentes en determinadas disciplinas ni significa que no hayan. Tampoco sabemos si son más agnósicos que completamente ateos.
Hablaba de Juan Pablo II, no sé siceramente si Benedicto XIV (en calidad de Papa) se ha pronunciado al respecto.
El hombre creó al humano, creó sus costumbres, la moral, los reinos, naciones, la sociedad. Y como humanos recreamos a Dios, le dimos varios rostos, incluso los ateos le han dado un rostro para rechazarlo. Pero Dios es anterior al hombre y a la prehistoria, puede gustarnos o no pero existe, aunque como humanos con libre albeldrío podemos negar su existencia, yo eligí relacionarme con el a través del rito y de lo dogmas de la iglesia católica.
Jejejej.
Amar a Dios sobre todas las cosas.
Precisamente no habla de amar a la religión sobre todas las cosas, muchos han confundido esto, la religión es una de las cosas no es dios.
Bueno, debo retirarme un ratito largo, es un gusto hablar de esto ateo, no escribimos en este o en otro post. Chau.
Sí, el primer mandamiento es bueno para todos. Lo peor ha sido cuando el humano a querido ser dios confundiendo a Dios con poder estatal.
Como sociedad somos una persona que va creciendo, cometemos errores, lamentablemente los arreglamos con muchos cadáveres de por medio. Pero decir que todos los desastres vienen de la religión es hablar con mucho margen de error. Quizas porque identificamos religion con Estado y con Poder.
El laicismo no significa ateismo y muchos católicos están de acuerdo con él.
Respecto a que Benedicto XVI modifique el catecismo de acuerdo a la DUDH, creo que es mejor su independencia. Como en toda organización aquí también hay política, facciones, atrasos y demás.
Como bien hemos aprendido los desastres contra el hombre cuando era una sola creencia la que dictaba y juzgaba acallando toda oposicion. El aprendizage viene del diálogo (sócrates y platón hablan bien de esto).
Convivir con el otro significa aceptar diferencias, esto también quiere decir que hay cosas que nos resulten repugnantes de ese otro. Pero lo más importante es que exista ese otro. Por lo que es muy, pero muy bueno, que el catecismo sea diferente (no opuesto) a la DUDH como a la inversa.
Aqui comparto una encíclica papal sobre la dignidad de la vida humana, entre varias cosas habla de la pena de muerte:
http://www.corazones.org/doc/evangelium_vitae1.htm
La ciencia no niega la existencia de Dios. Hay científicos que como ateos se apoyan en ella para negarlo, si esto es parcialidad o no hay que estudiarlo.
La ciencia se desarrolla a travéz de una comunidad de estudiosos dedicados a una derminada temática limitada a unos pocos objetos científicos, dialogan, rachazan o aprueban ciertos resultados. La comunidad cientifica está compuesta tanto por creyentes como no creyentes. No hay que simplificarla tanto.
#43 Dices que creer en dios fué una necesidad social. No. Creer en dios es una posibilidad personal que cuando se socializa se convierte en religión. No sigue siendo una necesidad social toda vez nunca ha sido una necesidad social. Es una opción personal. En los albores de la humanidad el chamán de turno que hoy llamamos sacerdote supo realizar magias y beneficiarse del miedo a lo desconocido. Creando artificialmente una supuesta necesidad en beneficio propio. En beneficio exclusivo del sacerdote.
Se critica la manipulaciòn la haga quien la haga, aunque sea la religión. Se critica la hipocresía de los dirigentes tengan el color que tengan, incluído al Papa. Se critica la fe pues no sigue el método científico, que sí se enseña en la escuela.
La idea de dios claro que se contradice con la ciencia. No hay método científico ni indicio alguno que pruebe su existencia. La ciencia así niega su existencia.
La idea de dios por si sola no hace daño a nadie. Eso si es cierto. Lo malo es cuando se pretende imponer su creencia como dogma a una sociedad. Cuando en función de esa creencia se fomentan amoralidades sexistas, xenófobas, imperialistas... Esas son cosas que, no solo hacen mucho daño, sino que son las que más guerras y muertos han causado en toda la historia de la humanidad. Y siguen hoy haciéndolo.
