Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
A pesar de todo creo que los nipones se recuperaran antes que nosotros...
#7:
#1 No sé qué os hace pensar a algunos que Japón es mejor que España, o siquiera que Europa, ni que la situación allí ha sido mucho mejor que aquí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n#Consecuencias_del_fin_de_la_burbuja
El capitalismo es capitalismo aquí, en EEUU y en Japón y las naciones que han sido su bandera de toda la vida (EEUU, Japón...) se las estaban viendo bien putas hace ya bastantes años. Milagros de la propaganda, aquí todo el mundo piensa que son "muy trabajadores" y más honrados que nosotros. Si es que cuando interesa vendernos una idea, nada como la abotargante propaganda occidental.
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n#Consecuencias_del_fin_de_la_burbuja
El capitalismo es capitalismo aquí, en EEUU y en Japón y las naciones que han sido su bandera de toda la vida (EEUU, Japón...) se las estaban viendo bien putas hace ya bastantes años. Milagros de la propaganda, aquí todo el mundo piensa que son "muy trabajadores" y más honrados que nosotros. Si es que cuando interesa vendernos una idea, nada como la abotargante propaganda occidental.
#2:
Si algo sabe esta gente es trabajar e ir todos a una.
#47:
#7 El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo. Tienen un PIB a la altura del de toda Europa.
¿¿Cuantos millonarios en a lista de Forbes son japoneses?? Pocos o ninguno.
Sin embargo mas de 1 millón de personas tienen mas de 1 millón de $.
Cuando una gran multinacional quiebra su presidente sale en todas las TVs pidiendo perdón, ¿¿¿ Cuantas veces a pasado eso en Europa o USA ???
Cuando una empresa se encuentra cerca del cierre, los trabajadores se van buscando otros trabajos para no ser una carga cuando esta acabe por cerrar.
¿¿ Eso puede darse en Europa ??
¿¿ Conoces el termino huelga a la japonesa ?? Se invento en España, no??
Habrá cosas en las que sean peores, pero comparar España, un país de jetas y ladrones con Japón, un país de gente muy trabajadora y respetuosa, es como mínimo vergonzoso.
Por favor, antes de decir cosas de las que es evidente que no tienes ni idea infórmate un poco. Un buen comienzo sería leerte el blog de Kirai, lleva varios años viviendo en Tokio y escribe mucho y muy bien.
Hay otros blogs y otros libros, pero este es el mas representativo.
¿¿Cuantos millonarios en a lista de Forbes son japoneses?? Pocos o ninguno.
Sin embargo mas de 1 millón de personas tienen mas de 1 millón de $.
Cuando una gran multinacional quiebra su presidente sale en todas las TVs pidiendo perdón, ¿¿¿ Cuantas veces a pasado eso en Europa o USA ???
Cuando una empresa se encuentra cerca del cierre, los trabajadores se van buscando otros trabajos para no ser una carga cuando esta acabe por cerrar.
¿¿ Eso puede darse en Europa ??
¿¿ Conoces el termino huelga a la japonesa ?? Se invento en España, no??
Habrá cosas en las que sean peores, pero comparar España, un país de jetas y ladrones con Japón, un país de gente muy trabajadora y respetuosa, es como mínimo vergonzoso.
Por favor, antes de decir cosas de las que es evidente que no tienes ni idea infórmate un poco. Un buen comienzo sería leerte el blog de Kirai, lleva varios años viviendo en Tokio y escribe mucho y muy bien.
Hay otros blogs y otros libros, pero este es el mas representativo.
#3:
Hay una cosa que se llama efecto dominó y esto arrastrará a las bolsas occidentales, no sólo va a ser un problema de Japón
#32:
#31 La Tierra no tiene sentimientos ni pensamientos. Estos fenómenos han pasado y seguirán pasando cuando nos hayamos extinguido. A veces se nos olvida que los humanos no somos todo en este planeta.
Lamentablemente dudo que haya mucho que hacer, más que seguir construyendo de forma segura, sin embargo por mucho esfuerzo que pongamos NUNCA será suficiente para defendernos completamente de las poderozas fuerzas de la naturaleza.
Y es que ni siquiera nos hemos enfrentado a fenómenos realmente cambiantes, como una glaciación, una erupción de un megavolcán (y el posterior cambio del clima) ó el choque de un objeto celeste, entre muchos otros.
La Tierra es un ciclo de destrucción y resurgimiento. Hay que aceptarlo, estamos condenados a desaparecer, pero no sabemos cuando pasará. De mientras hay que ser lo más felices que podamos.
Lamentablemente dudo que haya mucho que hacer, más que seguir construyendo de forma segura, sin embargo por mucho esfuerzo que pongamos NUNCA será suficiente para defendernos completamente de las poderozas fuerzas de la naturaleza.
