Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
A ver... a mí me parece que no hacía falta hacer un estudio para saber esto. Ambos grupos han vivido en la Península, luego algún lazo genético tendrá que quedar. Luego hay una cosa que no acabo de comprender:
Científicos de la Universidad de Leicester (Reino Unido) y la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona han estudiado el cromosoma Y de los ciudadanos peninsulares y de Baleares y lo han comparado con muestras de norteafricanos y judíos sefarditas para llegar a la conclusión de que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judíos.
Pero a ver, alma de cántaro, ¿los judíos sefarditas no son los judíos que vivieron en la península y que fueron expulsados? ¿Entonces por qué no dice que los judíos sefarditas actuales y los españoles actuales tienen ascendentes comunes que sería lo más lógico? No es por ser nacionalista, es que me parece que el estudio o la noticia está hecho con los pies.
Científicos de la Universidad de Leicester (Reino Unido) y la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona han estudiado el cromosoma Y de los ciudadanos peninsulares y de Baleares y lo han comparado con muestras de norteafricanos y judíos sefarditas para llegar a la conclusión de que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judíos.
Pero a ver, alma de cántaro, ¿los judíos sefarditas no son los judíos que vivieron en la península y que fueron expulsados? ¿Entonces por qué no dice que los judíos sefarditas actuales y los españoles actuales tienen ascendentes comunes que sería lo más lógico? No es por ser nacionalista, es que me parece que el estudio o la noticia está hecho con los pies.
#13:
Me da la impresión de que el periodista ha oído campanas y no sabe dónde.
Si los judíos sefarditas comparten más "genes españoles" es simplemente porque tras ser desterrados e instalarse en otros lados se convirtieron en sociedades cerradas con una menor relación con sus vecinos (de ahí que mantengan el idioma y tradiciones). Es decir, no es que los españoles actuales tengan "genes" de judíos sefarditas, sino que ambos descienden del español de la edad media.
Si los moriscos expulsados hubiesen sido más (fueron pocos) y hubieran creado una sociedad "morisca sefardita" en lugar de mezclarse con sus nuevos vecinos, también tendrían más "genes españoles"
Si los judíos sefarditas comparten más "genes españoles" es simplemente porque tras ser desterrados e instalarse en otros lados se convirtieron en sociedades cerradas con una menor relación con sus vecinos (de ahí que mantengan el idioma y tradiciones). Es decir, no es que los españoles actuales tengan "genes" de judíos sefarditas, sino que ambos descienden del español de la edad media.
Si los moriscos expulsados hubiesen sido más (fueron pocos) y hubieran creado una sociedad "morisca sefardita" en lugar de mezclarse con sus nuevos vecinos, también tendrían más "genes españoles"
#24:
Una noticia muy mal explicada en su titular.
De hecho, la huella "sefardí" es completamente falsa. De la propia noticia podemos leer:
"En realidad, la pista genética usada en este caso también es compartida por pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos hace miles de años."
Miren, señores, servidor de ustedes es de una ciudad, Tarragona, cuyos orígenes se remontan a miles de años atrás (unos 3.000, según apuntan los historiadores). La Imperial Tarraco, tan romana ella, fue antes Cosse (o Cesse), capital de la Cosetania, país de los íberos cosetanos. ¿Y quienes eran estos íberos sino antiguos pobladores de la ribera mediterránea peninsular, cuya cultura se desarrolló por el contacto con fenicios, cartagineses, griegos,... Suevos, vándalos, godos y visigodos arrasaron Tarraco varias veces... hasta quedarse finalmente por aquí. Oigan, que soy de Tarragona, ¡que soy catalán!... que otra cosa voy a ser sino una mezcla de decenas y decenas de pueblos distintos.
De hecho, la huella "sefardí" es completamente falsa. De la propia noticia podemos leer:
"En realidad, la pista genética usada en este caso también es compartida por pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos hace miles de años."
