El español en la corte norcoreana (Alejandro Cao) compara a Kim Jong Il con el Rey de España

"Es como en España, donde el rey es una figura que representa al Estado pero realmente la capacidad de decisión está en otros órganos, como en nuestro caso la Asamblea Popular Suprema", asegura Cao de Benós, que considera "propaganda capitalista" las definiciones de "dictadura" o "sistema totalitario" que a menudo se atribuyen al país.

[#4 IkkiFenix]

Bueno, los dos han sido puestos por un dictador. Y en ambos casos parece ser un monarquía hereditaria. Por fortuna, Juancar no tiene tanto poder. Mientras tenga sus yates, sus cenas, su chofer, su mansión y sus casi nueve millones de euros anuales (más lo que tendrá en paraisos fiscales), lo de mandar no le debe importar tanto.

[#9 Desactivado]

Alejandro Cao se ha enriquecido con la vida de millones de coreanos, en vez de mirarlo como un detalle freak del gobierno coreano del norte, deberíamos verlo como un responsable más del hambre y de todo lo que está ocurriendo en ese país.

[#24 bensidhe]

#18 pues a mí me parece super-interesante, es una fuente de información más sobre un país del que muy poco se sabe. Obviamente, hay que tomarlo como una fuente gubernamental y, por tanto, no imparcial, pero sigue siendo una fuente más que relevante.

#19 yo no sé tampoco por qué no lo podemos comparar. Según dice Angel Cao, y aunque se trata de un agente del gobierno de ese país, allí también existe un parlamento que es el que toma las decisiones. Habría que estudiar el sistema político norcoreano para saber cómo funciona en realidad, y si es falso lo que dice, rebatírselo con datos. Eso sí, negarlo por sistema, es más un acto de fe que un acto científico.

#1 #9 #14 ¿alguna fuente que hable con datos de primera mano sobre las condiciones de vida del pueblo hoy en 2011? Entiendo que los años posteriores a la caída de la URSS han tenido que ser muy difíciles, pero no sé cómo viven hoy día, si hay hambre o qué. Más útil que afirmar lo que se desconoce sería tratar de averiguar estas incógnitas.

[#26 chulonsky]

#24 Sólo hay tres personas en toda Corea del Norte con grasa en la panza. El gordo de arriba, el muerto, y el hijo del muerto.

¿Cómo quieres que podamos constrastar datos? La prensa extranjera (incluso los turistas) tienen la entrada prohibida al país, salvo en escasísimas excepciones. Y los pocos que entran anualmente, van acompañados de al menos 5 comisarios que no se despegarán de tu lado ni cuando vayas a cagar, llevándote por una ruta predefinida donde todo lo que vas a ver está preparado y ensayado de antemano. Por supuesto, no te dejarán hablar con nadie,ni desviarte un palmo de la ruta "oficial", poniéndote las escusas mas estúpidas que hayas escuchado jamás.

No pierdo más el tiempo con alguien con tu avatar, no hay más ciego que el que no quiere ver.

[#28 bensidhe]

#26 ¿me das alguna fuente que acredite que en Corea del Norte hay solo tres personas que no pasan hambre? Creo que es muy sectario juzgar a alguien por su avatar, y creo que lo científico es pedir información y fuentes sobre lo que se afirma, para intentar entre todos acercarnos más a la verdad de lo que ocurre en Corea del Norte.

[#30 chulonsky]

#28 Creo que eres tú el que tienes que demostrarme "científicamente" (hay que me lol) que miento. Todos tenemos la misma opinión que yo, menos los fanáticos (que jamás han sufrido una dictadura comunista en sus carnes) como tú. Eres tú el que quieres hacernos creer que el agua cae hacia arriba.
Ilústranos, estamos esperando.

[#32 bensidhe]

#26 entiendo entonces que como la prensa extranjera tiene restricciones en ese país, consideras que hay veda libre para inventarse lo que uno quiera, difamar, crear noticias falsas.... ¿No?

Yo lo único que estoy diciendo es que no se puede asegurar lo que se desconoce. Hay que señalar el carácter opaco del régimen norcoreano, pero no inventarse las acusaciones. Y es que veo a muchos afirmar cosas alegremente sobre ese país sabiendo que no hay información, y me parece una muestra de fanatismo, sinceramente.

#29 efectivamente, es una fuente totalmente falta de objetividad, pero una fuente, igual que la Causa General franquista es la principal fuente para estudiar los crímenes ocurridos en la Guerra Civil. Las fuentes hay que conocerlas, pese a sus deficiencias. En este caso, este señor aporta datos que habría que contrastar o rebatir, pero son datos interesantes.

#30 ¿fanático el que pide pruebas de lo que se afirma? Perdona, las pruebas se aportan para respaldar afirmaciones, no para negarlas (véase la "existencia" de Dios).

[#34 chulonsky]

#32 Qué va. Tu estás diciendo que en Corea del Norte se vive bien, Yo estoy diciendo que no. Las pruebas se aportan para respaldar afirmaciones, no para negarlas.

Sigo sin ver enlaces que apoyen tus palabras con fuentes "científicas". Empiezo a pensar que no puedes aportar nada.

[#35 bensidhe]

#34 ¿yo estoy diciendo que en Corea del Norte se vive bien? Por favor, ¿me puedes señalar dónde afirmo eso? No, yo nunca he dicho eso, porque no tengo la información para ello.