Lamento seguir contradiciéndote, pero la idea de coexistencia pacífica, de no matar, no es la que pregonan las religiones. En absoluto. El mismo catolicismo así lo expone en su catecismo, punto 2266, que autoriza en determinados e indeterminados casos la pena de muerte. Aunque sería estupendo que efectivamente se dejase de matar en el nombre de ningún dios. Gandhi, ese gran hombre pacífico era Hinduísta. Y sigue dando lecciones a cualquier católico hoy en día. Y a cualquier monoteísta. Y a algún que otro extremista ateo. Muchos papas han firmado bulas de guerra.
Tampoco, como tu, ceo yo en ningún dios superpoderoso-Marvel. Pero tus argumentaciones no parecen demasiado brillantes como para ponerlas a modo de ejemplo contra los ateos que dices odiar. Hubiera sido bueno que los argumentaras o que por contra, contradijeras los aquí ya expuestos, por ejemplo.
#48 El Opus es una secta con santos católicos. Conozco personalmente sus métodos de captación, sus votos de castidad, el diezmo que cobran y el silencio que se imponen sobre la "orden" que les ordena. El fanatismo que destilan sus principios. Lo muchísimo que huele a dinero. Yo la cago en el Wc, generalmente.
#46 coincidimos en mucho, exceptuando en la creencia en un ser superior.
Claro... y el primero al que más le importa la SGAE...
Creer en dios fue una necesidad social (yo creo que aun sigue siendolo) por mas que les pese a los "ateos".
Si se critica la manipulacion de las masas piensen que esto se podria dar en nombre de la television en vez de la religion.
Si se critica la hipocresia de los dirigentes piensen que esto pasa con todos sin importar sin creen o no creen.
Si se critica por la fe irracional piensen que millones de estudiantes aprenden la teoria del big bang como si del credo se tratara en nombre de la "ciencia" (entre comillas porque en la escuela no se enseña ciencia)
Vamos, la idea de dios no se contradice con la ciencia.
Supongamos que la idea de dios por si sola no hace daño a nadie, entonces lo que se critica es las acciones de las organizaciones que tienen esta idea por base.
Lo curioso en este caso es que se utiliza la misma moral en la que la iglesia cristiana instauro. (Les aseguro que si tenemos claro que no debemos matar a nadie es por estar educados bajo esta moral, no por nuestro "alto" raciocinio)
Algo muy importante a aclarar antes de que me lluevan negativos.
Yo no descarto la idea de que exista un creador (no dios, porque en mi idea no sera superpoderoso), pero tengo claro que no me interesa su hipotetica existencia. Asi tambien tengo claro que odio a los ateos fanaticos que no aceptan una postura diferente a la suya antes de soltar sus argumentos que muchas veces tocan la estupidez igual que sus contrapartes los fanaticos creyentes.
ateo la cagas siempre con la coletilla final "del Opus y otras sectas de guardar."
Dios te oiga
Yo creo que en España le importa más la gente la religión a los fanáticos no creyentes que a los fanáticos creyentes
Genial, mi segundo comentario me ha costado una bajada de karma impresionante. Así da gusto conversar.
Lo siento, #8 pero no consigo entender tu razonamiento. Los ateos necesitan creer que existe un dios para negarlo, digo yo. Y tú dices que, según ese criterio, los obispos deben creer que el ateísmo es correcto para condenarlo. No creo que sea así; será más bien que los obispos creen que es incorrecto y por eso lo condenan. O que saben que el ateísmo existe. Pero deducir de la condena por parte de los obispos la "corrección" (que a mí me parece muy correcto, que conste) del ateísmo, me parece un non sequitur como una catedral.
O, dicho de otra forma: "Casi el 40% de los españoles considera que la religión es importante en su vida". ¿16 millones de personas? Uf.
Supongo que no habrán contado a los ateos. Sí, esos que necesitan creer que hay un dios para poder negar su existencia.
Y no miro a nadie