Miren, señores, servidor de ustedes es de una ciudad, Tarragona, cuyos orígenes se remontan a miles de años atrás (unos 3.000, según apuntan los historiadores). La Imperial Tarraco, tan romana ella, fue antes Cosse (o Cesse), capital de la Cosetania, país de los íberos cosetanos. ¿Y quienes eran estos íberos sino antiguos pobladores de la ribera mediterránea peninsular, cuya cultura se desarrolló por el contacto con fenicios, cartagineses, griegos,... Suevos, vándalos, godos y visigodos arrasaron Tarraco varias veces... hasta quedarse finalmente por aquí. Oigan, que soy de Tarragona, ¡que soy catalán!... que otra cosa voy a ser sino una mezcla de decenas y decenas de pueblos distintos.
#12:
A decir verdad, el titular estrictamente correcto sería: "Los españoles, más hebreos que moros o árabes". "Judío" y "musulmán" indican religión, aunque bien es cierto que "judío" se emplea casi como sinónimo de "hebreo".
#5 Es verdad, yo tengo uno de esos apellidos. Una anécdota curiosa es que cuando mi padre estaba de viaje de negocios en Israel un conductor de autobús (o un taxista, no recuerdo) le preguntó por simple curiosidad si era judío, sin conocer su nombre. Mi padre dijo que no, que era español. Entonces le preguntó si tenía ascendencia judía, a lo que dijo que era muy posible, debido a su apellido. Entonces mi padre le contestó: "¿En qué lo ha notado usted?" a lo que contestó el hombre "En que tiene usted cara de buena persona"...
#5 Es verdad, yo tengo uno de esos apellidos. Una anécdota curiosa es que cuando mi padre estaba de viaje de negocios en Israel un conductor de autobús (o un taxista, no recuerdo) le preguntó por simple curiosidad si era judío, sin conocer su nombre. Mi padre dijo que no, que era español. Entonces le preguntó si tenía ascendencia judía, a lo que dijo que era muy posible, debido a su apellido. Entonces mi padre le contestó: "¿En qué lo ha notado usted?" a lo que contestó el hombre "En que tiene usted cara de buena persona"...
Comentarios
A ver... a mí me parece que no hacía falta hacer un estudio para saber esto. Ambos grupos han vivido en la Península, luego algún lazo genético tendrá que quedar. Luego hay una cosa que no acabo de comprender:
Científicos de la Universidad de Leicester (Reino Unido) y la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona han estudiado el cromosoma Y de los ciudadanos peninsulares y de Baleares y lo han comparado con muestras de norteafricanos y judíos sefarditas para llegar a la conclusión de que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judíos.
Pero a ver, alma de cántaro, ¿los judíos sefarditas no son los judíos que vivieron en la península y que fueron expulsados? ¿Entonces por qué no dice que los judíos sefarditas actuales y los españoles actuales tienen ascendentes comunes que sería lo más lógico? No es por ser nacionalista, es que me parece que el estudio o la noticia está hecho con los pies.
Me da la impresión de que el periodista ha oído campanas y no sabe dónde.
Si los judíos sefarditas comparten más "genes españoles" es simplemente porque tras ser desterrados e instalarse en otros lados se convirtieron en sociedades cerradas con una menor relación con sus vecinos (de ahí que mantengan el idioma y tradiciones). Es decir, no es que los españoles actuales tengan "genes" de judíos sefarditas, sino que ambos descienden del español de la edad media.
Si los moriscos expulsados hubiesen sido más (fueron pocos) y hubieran creado una sociedad "morisca sefardita" en lugar de mezclarse con sus nuevos vecinos, también tendrían más "genes españoles"
Una noticia muy mal explicada en su titular.
De hecho, la huella "sefardí" es completamente falsa. De la propia noticia podemos leer:
"En realidad, la pista genética usada en este caso también es compartida por pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos hace miles de años."