Estoy aquí pidiendo que la gente respalde sus afirmaciones con pruebas, y eres tú (y otros como tú) el que afirma en este caso que en Corea del Norte la gente se muere de hambre, algo que creo que deberías demostrar si quieres actuar por criterios científicos y no por cuestiones de fe.

[#36 chulonsky]

#35 ¿yo estoy diciendo que en Corea del Norte la gente se muere de hambre ? Por favor, ¿me puedes señalar dónde afirmo eso? No, yo nunca he dicho eso, porque no tengo la información para ello. El dictador tiene un cerrojo que impide el libre acceso a su país imposible de atravesar.

Estoy aquí pidiendo que la gente respalde sus afirmaciones con pruebas, y eres tú (y otros como tú) el que afirma en este caso que en Corea del Norte la gente se vive bien, algo que creo que deberías demostrar si quieres actuar por criterios científicos y no por cuestiones de propaganda comunista.

[#40 rojo_separatista]

#36, yo no tengo pruebas irrefutables de nada, pero seamos serios, las imágenes que llegan de Korea, no son de la desolación y hambruna que nos presentan los medios y siempre he escuchado que una imágen vale más que mil palabras... Ellos reconocen que durante los 90, lo pasaron muy mal, pero los últimos años las cosas han ido cambiando y lo cierto es que las imágenes de Pyongyang son intrigantes, como que parecen de otro mundo y sin duda hablamos de una sociedad y mentalidad muy diferentes... Por eso intentar sacar conclusiones desde aquí y decir lo que tienen que hacer los Coreanos no me parece nada bien. Solo se que el culto a la personalidad es contrario al marxismo y que no conzco bien la situación del campo Coreano.

[#43 bensidhe]

#40 efectivamente, el culto a la personalidad es contrario al marxismo. Esa es otra de las críticas que yo hago al régimen de Corea del Norte.

#41 no sé cómo es el "parlamento" de Corea del Norte, me gustaría tener más información al respecto. Por ejemplo... ¿tienen todos los parlamentarios que estar afiliados al Partido de los Trabajadores? Si es así, claro que sería dictatorial, sin duda, pero si no fuese así, entonces el centralismo democrático en ese partido sería totalmente legítimo. Luego también hay mucha gente que confunde parlamentarismo con partitocracia, y no debemos confundir una cosa con la otra.

En todo caso, no veo que haya nada malo en intentar crear debate y buscar información sobre lo que existe o no existe en Corea del Norte. Es bastante triste que algunos crean que buscar debate es ya un posicionamiento con una opción. Es una muestra del fanatismo que muchas veces no percibimos, la facilidad que algunos tienen para encasillarte rápidamente.

#36 releyendo tu comentario, iba a votarlo positivo porque tenías razón y porque era ingenioso, pero luego llegué a lo de "propaganda comunista" y dije...

[#45 galicus]

#43 En teoria hay otros dos partidos legales y unos cuantos independientes, pero estan todos encuadrados en el Frente Democrático para la Reunificación de la Patria y en la práctica obedecen al PT. Las circunscripciones son a la anglosajona (1 circunscripción = 1 diputado) y, como ya he dicho antes, solo hay un candidato por circunscripción. De todas maneras en la práctica lo que hace el parlamento es firmar lo que dice el gobierno.
Por cierto, esta es la composición del parlamento, en rojo esta el PT, que controla en 85% de los escaños, así que lo tiene todo atado y bien atado.

[#47 bensidhe]

#44 ¿has puesto pruebas? No, hombre, has puesto enlaces, y ahora habrá que analizarlos y extraer la información. Normalmente, los enlaces son a fuentes secundarias, hay que ver de dónde viene la información, cómo se ha obtenido, la fiabilidad de las fuentes...

Por ejemplo, según #0, Corea del Norte es un país superdemocrático, pero si analizamos la fuente vemos que es de un agente gubernamental, único representante del país en Europa, y que por lo tanto no es una fuente fiable, en principio. De hecho, estas tampoco son pruebas de que "Dios existe":
http://www.diosexiste.org/
http://www.cadaestudiante.com/articulos/hayundios.html

Considero que Corea del Norte puede ser una dictadura, aunque no sé hasta qué punto, como ya he dicho varias veces, debido a la falta de información fiable. La información habrá que analizarla detenidamente para ver qué podemos extraer y qué rechazar. El culto a la personalidad, también lo critico, creo que es evidente que eso lo fomenta el gobierno. Sobre las hambrunas, está por saber si actualmente aún existen o si son del pasado, por ejemplo.

Y bueno, no tengo ningún problema en reconocer que gente que afirma ser "comunista" sean en realidad asesinos y dictadores, pues ha habido varios a lo largo de la historia, igual que ha pasado con gente que decía ser "demócrata" y luego bombardeaban países. Relájate, hombre, que el que yo sea comunista no significa que esté de acuerdo con todos los comunistas.

Muchos comunistas han muerto en Gulags y asesinados por dictadores que decían también serlo. De hecho, muchas veces esos dictadores actuaban señalando a la gente por sus símbolos, como tú estás haciendo.

#45 muy buena esa información, ¿me podrías decir dónde la has encontrado? Es de lo más interesante que he visto por ahora del tema.