Y es que ni siquiera nos hemos enfrentado a fenómenos realmente cambiantes, como una glaciación, una erupción de un megavolcán (y el posterior cambio del clima) ó el choque de un objeto celeste, entre muchos otros.
La Tierra es un ciclo de destrucción y resurgimiento. Hay que aceptarlo, estamos condenados a desaparecer, pero no sabemos cuando pasará. De mientras hay que ser lo más felices que podamos.
#45:
#42 Bravo por el comentario más inventado de la jornada.
En primer lugar, su paro es menor por distintos sistemas de medicion, hay miles de ancianos revolviendo las basuras por no poder ni comer y jóvenes que no encuentran empleo. Allí si tras aprobar la carrera no encuentras trabajo en los dos años siguientes, no te quiere nadie. Es más, muchísimos jóvenes ya se buscan trabajos en grandes empresas mientras estudian ante la perspectiva de que nunca podrán incorporarse al mercado laboral.
Segundo, su nivel de vida no es más alto, tiene mayor renta per capita, pero sus bienes de consumo son igualmente caros en relación a su nivel adquisitivo.
Tercero, su indice de criminalidad no es bajo, está dentro de la media.
Cuarto, si tienen corrupción y mafia, y no poca, tienen su propia versión de la camorra italiana, la Yakuza, además de numerosas bandas juveniles increiblemente violentas.
Quinto, tienen el mayor índice de suicidios por una cultura y estructura social desnaturaliada e increiblemente competitiva. Eso no es vida. Por algo cuando vienen aquí se quedan fascinados por nuestra capacidad para disfrutar de la vida sin descuidar el trabajo.
Y por último, Japón es uno de esos paises fascinantes, sí, pero cuya autopropaganda ha sido increiblemente efectiva a la hora de vendernos que son máquinas de eficiencia y perfección. Su sistema educativo no es ni de lejos el mejor del mundo, sus ingenieros y abogados no son los mejores del mundo. Son personas como nosotros.
Creo que nunca superaremos la falta de autoestima y negatividad hacia nosotros mismos que surgió tras la generación del 98. Todo lo demás nos parece mejor, y luego cuando vienen de otros paises, están deseando quedarse aquí. El más claro ejemplo es la cantidad ingente de japoneses que vienen a España, incluso a vivir.
En primer lugar, su paro es menor por distintos sistemas de medicion, hay miles de ancianos revolviendo las basuras por no poder ni comer y jóvenes que no encuentran empleo. Allí si tras aprobar la carrera no encuentras trabajo en los dos años siguientes, no te quiere nadie. Es más, muchísimos jóvenes ya se buscan trabajos en grandes empresas mientras estudian ante la perspectiva de que nunca podrán incorporarse al mercado laboral.
Segundo, su nivel de vida no es más alto, tiene mayor renta per capita, pero sus bienes de consumo son igualmente caros en relación a su nivel adquisitivo.
Tercero, su indice de criminalidad no es bajo, está dentro de la media.
Cuarto, si tienen corrupción y mafia, y no poca, tienen su propia versión de la camorra italiana, la Yakuza, además de numerosas bandas juveniles increiblemente violentas.
Quinto, tienen el mayor índice de suicidios por una cultura y estructura social desnaturaliada e increiblemente competitiva. Eso no es vida. Por algo cuando vienen aquí se quedan fascinados por nuestra capacidad para disfrutar de la vida sin descuidar el trabajo.
Y por último, Japón es uno de esos paises fascinantes, sí, pero cuya autopropaganda ha sido increiblemente efectiva a la hora de vendernos que son máquinas de eficiencia y perfección. Su sistema educativo no es ni de lejos el mejor del mundo, sus ingenieros y abogados no son los mejores del mundo. Son personas como nosotros.
Creo que nunca superaremos la falta de autoestima y negatividad hacia nosotros mismos que surgió tras la generación del 98. Todo lo demás nos parece mejor, y luego cuando vienen de otros paises, están deseando quedarse aquí. El más claro ejemplo es la cantidad ingente de japoneses que vienen a España, incluso a vivir.
#50:
#47 "PIB a la altura de Europa".
No. Mira el PIB de Japón: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n
Luego, mira el PIB de algunos países europeos: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:DEU:ITA:ESP:FRA:GBR
Éste es el PIB de 5 de los países europeos más ricos (Europa está compuesta por 49 países). Súmalos. Verás qué sorpresa. De hecho, el PIB conjunto de Alemania y Francia ya supera al de Japón. Y si se suman todos, es más del doble de PIB que el de Japón.