Miren, señores, servidor de ustedes es de una ciudad, Tarragona, cuyos orígenes se remontan a miles de años atrás (unos 3.000, según apuntan los historiadores). La Imperial Tarraco, tan romana ella, fue antes Cosse (o Cesse), capital de la Cosetania, país de los íberos cosetanos. ¿Y quienes eran estos íberos sino antiguos pobladores de la ribera mediterránea peninsular, cuya cultura se desarrolló por el contacto con fenicios, cartagineses, griegos,... Suevos, vándalos, godos y visigodos arrasaron Tarraco varias veces... hasta quedarse finalmente por aquí. Oigan, que soy de Tarragona, ¡que soy catalán!... que otra cosa voy a ser sino una mezcla de decenas y decenas de pueblos distintos.
A decir verdad, el titular estrictamente correcto sería: "Los españoles, más hebreos que moros o árabes". "Judío" y "musulmán" indican religión, aunque bien es cierto que "judío" se emplea casi como sinónimo de "hebreo".
#5 Es verdad, yo tengo uno de esos apellidos. Una anécdota curiosa es que cuando mi padre estaba de viaje de negocios en Israel un conductor de autobús (o un taxista, no recuerdo) le preguntó por simple curiosidad si era judío, sin conocer su nombre. Mi padre dijo que no, que era español. Entonces le preguntó si tenía ascendencia judía, a lo que dijo que era muy posible, debido a su apellido. Entonces mi padre le contestó: "¿En qué lo ha notado usted?" a lo que contestó el hombre "En que tiene usted cara de buena persona"...
Y mas ateos que judíos
#1 ¿Y qué ventajas evolutivas tiene ser puro? Ninguna. Sólo la mezca genética puede asegurar que en caso de enfermedades haya suficiente variedad genética para que una parte de la población al menos pueda superarla. Y todos sabemos que probando cosas distintas es cuando se mejoran las cosas
Voy a añadir que la raza judía no existe, aunque siempre se piense en ellos como semitas (igual que los palestinos) la realidad es que hay "tribus judías" semitas,caucásicas, eslavas, etíopes
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisiones_%C3%A9tnicas_jud%C3%ADas
#15 ¿Uno de cada tres?
¿Quién se cree puro de algo?
#2 creo que #1 lo decia afirmando que es lo que somos y como critica a los neonazis y demas elementos que se creen eso de 'raza española'
Los españoles (afortunadamente) tenemos una sangre mezclada, meternos con otros grupos etnicos (como los musulmantes por ejemplo, o judios, o negros, o gitanos, o latinos por poner ejemplos) es tirar piedras sobre nosotros mismos, tenemos un poco de cada
#7 Critico a los que se creen de una determinada raza o incluso de una determinada nacionalidad y eso es utilizado como bandera para agredir a los demás. Es muy amplio el asunto. Incluso de pequeño te dan una camiseta de fútbol con unos colores y te pegas con el que tiene la raya en sentido contrario.
Un familiar me dijo que muchos de los apellidos con nombres de ciudad o de regiones eran de descendientes de judíos. Y por la zona de Valencia a Andalucía, seguro que muchos descendientes de musulmanes del norte de áfrica se quedaron y cristianizaron tras la reconquista.
Asi de repente me han entrado unas ganas de masacrar palestinos....
No, pero debe ser curiosa la cara de algun nazi de pelo cenicero al ver noticias de este tipo...pagaria por una foto
Naturalmente todo esto son búsquedas (imposibles por otra parte) de esencialismos.
Que tengas más genes de aquí o de allá no te hace ni más ni menos "español", pues ser español no se es por genética, raza ni incluso cultura. Es una situación administrativa que nos otorga un derecho de ciudadanía a través de la democracia.Nos da la Igualdad y libertad como ciudadanos.
#10 #13 Puede ser que quiera decir lo siguiente: Que de todos los españoles, algunos no descienden de aquellos judios, pero otros sí. Ya está.