[#54 galicus]

#47 de varios sitios, pero el gráfico y la información sobre las elecciones la saqué de aquí:
http://www.rtve.es/noticias/20090308/regimen-comunista-corea-del-norte-celebra-primeras-elecciones-parlamentarias-seis-anos/245426.shtml (reconozco que RTVE no es demasiado imparcial, pero es lo que hay)
http://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_People%27s_Assembly
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y_pol%C3%ADtica_de_Corea_del_Norte
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Front_for_the_Reunification_of_the_Fatherland

y de otros sitios que habia visto antes pero de los que no me acuerdo

[#57 bensidhe]

#55 pero es que yo no estoy defendiendo a Corea del Norte. ¿Te has fijado en ello? Como comunista no defiendo una sociedad como esta. Lo que te pregunto a ti es... ¿te parece normal acusarme a mí de defender el régimen de Corea del Norte cuando lo único que he hecho aquí es criticarlo y pedir más información?

#52 juzgando a la gente por sus símbolos, tal y como han hecho durante la historia todos los regímenes totalitarios y dictatoriales, ¿estás tan seguro de que no tienes parecido con Kim Jong Il? No veas lo gracioso que me parecen las actitudes reaccionarias de algunos ante una simple invitación al debate argumentado. Este es el símbolo de muchos comunistas que murieron en campos de concentración nazis, en gulags de Stalin, etc.

Ahora estoy leyendo el enlace de #48, luego seguramente haga algún comentario valorándolo.

#54 interesante, también veré tus enlaces. No estoy de acuerdo con #56 tampoco.

[#62 bensidhe]

#59 me gusta tu análisis. Aquí un vídeo sobre niños muriéndose de hambre en Rusia, ex "Leningrado". Eso sí, no es de la época de la URSS, sino de la capitalista actual:

Y es que un vídeo no basta para afirmar que un sistema político no funciona, además de que en la pobreza influyen multitud de factores. Sin embargo, como comunista aspiro a construir una sociedad en la que no pasen estas cosas, y un solo muerto de hambre es un fracaso, por mucho que mueran a cientos de miles en los países capitalistas.

#61 yo todavía tengo pendiente verlos, aunque del primero ya hice una pequeña valoración. A ver si veo algo más, también están los enlaces de #54.

[#72 Feagul]

#68 Ya sé que los comunistas sois negacionistas en general. Conozco personalmente agunos que niegan las maldades de la dictadura de Stalin e incluso el holodomor. Y en cuanto le sacas una fuente, la niegan o la atacan diciendo que es parte de propaganda.

Volviendo al tema, no se que tipo de debate quieres abrir, Corea del Norte es una dictadura, la cual ha creado todo tipo de miserias y encarcela la voluntad del ser humano como cualquier otra dictadura. Y me resulta gracioso que hables de razonar si ni lees los links que te pasamos, como reconoces en #62

Y para finalizar mi argumentación: Si tan bien va en Corea del Norte...porque no se abren al mundo o dejan entrar a la prensa más critica?

[#75 bensidhe]

#38 tu segundo enlace (http://www.elpais.com/articulo/internacional/pais/convertido/gigantesco/hambriento/gulag/elpepiint/20111220elpepiint_8/Tes) es un artículo de El País y fuente secundaria (lo que implica que se basa en otras fuentes), en el que se compara a Corea del Norte con un 'gulag' en sí mismo, y aporta diversas fuentes como:

- Un informe de Amnistía Internacional (AI) de hace 23 días. Si como dice #0, AI jamás estuvo en Corea del Norte (el gobierno se lo impide),habría que saber cuáles son las fuentes de AI y analizarlas.

- Otro informe de 2006 encargado por el expresidente de la República Checa Václav Havel. Sería interesante también conocer las fuentes de ese informe, para poder hablar de manera objetiva de esto.

- Un reportaje de la cadena británica BBC de 2004 que tomaba como fuente a un supuesto antiguo jefe de seguridad de un campo de concentración. Las fuentes son el "testimonio" de ese señor.

- Afirmaciones del consejero jurídico de Human Rights Watch (HRW), Reed Brody, sobre Corea del Norte, sin especificar cuál es su fuente.

Además, podemos señalar que Amnistía Internacional afirma que la muerte de Kim Jong Il es "una oportunidad para presionar al sucesor para que reconsidere la situación de los derechos humanos". Por su parte, Reed Brody dice que la comunidad internacional "tiene ahora la oportunidad para presionar el régimen para que ponga en marcha reformas democráticas"

Y yo digo... ¿esta fuente nos ha aclarado algo? Sigue siendo información sin especificar la fuente original, sin aportar datos que nosotros mismos podamos contrastar... y al mismo tiempo proviene de informes hechos por organizaciones que reconocen querer presionar a Corea del Norte para que haga determinados cambios políticos. Vamos, que con ese enlace... seguimos como estábamos, aunque tenemos las fuentes en las que se basa ese enlace para poder continuar el análisis de una forma más rigurosa.

#72 el debate que quiero abrir es este. Esto no es decir que sea "parte de la propaganda", es hacer un análisis buscando la objetividad en función de la fuente. Y repito, yo nunca he dicho que Corea del Norte vaya "bien", y he pedido en los comentarios que abran el acceso a la prensa.

[#58 Feagul]

#47 Ves como eres un negacionista? Te linkeo webs con fotos, información y citando fuentes, de periódicos, resoluciones de la ONU...y las niegas.

Eres un troll de de los buenos, negacionista, fanboy del partido comunista y posiblemente cibervoluntario.