Sobre el término "huelga a la japonesa", habría que matizar mucho esa idea. He oído que en realidad no es tal, que es una expresión bella que se quedó como comodín: http://www.espaciojapon.com/foro/viewtopic.php?t=513 o http://www.euribor.com.es/2008/08/29/huelga-a-la-japonesa/
"El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo". Queremos pruebas empíricas, no exageraciones. Y en ésas tenemos el coeficiente de Gini, una de las mejores medidas que existen a día de hoy para determinar cómo está repartida la riqueza en la sociedad. Básicamente, se divide en 5 quintiles, cada uno, representando al 20% de la población. Se clasifican de "más pobres" a "más ricos". En teoría, el coeficiente Gini ideal es que cada quintil posea el 20% de la riqueza. Pero eso no se produce. Y ahora, tachán, los datos: http://www.nationmaster.com/graph/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind-distribution-family-income-gini-index
Japón tiene un coeficiente Gini de 38,1 (desigualdad económica bastante notoria). Aunque es cierto que los datos proceden del 2003 (todavía hay algo de imprecisión). Pero, al menos, es más preciso que decir "es 1000 veces mas equitativo". Japón es superada por los países nórdicos, al parecer.
Por cierto, te recuerdo que Japón tiene más de 126 millones de habitantes. En perspectiva, menos del 1% de las personas serían millonarias. Al final, la estadística aplicada a las sociedades es increíblemente compleja: tendrás que verla desde muchas perspectivas.
Ah, no hay que olvidar que el hecho de que una sociedad esté mejor repartida económicamente o no no es el mejor indicador posible para determinar su riqueza. Por eso el coeficiente Gini es una medida complementaria con el PIB (nunca separada, ojo).
Sobre la ayuda de los empleados a las empresas, en Europa sí se dan estos casos. Aunque no es igual, cierto, ¿le has echado un vistazo al caso alemán? http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090501/53694234443/alemania-potencia-la-jornada-reducida-contra-el-paro-nuremberg-daimler-europa-suiza-bayer-ford-basf-.html
Hay miles y miles de formas de operar. No tenemos porqué centrarnos en una, cuando es posible que no funcionara en muchas sociedades con circunstancias diferentes (sí, una sociedad tiene una multitud de elementos y es increíblmente compleja en su funcionamiento).
He leído bastante a Kirai. El problema que tengo con él es que, a mi juicio, idealiza demasiado Japón. Sí, es cierto que vive allí y que tiene más contacto directo, pero el problema es que no se deja de notar que tiene una visión edulcorada: recomiendo que le echéis un vistazo a manganimes más críticos con la sociedad japonesa para hacerte una pequeña idea (aunque más imprecisa), como Shin Chan (aunque es humorístico, no deja de tener su crítica social). No todo el monte es orégano.
Un consejo práctico para la vida: nunca, nunca idealices demasiado a un país. Siguen viviendo seres humanos terriblemente imperfectos en él. Si profundizas en su sociedad, descubrirás que también se quejan de muchos problemas.
Saludos.
No. Mira el PIB de Japón: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n
Luego, mira el PIB de algunos países europeos: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:DEU:ITA:ESP:FRA:GBR
Éste es el PIB de 5 de los países europeos más ricos (Europa está compuesta por 49 países). Súmalos. Verás qué sorpresa. De hecho, el PIB conjunto de Alemania y Francia ya supera al de Japón. Y si se suman todos, es más del doble de PIB que el de Japón.
Sobre el término "huelga a la japonesa", habría que matizar mucho esa idea. He oído que en realidad no es tal, que es una expresión bella que se quedó como comodín: http://www.espaciojapon.com/foro/viewtopic.php?t=513 o http://www.euribor.com.es/2008/08/29/huelga-a-la-japonesa/
"El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo". Queremos pruebas empíricas, no exageraciones. Y en ésas tenemos el coeficiente de Gini, una de las mejores medidas que existen a día de hoy para determinar cómo está repartida la riqueza en la sociedad. Básicamente, se divide en 5 quintiles, cada uno, representando al 20% de la población. Se clasifican de "más pobres" a "más ricos". En teoría, el coeficiente Gini ideal es que cada quintil posea el 20% de la riqueza. Pero eso no se produce. Y ahora, tachán, los datos: http://www.nationmaster.com/graph/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind-distribution-family-income-gini-index
Japón tiene un coeficiente Gini de 38,1 (desigualdad económica bastante notoria). Aunque es cierto que los datos proceden del 2003 (todavía hay algo de imprecisión). Pero, al menos, es más preciso que decir "es 1000 veces mas equitativo". Japón es superada por los países nórdicos, al parecer.
Por cierto, te recuerdo que Japón tiene más de 126 millones de habitantes. En perspectiva, menos del 1% de las personas serían millonarias. Al final, la estadística aplicada a las sociedades es increíblemente compleja: tendrás que verla desde muchas perspectivas.
Ah, no hay que olvidar que el hecho de que una sociedad esté mejor repartida económicamente o no no es el mejor indicador posible para determinar su riqueza. Por eso el coeficiente Gini es una medida complementaria con el PIB (nunca separada, ojo).