#1 ¿Un nacionalista?
Realmente los musulmanes españoles no eran norteafricanos sino "romanos" convertidos, mientras que los judíos si tenían un origen étnico más marcado. Solo unos 200.000 musulmanes llegaron a la península y controlaron a una cantidad 20 veces mayor de origen ibérico
Algo de cierto debe haber en ese estudio cuando las tropas Nazis que pasaron por Zaragoza en la guerra civil se quejaban de que en Aragón éramos todos medio judíos.
#21 No creo. Esto está tan mezclado que todo el mundo tiene antepasados de lo más variopinto. Hasta Hitler tenía seguro antepasados judios.
Desmontando lo de las raices cristianas de occidente.
Evidentemente somos una mezcla de etnias que han dado lugar a la actual evolución en la que, como colectivo, nos estamos desligando evolutivamente de los ritos tribales.
Cuando todos somos uno, pierden su sentido.
Veras cuando se entere ésta
http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20081123_1621/4.jpg
#10 pues porque algunos de esos judíos no fueron expulsados, les obligaron a convertirse al cristianismo y así no los expulsaban.
#3 ¿Como esos chavales judios que se dedicaron a patear y apalizar a gays hace unos días? Para más coñas, luego se hicieron fotos en plan nazi.
Y yo que me alegro de no ser puro, y es que como dice Jorge Drexler en una de sus canciones (desarrollada a partir de una cuarteta de Sánchez Ferlosio):
"Yo soy un moro judío
que vive con los cristianos
no sé que Dios es el mío
ni cuales son mis hermanos".
Es que los nacionalistas no han estudiado historia o no se han preocupado por asimilarla. Por que tu me dirás quienes son los blancos aqui y quienes no, y no esta(+) en la edad media
(+)
http://eonir.files.wordpress.com/2008/05/francisco_de_goya_y_lucientes_023.jpg
Mi apellido está en el grupo cuidades, profesiones y objetos, así que cada mañana cuando voy a mear pienso: si que soy subsahariano.
Pd que esto escuece a los nacionalistas, por que no creo que hubiera mucha diferencia entre astures y cantabros.
#12 Me ha pasado lo mismo a mí.
Bueno, menos lo de "cara de buena persona".
me pido mixto¡¡¡¡
#16 No acabo de entender este estudio, pero dice que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judios. No sólo judios.
"Científicos de la Universidad de Leicester (Reino Unido) y la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona han estudiado el cromosoma Y de los ciudadanos peninsulares y de Baleares y lo han comparado con muestras de norteafricanos y judíos sefarditas para llegar a la conclusión de que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judíos."
Vaya, parece que lo datos biomédicos concuerdan con los historiográficos... es interesante. Meneo
#1 Arzalluz quizas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/17/espana/1074325052.html
Ajá, así que era cierto lo de la conspiración judeomasónica! (¿hace falta poner que es broma?)
Relacionada: http://www.tarbutsefarad.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=23&Itemid=57
La página que pongo ya salió en Menéame, son los apellidos españoles que tienen origen judío.
Si Isabel la Católica levantase la cabeza (que espero que no) le daba un patatús.
¡Ya está claro lo de la Wikipedia con Rebelión.org! Lo entiendo todo
Es interesante ver que lo que menciona La Vanguardia no lo menciona El Mundo: http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20081205/53592910043/catalunya-y-el-pais-vasco-las-comunidades-de-mas-profunda-raigambre-iberica-de-espanya.html
El resumen de La Vanguardia es que los más puramente "ibéricos" son los catalanes y vascos. Supongo que El Mundo no lo menciona para no perder Denominación de Origen
#3 Pero esas cosas no ven noticias ni nada que se le parezca.
lo cual significa que 2 de cada 3 son cristianos de pura cepa (lease como castellano, aragonés o navarro, los 3 reinos cristianos de entonces)