No hay más ciego que el que no quiere ver

[#60 bensidhe]

#58 otra vez. ¿Dónde he negado yo la validez de tus enlaces? Solo he dicho que habrá que analizarlos, ¿crees que me ha dado tiempo acaso a leerlos? Relájate, hombre, estás dando muestra de un sectarismo realmente preocupante.

Soy comunista, pero ¿qué es ser "fanboy del partido comunista"? ¿Cuál es ese partido? ¿Dónde está? El Partido de los Trabajadores de Corea, por ejemplo, tiene muy poca (o nula) relación con los partidos comunistas del mundo. Lo de "cibervoluntario" no sé qué es, yo soy perfectamente libre de defender mis ideas aquí como en la calle o en cualquier parte.

#55 he leído el enlace, pero parece que se apoya en el vídeo, y ahora no puedo verlo. A ver si en otro momento puedo verlo y dar mi opinión de forma más rigurosa. Como primera opinión, solo diré que si se basa en la vida/muerte de esta mujer, creo que es un caso individual y no serviría, en principio, para extrapolarlo a toda la sociedad.

Eso sí, si lo que se dice es cierto, es verdaderamente vergonzoso que un sistema que se diga "socialista" permita que haya personas sin hogar (aunque sea una sola persona), sin alimentos básicos y muriéndose de hambre por las calles.

[#63 Feagul]

#60 Analiza esta nueva información para ti. Algunos llevamos muchos años leyendo cosas de Corea del Norte y ya la tenemos asimilada. Por lo que nos sorprende tu actitud, que da a entender que es la primera noticia que tienes de la dictadura de ese país.

Si no sabes lo que es un fanboy no es mi problema, los demás si sabemos lo que es. Necesitas tambien la existencia fiable de la expresión por un ojeador internacional (y a ser posible afiliado al partido comunista) o te vale un link de la wikipedia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_%28person%29

Justificarias cualquier cosa por el partido comunista. No como yo, que soy crítico e independiente sin ataduras de ningún tipo

[#68 bensidhe]

#63 no te equivoques. Si yo estoy pidiendo fuentes no es porque no tenga 'nada' de información, sino porque estoy intentando llevar la conversación hacia un debate racional, en vez de los comentarios fáciles del principio de esta noticia, un débate del que pueda aprender también la gente que está desinformada o no conoce Corea del Norte.

Además, los comunistas tendemos a ser muy críticos con todas las fuentes, incluídas las de procedencia "comunista". Así,rojo_separatista simpatiza con el PCPE (a juzgar por su avatar), mientras yo simpatizo mas con otros partidos comunistas/socialistas (hago hincapié en el "otros"), y en general no somos gente que no tragarnos con todo lo que se publica.

Si quieres seguir llamándome "fan" de algo o alguien, allá tú. Yo soy "fan" del debate, de la democracia, de la libertad, de la justicia, de la construcción colectiva de la sociedad, etc. Soy también libre, nadie me pone una pistola en la cabeza para escribir aquí.

#64 efectivamente, es una pena no tener información, y eso es culpa especialmente del régimen norcoreano, pero también en cierto modo lo es la hostilidad internacional que busca difamar a las primeras de cambio. Tampoco consideraría a Jon Sistiaga, a priori, como objetivo, pero habría que ver lo que dice en este caso.

#67 yo le veo simplemente una persona crítica, que evidencia en su comentario que la fuente aportada en #55 no puede ser considerada como "prueba", sino como una fuente más a tener en cuenta.

[#50 rojo_separatista]

#43, bueno, la organización política de Korea es la de una democracia popular en torno al Frente Democrático que es un Frente Popular, que agrupa a los tres partidos que existen en Korea (el de los Trabajadores, el socialdemócrata y otro partido religioso de izquierda), creo que se presentan a las elecciones a la Asamblea Popular una vez cada cuatro años.

#41, no se de donde has sacado que el centralismo democrático consiste en votar lo que deciden los órganos centrales... Más bien es justo lo contrario, lo que deciden las bases es lo que terminan votando los órganos superiores.

[#56 galicus]

#50 en la práctica el centralismo democrático acaba funcionando así.

[#48 Desactivado]

#24 #42 #40 Mirad majetes salvapatrias comed puta realidad de la buena

Sur de la provincia de Pyongan, 2010, despues de una devaluacion del won miles de familias quedaron en la probreza y gente sin familia como esta chica murio en un jodido campo de maiz buscando que comer.

http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index.html

Ahora tendreis los bemoles de decir que es un video manipulado... y no me canso de difundirlo, porque la verdad estas imagenes de esta pobre chica me impactaron demasiado, vuestros intentos de defender un regimen asesino como este, dan puta pena

[#51 bensidhe]

#48 gracias por llamarme "majete", aunque no es mi intención presentarme como tal. Lamentablemente, desde aquí no tengo acceso a Youtube, y el segundo enlace que has puesto no está completo o es erróneo: http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index

(EDIT: has editado y arreglado el enlace, así que te respondo en otro comentario) Cuando mire el enlace y lo analice, ya sacaré mis conclusiones. Entonces tendré todos los "bemoles" para decirte lo que pienso, sea dándote la razón o quitándotela.

Lo que no entiendo es por qué algunos os ponéis nerviosos cuando alguien solicita una práctica tan democrática como es el debate argumentado, tranquilo, aportando información, etc.