Sobre la ayuda de los empleados a las empresas, en Europa sí se dan estos casos. Aunque no es igual, cierto, ¿le has echado un vistazo al caso alemán? http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090501/53694234443/alemania-potencia-la-jornada-reducida-contra-el-paro-nuremberg-daimler-europa-suiza-bayer-ford-basf-.html
Hay miles y miles de formas de operar. No tenemos porqué centrarnos en una, cuando es posible que no funcionara en muchas sociedades con circunstancias diferentes (sí, una sociedad tiene una multitud de elementos y es increíblmente compleja en su funcionamiento).
He leído bastante a Kirai. El problema que tengo con él es que, a mi juicio, idealiza demasiado Japón. Sí, es cierto que vive allí y que tiene más contacto directo, pero el problema es que no se deja de notar que tiene una visión edulcorada: recomiendo que le echéis un vistazo a manganimes más críticos con la sociedad japonesa para hacerte una pequeña idea (aunque más imprecisa), como Shin Chan (aunque es humorístico, no deja de tener su crítica social). No todo el monte es orégano.
Un consejo práctico para la vida: nunca, nunca idealices demasiado a un país. Siguen viviendo seres humanos terriblemente imperfectos en él. Si profundizas en su sociedad, descubrirás que también se quejan de muchos problemas.
Saludos.
Comentarios
A pesar de todo creo que los nipones se recuperaran antes que nosotros...
#1 Digamos que ellos se recuperarán.
Los japoneses saldrán de esta #5, tal y como dice #2. En España confío que también, aunque en un futuro que, por lo menos yo, no consigo ver.
#1 No sé qué os hace pensar a algunos que Japón es mejor que España, o siquiera que Europa, ni que la situación allí ha sido mucho mejor que aquí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n#Consecuencias_del_fin_de_la_burbuja
El capitalismo es capitalismo aquí, en EEUU y en Japón y las naciones que han sido su bandera de toda la vida (EEUU, Japón...) se las estaban viendo bien putas hace ya bastantes años. Milagros de la propaganda, aquí todo el mundo piensa que son "muy trabajadores" y más honrados que nosotros. Si es que cuando interesa vendernos una idea, nada como la abotargante propaganda occidental.
#7 Ya dije en otra noticia que mucha gente tiene idealizado Japón hasta unos extremos ridículos y que basta con ir por allí más de una vez para darse cuenta de que tienen sus cosas buenas y sus cosas no tan buenas.
Las nuevas generaciones no son como las anteriores ni por asomo.
#21 No te olvides de mencionar que uno de los principales detonantes de la situación de Japón de la última década, fue precisamente una burbuja inmobiliaria:
"En el periodo 1955-1989 el valor de los bienes inmuebles japoneses se había multiplicado por 75, y suponían el 20% de la riqueza mundial, aproximadamente 20 billones de dólares, un valor equivalente a cinco veces el territorio completo de Estados Unidos, país que contaba con una extensión 25 veces mayor. Sólo el entorno metropolitano de Tokio tenía el mismo valor que todo Estados Unidos, y un distrito de la capital (Chiyoda-ku) valía más que todo Canadá. Si se hubiera vendido el Palacio Imperial de Tokio, se habría obtenido el equivalente al valor de todo el estado de California. Los 1990 campos de golf de Japón doblaban el valor de la capitalización de la bolsa australiana."
Dejo un extracto de uno de los enlaces de #7, solo para dejar ver que la cosa está jodida, no solo en España nos gusta construir hasta debajo de las piedras.
#7 Pues que, con todo y con eso, seguian (hasta esta catastrofe) economicamente vivos.
#7 Como sea, pero sí son más trabajadores y honrados en promedio que casi el resto del mundo. Espero de todo corazón, y estoy seguro, que saldrán adelante.
#26 para afirmar eso hay que mostrar alguna estadística, si no sólo es opinión y superstición. Saludos.
#29 Practicamente todas las personas que conosco que han ido a Japón (un par de decenas), y también muchas que he leído en la red y blogs que sigo lo dicen. Y sé que eso no es método científico ni nada por el estilo, pero acaso una encuesta no es un método empírico suficientemente fiable? Para mi todas esas personas son una muestra confiable.
#30 interesante... no estaría mal hacer un estudio serio. Saludos.
#37 "Gaia" no tiene cerebro, ergo no puede cabrearse. Si lo que intentas es hablar poéticamente entonces me callo. Saludos.
#7 Que son tremendamente consumistas y que tuvieron su propia burbuja te lo concedo, pero a diferencia de nosotros no dejaron a la poblacion endeudada y arruinada para toda su vida, no existen las desigualdades sociales que tenemos aqui, casi no saben que es el paro y en los muy contados casos en que se conoce un caso de corrupcion el protagonista realmente avergonzado suele acabar dimitiendo o suicidandose.
Para muestra un boton...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/06/internacional/1299407135.html
Esa es la clase de sociedad que admiro ,aquí después de la catástrofe que están sufriendo los políticos estarían intentando sacar tajada repartiéndose los presupuestos de la reconstrucción mientras se van de caza tranquilamente.