[#55 Desactivado]

#51 http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index.html No es tan dificil añadirle un .html detras...
No nos ponemos nerviosos pero ver como defendeis un puto regumen satrapa, corrupto y asesino como este da puta pena, de verdad echale un vistazo al video y dime que esa es la sociedad que vende vuestro avatar, porque esa chica esta literalmente en los putos huesos y muerta de hambre...

La mayor parte de Corea del Norte es agricola y como sea la mitad de duro que lo que refleja la imagen de esta chica, ya os podeis ir cagando leches a disfrutar de ese paraiso socialista si tanto os gusta... en fin...

[#52 Bender_Rodriguez]

#48 Sólo hay que ver el avatar que tienen esos usuarios. No dan más de sí.

[#53 SothTeo]

#48 Wow,muchas gracias por mostrarnos esa cara de la historia.

[#59 rojo_separatista]

#48, a ver estas imágenes son para estudiar y analizar y sacar las conclusiones adecuadas... No para lanzar mierda sobre determinadas cosas, que es lo que parece que les preocupa a muchos, más que el problema que aparece en el propio video y menos para decir que en Corea se tiene que privatizar todo y empezar a fomentar que aparezcan multimillonarios y entren en el consumismo e individualismo desenfrenado. Voy a intentar hacer un análisis de tu video, pese a lo maleducado que eres en el tono:

- No hay ninguna prueba de que este video esté grabado en Corea o de que la situación de la mujer que aparece sea descriptiva de lo que está pasando a escala general en las zonas rurales de Corea del Norte. En el estado Español se hubiesen podido grabar muchos videos parecidos.

- El video lamentablemente, nos muestra un problema que está presente en este mundo y que no solo afecta al país asiático, cada día en el mundo mueren miles de personas de hambre.

- Korea es un país muy montañoso con apenas tierras cultivables y un clima bastante hostil, añadido a esto está que el pais sufre de durísimas sanciones internacionales que le prohiben comerciar con muchos otros países, siendo un enorme lastre esto para la economía Coreana, que ha sufrió un importantísimo retroceso tras la caída del campo socialista, del qual apenas se ha empezado a recuperar.

- Es erroneo sacar la conclusión de que un cambio de sistema económico, solucionaria este tipo de problemas dentro de Corea, la prueba está en que la pobreza más afixiante en este planeta se presenta en países con economías capitalistas. Son condiciones, como el bloqueo económico y político y la poca tierra cultivable, las que han abocado a que Corea tenga que afrontar determinados problemas que llevarían a la edad de piedra a estados como el Español.

[#61 Feagul]

#59 Y que opinas de mis links en #38 ¿?

Te dejo otro http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/11/111125_ultnot_corea_norte_ayuda_aa.shtml

[#65 rojo_separatista]

#61, en la linea del comentario #59, sin duda Korea ha pasado por una grave crisis en todos los aspectos que se ha traducido en los problemas que se describen en tus enlaces... Pero yo tengo informaciones de primera mano, de que en los últimos años, la economia de Corea del Norte a venido creciendo y fortaleciendose los últimos años y que la hambruna que fue generalizada en los 90 se ha atajado bastante, lo puede atestiguar cualquier persona que haya ido visitando el país de forma regular los últimos 10 años. No pienso que la privatización de los medios de producción y la tierra solucione el problema de la pobreza, más bien todo lo contrario.

De todas formas a Corea le critico su aspecto político, de culto a la personalidad y de anquilozamiento ideológico, en gran parte producto de la esquizofrenia producida de sentirse constantemente amenazados... Y no tanto su política económica, a la que no considero la principal responsable de los problemas que señalas.

[#67 SothTeo]

#59 Resultas un perfecto ejemplo de disonancia cognitiva resuelta por la Negación.

[#78 Desactivado]

#59 Que cojonazos tienes, no se que me da mas asco, si tus intentos de defender esa mierda de regimen, o tus absurdas quitas de video, para no reconocer a una chica en los huesos y sin fuerzas apenas para hablar, que es lo que dudas de esta agencia de noticias http://www.asiapress.org/rimjingang/english/index.html que no tiene tu jodido sesgo politico? esta gente esta dentro de Corea del norte arriesgando el pellejo intentando publicar informaciones no sesgadas y a pie de calle, venga hombre que esta hablando y preguntando en coreano joder, que crees que se han montado una pelicula y ella es una actriz??

Mirale a los putos ojos y dime que no es una persona desesperada, muerta de hambre y enferma! Esa chica murio a los tres meses de grabarse ese video, y todo un por un regimen enfermo que prefiere desarrollar armas nucleares antes que ayudar a su poblacion. Como tienes los cojones de culpar a los bloqueos internacionales cuando tienes ejemplos como cuba y venezuela. Y aun mas cuando hay empresas como Daewoo que estan comerciando y estableciendo empresas con Corea del norte desde hace años.

Lo vuestro es de juzgado de guardia, tienes ante los ojos, un ejemplo de la politica absurda y loca de un regimen de mierda y aun si lo defendeis. De verdad, si esto es el comunismo, comeroslo con patatas, porque nadie en su sano juicio querria esta mierda que estais defendiendo absurdamente.

Dais puta pena... de verdad.

[#79 romano777]

#78 Creo que ha caído Vd. en la trampa de dejar que le saquen de quicio.
La verdad es que hay que estar tarado para defender lo indefendibel, pero es que hay tarados en el mundo, ¿sabe?
Lo que no alcanzo a comprender es por qué todos los defensores del regimen no van corriendo a unirse a la causa, como Cao, y siguen soportando sus infelices y capitalistas vidas fuera del paraíso comunista libertario de Corea del Norte.