#40 Churras - merinas. O sea, si dimiten algunos corruptos ya asumes que no hay desigualdades?
Para muestra, un botón:
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110129/54107299900/la-carcel-ultimo-refugio-de-los-ancianos-japoneses.html
Por cierto, si el país está altamente endeudado, TODOS están endeudados. De hecho son ellos mismos los que compran la deuda japonesa para que no suba el interés a pagar por ella.
#41 en Japon no se ejecutan diariamente miles de hipotecas impagadas y se deja en la calle a familias arruinadas de por vida, su nivel de vida esta a años luz del nuestro, su paro es menor del 5% ,sueldo medio 3118 €/mes su indice de criminalidad de los mas bajos del mundo, la corrupcion es un termino que casi desconocen.
Por cierto en el amarillista articulo que has enlazado habla de mil personas, japon tiene cerca de 130 millones de habitantes, y que roban porque se sienten solos no por dificultades económicas y el gobierno dice que quiere darles el mismo cuidado que si estuvieran en una residencia!
#42 Bravo por el comentario más inventado de la jornada.
En primer lugar, su paro es menor por distintos sistemas de medicion, hay miles de ancianos revolviendo las basuras por no poder ni comer y jóvenes que no encuentran empleo. Allí si tras aprobar la carrera no encuentras trabajo en los dos años siguientes, no te quiere nadie. Es más, muchísimos jóvenes ya se buscan trabajos en grandes empresas mientras estudian ante la perspectiva de que nunca podrán incorporarse al mercado laboral.
Segundo, su nivel de vida no es más alto, tiene mayor renta per capita, pero sus bienes de consumo son igualmente caros en relación a su nivel adquisitivo.
Tercero, su indice de criminalidad no es bajo, está dentro de la media.
Cuarto, si tienen corrupción y mafia, y no poca, tienen su propia versión de la camorra italiana, la Yakuza, además de numerosas bandas juveniles increiblemente violentas.
Quinto, tienen el mayor índice de suicidios por una cultura y estructura social desnaturaliada e increiblemente competitiva. Eso no es vida. Por algo cuando vienen aquí se quedan fascinados por nuestra capacidad para disfrutar de la vida sin descuidar el trabajo.
Y por último, Japón es uno de esos paises fascinantes, sí, pero cuya autopropaganda ha sido increiblemente efectiva a la hora de vendernos que son máquinas de eficiencia y perfección. Su sistema educativo no es ni de lejos el mejor del mundo, sus ingenieros y abogados no son los mejores del mundo. Son personas como nosotros.
Creo que nunca superaremos la falta de autoestima y negatividad hacia nosotros mismos que surgió tras la generación del 98. Todo lo demás nos parece mejor, y luego cuando vienen de otros paises, están deseando quedarse aquí. El más claro ejemplo es la cantidad ingente de japoneses que vienen a España, incluso a vivir.
#45 ¿al acabar la carrera no encuentras trabajo en dos años siguientes?
No dudo de tus fuentes, pero yo he trabajado con alumnos japoneses en España y les he visitado en Japón y el sistema de búsqueda de estudiantes por parte de las empresas es similar al estadounidense, se busca y se suele encontrar el trabajo cursando el último año de carrera.
No sé si será coincidencia y suerte de casi los 100 alumnos con los que he trabajado o es que los has dicho por decir, que con todos mis respetos, leyendo todos los puntos de tu argumentación, es lo que me parece.
#45 tocate las narices con el troll , le pongo datos contrastables y me responde con invenciones sin fundamento.
#49 Mis datos son igualmente contrastables, que no quieras hacerlo, es tú problema. Pero yo, hablo con conocimiento de causa, ya que en 2006 en mi familia tuvismos un estudiante japonés de intercambio en casa durante 6 meses, del que aprendí bastante de su cultura. Yo estuve a punto de hacer lo mismo en su familia, pero no cuajó. Y lo de troll, es que eso ni te lo contesto, roza la ridiculez extrema. Que a lo que expongo lo llames invenciones sin fundamento no hace más que escenificar que le que no tiene ni idea eres tú.
#47 La suma del PIB europeo supera al de Estados Unidos, si fueramos una federación de Estados, seríamos la primera potencia. Creo que iremos a eso en el Futuro, según mi opinión y al ver el camino de la integración europea tras la crisis del 2008.
http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Europea
P.D: ¿Los fanboys de Japón recibís una paguita?. Más objetividad por favor, que el que una Cultura resulte fascinante no la convierte en el ideal a seguir en todo.
#53 ¿Los fanboys de Japón recibís una paguita?
Tu comentario es una autentica idiotez. Cuando encuentres algo de lo que he dicho en 47 que no sea cierto entonces seré un fanboy y tu comentario dejará de ser estúpido.