[#81 Finnegan]

#78 No sé para que contestas, son tan básicos como los religiosos radicales, si se insulta a Alá mato, si se quitan los crucifijos de las iglesias me enajeno y denuncio a educación, si los que matan a la gente de hambre llevan una hoz y un martillo les como el culo aunque maten a mi madre. Aunque turre, lo vuelvo a poner

, para que algún comunista que se sigue masturbando con las fotos de Stalin vea algo de realidad, o bueno, que se masturbe viendo campesinos morir que igual también le pone.

[#42 bensidhe]

Ya he visto en qué consistía el "boicot", #37. Léeme bien. En mi comentario digo que yo tampoco participaría en el minuto de silencio, así que estaría siendo parte de ese "boicot". Mi comentario iba hacia los comentaristas como tú, que se dedican a acosar a todo el que no piense como ellos.

De hecho, en #38 me acusas a mí de ser "negacionista", cuando yo no he negado nada, solo me he limitado a pedir fuentes de lo que se afirma. ¿No te das cuenta de tu fanatismo al acusarme de "negacionista" y de simpatizar con las ideas nacionalistas y conservadoras de Corea del Norte solo por pedir rigurosidad científica?

Sobre los enlaces que aportas ya se puede debatir en base a algo concreto, pero podríamos empezar por el primer enlace, una simple foto de una niña muy delgada, foto que se eleva a la categoría de "prueba" de la desnutrición en ese país. Yo digo que una foto no es una prueba por sí misma. En España hay enfermos terminales, anoréxicos, gente delgada por multitud de razones. ¿Sería posible hacerles una foto y presentarla fuera de contexto? Al ser Corea del Norte un país aislado, que no ofrece su versión al exterior, es fácil inventarse información que nadie podrá rebatir.

#36 cierto, no lo has afirmado tú, pero has respondido a mi comentario, en el que citaba a más gente que sí lo afirmaba.

[#44 Feagul]

#42 Bueno, pues ya te he puesto las pruebas adecuadas. Ya podemos afirmar a ciencia cierta que Corea del Norte ha sido una férrea dictadura que ha dejado miles de muertos, con culto de deidad a una persona y con hambrunas generalizadas.

No? O necesitas que te lleve de la mano para afirmarlo? O será que no quieres reconocer que un régimen que dice ser comunista (como tu avatar) es un estado represivo y asesino? Se te ve el plumero a kilómetros.

[#38 Feagul]

#35 No lo dices. Pero dices que no sabemos como viven..etc etc

Quieres pruebas?

La desnutrición infantil en Corea del Norte reflejada en una fotografía

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http://www.elpais.com/articulo/internacional/pais/convertido/gigantesco/hambriento/gulag/elpepiint/20111220elpepiint_8/Tes
Corea del Norte cierra las universidades diez meses y pone a los estudiantes a reconstruir el país [ENG]

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Operaciones quirúrgicas y amputaciones sin anestesia en Corea del Norte

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El dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il, ordena enviar a orfanatos a todos los trillizos del país.

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En Corea del Norte Internet no existe

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Los guardias fronterizos de Corea del Norte reciben órdenes de disparar a los ciudadanos que huyan del país [en]

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Corea del Norte ejecuta al responsable de su reforma monetaria

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Eres un negacionista. Niegas la realidad y la intentas moldear según tus intereses políticos. No hay tanta diferencia entre el tal Alejandro Cao y tubensidhe

[#29 Desactivado]

#24 Tomar en consideración a este chico para conocer Corea del Norte, es como tomar en consideración la televisión coreana o a sus embajadores. Un absurdo y una pérdida de tiempo. Cualquier parecido con 'conocer Corea del Norte' es pura coincidencia.

[#31 rojo_separatista]

#24, solo un apunte a tu comentario cuando dices que es una fuente: "no imparcial". Como comunistas tendriamos que saber que casi no existen fuentes o puntos de vista imparciales, no lo es Cao igual que no lo son nuestros medios de comunicación, igual que no lo somos nostros en tanto que solemos tomar partido siempre por una de las dos partes en conflicto, en el caso de la lucha de clases es el pueblo trabajador...

Ahora bien, ser parcial no es una algo negativo, siempre que no te impida ver la realidad de los hechos, lo que se le tiene que pedir a una fuente o un punto de vista es que sea lo más objetivo posible... Cosa que tengo segura que no lo son cuando se trata de los medios de comunicacióm y tengo serias dudas cuando se trata de Álex, que no por mala fe, sino por excesivo entusiasmo en la causa que defiende pierde muchas veces parte de la objetividad deseable. Sin duda una fuente más a tener en cuenta cuando se habla de Corea.

[#33 bensidhe]

#31 estoy de acuerdo que no existe la objetividad, por eso señalo que ésta es una fuente fiable. Hay que tener todos los datos y luego formarnos nuestra opinión y ser lo más científico posible.

[#37 rojo_separatista]

#33, buenoo, yo queria decir que la objetividad si que existe, consiste en no manipular los hechos y presentarlos como son realmente, pero la imparcialidad no y tampoco pienso que sea deseable, en realidad no es malo ser parcial, de hecho pienso que ante la realidad debemos tomar partido por que creemos justo y correcto. Lo digo porqué son dos conceptos que se confunden muchas veces de forma equivocada.