#54 Que yo sepa la parte de mi comentario que iba para ti era solo para lo relativo a la economía de la Unión Europea...y bueno, lo que dices del PIB que está a la altura de toda Europa, es a todas luces, ridículo. Si lees el link, comprobarás que estás equivocado. Pero en fin...
#55 Yo lo veo debajo de la referencia a mi comentario, aun así el comentario de #42 tiene mas razón que un templo y es evidente que a uno de los 2 le dedicas el termino Fanboy.
#56 Puede que mi postdata esté mal situada, ya que era un comentario más bien retórico a los muchos comentarios pro-japón sin perspectiva del Post. Disculpa si te has sentido aludido. Eso sí, en lo del PIB estás equivocado.
#58 La verdad es que lo del PIB lo he dicho sin mirar los datos exactos. La idea era hacer ver que Japón es un país muy rico y con un reparto de la riqueza mucho mejor que el nuestro.
Sobre el comentario de fanboys, realmente no me gustan los radicalismos, y criticar que alguien hable bien de Japón cuando hacen méritos mas que sobra para ello, me parece un poco fuera de lugar.
#53 no se si te has dado cuenta pero vivimos en españa ,ese pais con el indice de paro mas alto de Europa, los niveles de corrupcion mas escandalosos, donde existe mayor economia sumergida y donde se encuentran la mayoria de billetes de 500€ que se han impreso, solo somos lideres en corrupcion,paro y consumo de cocaina..ah,y en futbol que se me olvidaba.
Asi que no me vengas con estadisticas de Europa si fueramos Franceses o Alemanes podriamos hablarles cara a cara pero no sueñes en comparar nuestro pobre y corrupto pais ni con ellos ni con la mayoria de paises europeos y escandinavos no creas que mis criticas son solo por admiracion a ese pais sino a todos aquellos cuya honradez o buen gobierno redunda en benficios a toda la sociedad.
#57 No estoy de acuerdo contigo, es evidente. En todo lo que achacas a España ser el pais peor del Europa, está Italia como merecedor de tus títulos. Lo siento, no comparto las generalizaciones para mal y la autoflagelación de algunos. Y no quiero entrar en este debate, estoy hablando sobre Japón. Los errores españoles, que no son pocos, no nos convierte en el peor pais de Europa. En Alemania tienen sus escándalos, al igual que en Francia y en Inglaterra, a pesar de que no nos enteremos. Y el éxito de una Sociedad, también se mide por la felicidad de sus ciudadanos. Que paises como Japón, Corea del Sur o Vietnam, ostenten el dudoso título de campeones de los suicidios, a tal grado, que preocupa las propias autoridades autóctonas, dice mucho del éxito de una sociedad en su conjunto.
#60 aunque Italia también tiene su parte, el paro esta a menos de la mitad que aquí y tienen bastante mas industria y prestigio, aquí hemos reventado al economía con nuestra codicia especulativa y somos lideres en dinero negro,paro,endeudamiento y en echar horas en el trabajo sin cobrarlas...pero claro somos mas felices porque tenemos sol, paella y pandereta!
Eso si es un topicazo.
#62 Vuelvo a decirte que en todo lo que nos achacas el liderazgo para mal, está Italia como ganadora, tal vez menos en paro, y aún en eso, sus sistemas de medición son distintos a los nuestros. Demasiado garantista es el sistema español, que tiene en cuenta la inscripción para el cobro de ayudas, si no fuera así, mucha gente no estaría inscrita y por tanto el paro sería mucho menor. Aunque si eres más féliz sintiendote un desgraciado viviendo en el peor pais del mundo, pues chico, allá tú. Yo ya lo dejo aquí. Espero que encuentres consuelo.
#62: en Italia la imagen es la contraria. Consideran que España tiene más prestigio y que políticamente es un país serio, a diferencia de eso que tienen ellos. Respecto a corrupción, estás hablando del país de la mafia y la camorra, te recuerdo, donde la basura se acumula en las calles de Nápoles por pura corrupción.
Y respecto a endeudamiento, pues tampoco:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:es:it&idim=country_group:non-eu&tstart=788918400000&tunit=Y&tlen=14&hl=en&dl=en&iconSize=0.5&uniSize=0.035
#67 el endeudamiento veo que es superior aunque la capacidad de de endeudarse esta en relación con la productividad , haria falta un estudio mas complejo que ese dato a secas.De todos modos el nivel de paro de nuestro pais lo duplica y como claro síntoma de nuestro nivel de corrupcion te recuerdo que el 65% de los billetes en circulacion en nuestros país son de 500€!
http://www.elpais.com/articulo/economia/billetes/500/euros/suponen/65/total/dinero/circulacion/Espana/elpepueco/20070409elpepueco_5/Tes
De todos modos hemos empezado comparándonos con Japon y ahora estamos midiéndonos con italia ,tal vez deberíamos compararnos con Mozambique por lo menos a nivel de paro pueden competir con nosotros.