[#41 galicus]

#24 El parlamento de Korea del Norte es una pantomima. Solo se presenta una lista a las elecciones (formada por el Partido de los Trabajadores y otros dos) y además siguen el centralismo "democrático"; es decir lo que decide la dirección del partido es lo que se vota, no hay otra opción.

[#64 Desactivado]

#24

La pena es que las únicas fuentes de información sobre Korea sean Cao y EEUU y creo que ambas exageran (mucho) hacia su lado.

Recomiendo un reportaje de Jon Sistiaga sobre Korea. Posiblemente no lo cuente todo ... pero debe ser lo más parecido a algo imparcial que tenemos.

[#66 Feagul]

#64 Pero cual es la razón de que cualquier periodista no pueda hacer un reportaje de Corea del Norte¿ Que hay una dictadura que impide cualquier tipo de filtración de la realidad del país. O de eso tambien tiene culpa EEUU¿

[#73 Desactivado]

#66

¿dónde dijo yo eso?

Yo lo que dije es que lo que cuenta EEUU de Korea hay que ponerlo en cuarentena, no que sea EEUU quien haya puesto a retaco del cardao y a su hijo Pa-Ki-RRin.

[#5 Desactivado]

Yo creo que la comparación está bastante acertada

[#13 Finnegan]

#5 Soy absolutamente 0% monárquico, pero la comparativa no tiene ni pies ni cabeza, por los dioses. Dime un parecido entre ambos más alla de que los dos ostenten un cargo hereditario.

[#15 miliki28]

#13 #14 Fueron nombrados por un dictador, tienen impunidad e inmunidad, las críticas a su persona son perseguidas y censuradas, tienen los principales cargos y honores militares, saquean y roban para su enriquecimiento personal, son figuras símbolo de la antidemocracia, su status político-jurídico es diferente al del resto de sus conciudadanos...
Creo que son más las coincidencias que las diferencias.

[#17 Desactivado]

#15 El rey fue refrendado por la constitución en democracia, al rey se le puede criticar (aquí se le critica todos los días y no he visto a nadie perseguido), el rey es capitán general de todos los ejércitos, pero no tiene mando (es el ministerio de defensa quien lo tiene, lo del saqueo y robo habría que verlo y etc, etc, etc.

Y si los comparas, demuestras una muy profunda ignorancia y sobre todo, el desconocimiento del poder omnipotente del cabrón del Juche.

[#19 chulonsky]

#17 Ver que la gente compara tan alegremente a aquél dictador con cualquier rey de una monarquía democrática es de una estupidez abrumadora.
Decepciona ver cómo la gente prefiere quedar como un antimonárquico cretino antes que un antimonárquico culto.

[#49 angelitoMagno]

#15 las críticas a su persona son perseguidas y censuradas
Eso es una verdad como un puño. Seguro que tu comentario es censurado en las próximas horas.

[#80 Finnegan]

#15 Como bien te han contestado fuÉ refrendado ya en democracia. Puede que algunas críticas se censuren, cosa que veo asquerosamente retrograda, pero hay diferencia entre "secuestrar" prensa y matar a quien critíca. Ostenta cargos militares, cierto, los más altos del ejército español, pero no interviene en ninguna decisión de índole militar, el Sr.Kim era generalísimo con plenos poderes militares. La familia real española vive y se enriquece a costa de nuestro impuestos, factor que es el que más me ofende y el que origina el 90% de mi republicanismo, pero no firma ejecuciones sumarias ni mata a la gente de hambre.

Como te he dicho soy republicano convencido, no por ideología, por practicidad y lógica simplemente, pero aunque aborrezca a la familia real y lo que representa no puedo ser tan acojonantemente antiobjetivo como para compara a Juancar con Kim. Así mismo reconozco el valor constitucional que tuvo en su día la instauración de una monarquía cuando la transición aún peligraba y estaba en el aire, creo que fué un puente importante para unir a los muchos colectivos que conformaban aquella democracia aún inmadura. Por mi parte creo que lo más lógico sería que cuando falleciese el actual monarca se celebrase un referendum para decidir si queremos seguir manteniendo esta monarquía, aunque creo que saldríamos perdiendo, puesto que todas las encuestas sobre el tema muestran que la mayor parte de la gente está a favor de seguir viviendo en un reino.

#21 Similitudes estructurales las hay, pero también las hay entre muchos sistemas abismalmente diferentes. No podemos comparar asesinos del pueblo con ladrones del pueblo, creo que las vidas humanas que se han llevado los juches por delante marca una gran diferencia con el mal que puede haber ocasionado la monarquía a España.

[#21 Desactivado]

#13 pues que ausume el papel de jefe de estado aunque no de presidente, igual que el Rey en españa.
Además el rey ostenta más cargos, como es el de Capitan general de los ejércitos. El lider en Korea del norte también, aunque lógicamente ostenta algunos más, como presidente del comité de los trabajadores, etc...

Aunque sea la dictadura más heavy del mundo, a nivel estructural sí hay similitudes, por mucho que nos joda

[#3 Desactivado]

Pues en realidad es la ÚNICA comparación que se puede hacer entre España y Corea del Norte ... a qué esperamos para terminar con ese ridículo y vergonzoso anacronismo legado del franquismo?

[#7 vet]

Los dos tienen... ¡dos piernas y dos manos! Um... Sospechoso...

La principal diferencia es que en Corea esta noticia no se podría publicar y aquí si.