#64 pero aun estas ahí?, no crees que va siendo hora de hacerle un homenaje al gran Brokenpixel con tu manos diestra?
p.d. gracias por lo de chaval ,desde que mojabas pañales que nadie me llamaba así.
#60 este chaval es el tipico friki del anime que odia este pais y esta frito por irse a japon
#60 ¿todavía no hemos superado la argumentación de los suicidios? no puedes comparar su mentalidad con ninguna otra, ni en suicidios ni en nada. Su tradición de suicidio ritual y fin honrado no es comparable con la mentalidad judeocristiana que tenemos nosotros. No es un índice de felicidad válido.
#57 lo que apestas es a japonofilo friki
#63 te devuelvo el negativo, gracias por tu psicoanálisis ya te he respondido en otra mención que me haces, me alegra ver como te ríes de tus propios comentarios debes de ser un maestro del onanismo.
#42 Goto #45.
Te iba a contestar, pero no vale la pena. Infórmate anda.
#7 la cuestion no es como estaba su economia antes de la catastrofe, si no como son capaces de reaccionar despues de la catastrofe.
comparando dos hechos como nuestra guerra civil o la 2º guerra mundial, dos guerras que destrozaron un pais, dime quien salio adelante mejor parado.
ellos se convirtieron durante muchos años en la segunda potencia mundial y su economia crecio durante casi 40 años a un ritmo asombroso. esa fue tambien la causa de estancarse durante años.
#7 El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo. Tienen un PIB a la altura del de toda Europa.
¿¿Cuantos millonarios en a lista de Forbes son japoneses?? Pocos o ninguno.
Sin embargo mas de 1 millón de personas tienen mas de 1 millón de $.
Cuando una gran multinacional quiebra su presidente sale en todas las TVs pidiendo perdón, ¿¿¿ Cuantas veces a pasado eso en Europa o USA ???
Cuando una empresa se encuentra cerca del cierre, los trabajadores se van buscando otros trabajos para no ser una carga cuando esta acabe por cerrar.
¿¿ Eso puede darse en Europa ??
¿¿ Conoces el termino huelga a la japonesa ?? Se invento en España, no??
Habrá cosas en las que sean peores, pero comparar España, un país de jetas y ladrones con Japón, un país de gente muy trabajadora y respetuosa, es como mínimo vergonzoso.
Por favor, antes de decir cosas de las que es evidente que no tienes ni idea infórmate un poco. Un buen comienzo sería leerte el blog de Kirai, lleva varios años viviendo en Tokio y escribe mucho y muy bien.
Hay otros blogs y otros libros, pero este es el mas representativo.
#47 "PIB a la altura de Europa".
No. Mira el PIB de Japón: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n
Luego, mira el PIB de algunos países europeos: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:DEU:ITA:ESP:FRA:GBR
Éste es el PIB de 5 de los países europeos más ricos (Europa está compuesta por 49 países). Súmalos. Verás qué sorpresa. De hecho, el PIB conjunto de Alemania y Francia ya supera al de Japón. Y si se suman todos, es más del doble de PIB que el de Japón.
Sobre el término "huelga a la japonesa", habría que matizar mucho esa idea. He oído que en realidad no es tal, que es una expresión bella que se quedó como comodín: http://www.espaciojapon.com/foro/viewtopic.php?t=513 o http://www.euribor.com.es/2008/08/29/huelga-a-la-japonesa/
"El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo". Queremos pruebas empíricas, no exageraciones. Y en ésas tenemos el coeficiente de Gini, una de las mejores medidas que existen a día de hoy para determinar cómo está repartida la riqueza en la sociedad. Básicamente, se divide en 5 quintiles, cada uno, representando al 20% de la población. Se clasifican de "más pobres" a "más ricos". En teoría, el coeficiente Gini ideal es que cada quintil posea el 20% de la riqueza. Pero eso no se produce. Y ahora, tachán, los datos: http://www.nationmaster.com/graph/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind-distribution-family-income-gini-index
Japón tiene un coeficiente Gini de 38,1 (desigualdad económica bastante notoria). Aunque es cierto que los datos proceden del 2003 (todavía hay algo de imprecisión). Pero, al menos, es más preciso que decir "es 1000 veces mas equitativo". Japón es superada por los países nórdicos, al parecer.
Por cierto, te recuerdo que Japón tiene más de 126 millones de habitantes. En perspectiva, menos del 1% de las personas serían millonarias. Al final, la estadística aplicada a las sociedades es increíblemente compleja: tendrás que verla desde muchas perspectivas.
Ah, no hay que olvidar que el hecho de que una sociedad esté mejor repartida económicamente o no no es el mejor indicador posible para determinar su riqueza. Por eso el coeficiente Gini es una medida complementaria con el PIB (nunca separada, ojo).