[#11 yonose]

Ni que decir tiene que el tío, elegante, es un rato.

http://img01.lavanguardia.com/2011/12/21/Alejandro-Cao-de-Benos-en-su-c_54242640221_51347059679_342_226.jpg

[#25 rojo_separatista]

De hehco en España también existe culto a la personalidad:

[#74 rojo_separatista]

#69 GOTO #25.

[#8 Brill]

El tipo este es más frkki que los que sacaba Javier Cárdenas en sus programas con Alfonso Arús.

[#76 chiptronic]

Encontré este link a un video que, según la información, fue filamdo en los campos de trabajo (de trabajo, no de prisioneros) de Corea del Norte, donde empresarios rusos contratan norcoreanos para trabajar pagando por ello un canon al gobierno norcoreano.

http://www.vice.com/es/vice-news/north-korean-labor-camps-part-1

Lo coloco aquí por si alguien desea algo más de información.

[#77 SothTeo]

#76 Merece portada sin ningún género de dudas.

[#27 alexwing]

Pues a mi en lo único que se me parecen es en que ambos usan gafas molonas.
http://eleconomista.com.mx/files/imagecache/nota_completa/kim-jong-il.jpg
http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2011/11/24/rey-preside-acto-gafas-sol-ocultar-ojo-morado_1_1_983711.jpg

[#22 Desactivado]

Yo siempre que leo cosas de este chico pienso, o es un tonto del culo, o es un malnacido.

No veo más alternativa. O es tonto del culo si se cree lo que dice, o es un malnacido sino se lo cree, pero le interesa para seguir mamando del bote este que se ha montado.

[#23 Jiraiya]

#22 Además hijo de una familia noble de España. Exportamos corruptos al poder aunque tenga que ser un noble en un régimen comunista. Así somos, y así de corrupto también es un sistema comunista.

[#39 andresrguez]

¿Y qué narices va a decir el defensor de Kim Jon il que según él en Corea todos viven de maravilla pero nadie puede salir del país salvo los del delegados del régimen?

Y la comparativa es un churras y merinas total, porque Kim Jon il era el Gobierno en sí (no había nadie más) y era como un señor feudal... a diferencia del Rey donde es el Jefe de Estado de una Monarquía Parlamentaria (algo que no existe en Corea) por no recordar que el rey fue refrendado por la constitución en una consulta electoral a diferencia de Corea del Norte.

Irrelevante

[#46 Bender_Rodriguez]

Me niego a menear a este tarado comunista y vividor del régimen criminal de Corea del Norte. Por mi parte él y sus estupideces se pueden ir a la mierda.

[#14 Desactivado]

Comparar al rey con el enano roñoso ese, es síntoma de enfermedad mental, ser un ignorante o un mentiroso.

Podemos estar de acuerdo en que la casa real sobra, pero es que es ofensiva la comparación para toda Corea del norte, que está pasándolas putas.

[#20 IndividuoDesconocido]

En realidad hay una gran diferencia, el rey sigue vivo

[#18 Desactivado]

Teniendo en cuenta que al Cao este le deben patinar las neuronas cosa fina ¿a quién le importa lo que diga? Es como si sacamos las declaraciones de Carlos Jesús Micael desde Raticulí.

[#16 Xandri]

Escuché a este hombre en una entrevista radiofónica y es el fanboy de Corea del Sur más grande, que hayáis podido imaginar...daba miedo.

[#6 Desactivado]

Ha declarado que tal y como está Cataluña ahora mismo, se siente como en casa

[#12 Desactivado]

Vale pero seguro que el coreano no tenia su propio Urdangarin mangui. Ah no, que para eso ya se bastaba solo.

[#69 Feagul]

El endiosamiento a la personalidad es propio de los sistemas dicatoriales conocidos.

En sistemas comunistas pasó con Stalin, con Polpot, Mao, Fidel...y con este

De la misma forma pas-o en las dictaduras fascistas: Fraco, Hitler y Mussolini

También pasaba en viejas dictaduras, como los emperadores romanos o los faraones egipcios.

Es lo que tiene aglutinar poderes en una sola persona

[#70 malditopendejo]

#69 y no sólo en las dictaduras..... recordemos a Berlusconi... si eso no es culto a la personalidad...

[#71 Feagul]

#70 Una cosa es que lo intentes y otra que lo consigas. Berlusconi podría haber sido un buen dictaqdor (es mas es lo que buscaba sacando leyes que le hacian inmune), pero la democracia al final pudo con él

[#10 Dr_Meneamelas_Balls]

Las gafas de Kim Jong Il eran mas excéntricas que las de Carlitos "el trabajador".

[#82 cesarin1968]

Me parece increible la cantidad de comentarios que he leido gratuitos y basados en la mas absoluta ignorancia. Vamos a ver señores, que hay una historia detrás de Korea, además hay que sumar los valores de Confuncio. No intenteis analizar algo sin poneros en su sitio y no desde el vuestro ...

[#2 Desactivado]

Además el rey no juega tan bien al gol ni escribe tantos libros.

[#1 jewel_throne]

Pero él fijo que vivía bien, no como la gente que está medio muerta de hambre.

Además la comparación me parece poco acertada. Aquí el rey firma lo que le envían, pero ahí si no estaba de acuerdo con algo fijo que no salía como ley o lo que fuese.

#2 ni controla el clima ni creó el mundo, que según leí en algún sitio se enseña alos norcoreanos, si es verdad o no, no lo sé...pero visto lo visto es para creérselo.