Sobre la ayuda de los empleados a las empresas, en Europa sí se dan estos casos. Aunque no es igual, cierto, ¿le has echado un vistazo al caso alemán? http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090501/53694234443/alemania-potencia-la-jornada-reducida-contra-el-paro-nuremberg-daimler-europa-suiza-bayer-ford-basf-.html
Hay miles y miles de formas de operar. No tenemos porqué centrarnos en una, cuando es posible que no funcionara en muchas sociedades con circunstancias diferentes (sí, una sociedad tiene una multitud de elementos y es increíblmente compleja en su funcionamiento).
He leído bastante a Kirai. El problema que tengo con él es que, a mi juicio, idealiza demasiado Japón. Sí, es cierto que vive allí y que tiene más contacto directo, pero el problema es que no se deja de notar que tiene una visión edulcorada: recomiendo que le echéis un vistazo a manganimes más críticos con la sociedad japonesa para hacerte una pequeña idea (aunque más imprecisa), como Shin Chan (aunque es humorístico, no deja de tener su crítica social). No todo el monte es orégano.
Un consejo práctico para la vida: nunca, nunca idealices demasiado a un país. Siguen viviendo seres humanos terriblemente imperfectos en él. Si profundizas en su sociedad, descubrirás que también se quejan de muchos problemas.
Saludos.
#7 No saldrán antes por el "sistema", que como tú comentas es el mismo, sino por los individuos.
#7 No sé qué os hace pensar a algunos que Japón es mejor que España, o siquiera que Europa
Me lo hace pensar esto:
Toyota
Nissan
Honda
Panasonic
Sony
Mitsubishi (conglomerado al nivel de GE y Siemens)
Hitachi
Toshiba
Sharp
Bridgestone
Suzuki
Fujitsu
Kawasaki
Canon
etc
y el hecho de ser un gran acreedor neto a pesar de la enorme deuda pública (compensada con una baja deuda privada)
Si algo sabe esta gente es trabajar e ir todos a una.
Hay una cosa que se llama efecto dominó y esto arrastrará a las bolsas occidentales, no sólo va a ser un problema de Japón
motivos como este justifican un rescate financiero y no el tongo de los bancos...
"El gigante de la electrónica Sony, uno de los mayores exportadores de la nación, cerró seis fábricas, informó Kyodo."
¿A quien coño invocó GeoHot? ¡No hacia falta tanto!
Ateos redomados que hablan de la Tierra como si tuviera consciencia.
En España los constructores estarían babeando ante la perspectiva de reconstruir tantos edificios...
Y los inversores impredecibles como siempre. Después del terremoto el Yen se revalorizó respecto al dólar. Surrealista.
http://investorsconundrum.com/2011/03/11/el-terremoto-y-tsunami-en-japon-y-la-cotizacion-del-yen/
Que mundo este. Mientras sigan creciendo los pimientos...
A mí no me importaría en absoluto que se enviara una ayuda económica para paliar este desastre. Al menos ésta sería para una buena causa y con mi consentimiento. No como hicieron con los putos bancos!
El pueblo japonés merece todo mi respeto y admiración.
Por lo menos en Japón pueden confiar en tener unos políticos más decentes.
A ver, si bien es cierto que ha existido una destrucción importante, el pib no lo contabiliza, (una carretera destrozada no se resta al pib) si en cambio su reconstrucción (arreglar la carretera va derechito al pib)
La reacción logica del mercado es un alza del yen, por que los japoneses "exportan" su ahorros por deporte, pero ahora tendran que repatriar un buen montoncito, una caida del pib moderada, por las fabricas que dejan de producir, seguido del correspondiente paquete de ayudas a la reconstrucción que endeudara todavia mas al gobierno japones y un alza moderada del pib, efecto de la inyección de ese dinero en la reconstrucción del pais.
A eso cabria añadir que el banco de japón intervendrá en contra del yen (lo hacen un par de veces al año, debe estar en sus estatutos).
Y ya que meto futurologo, es habitual tambien cierto baby boom despues de una tragedia de esta escala.
#18 Godzilla es lo que ha pasado por allí
Es curioso como cuando se habla de los daños de Japón rápido se teme un crack en Wall Street y no se habla tanto de las catástrofes personales... Haití jugaba en otra liga. Obvio, pero tenia que decirlo.
¿Que sigue pasando en Libia y en Wisconsin? ¡Mass-media sucks!
Mis fuentes me indican que Bisbal dice que le da mucha pena ver el monte Fuji tan poco transitado.
recordemos dos bombas nucleares en japon al final de la segunda guerra mundial.. y como se recuperaron, potencia tecnologica brutal
No es lo mismo una burbuja que un desastre puntual, hundir son palabras mayores. Sensacionalista.
#17 Pues hombre con un 200% de deuda pública, y con un deficit de cerca del 10% no se yo de donde van a sacar o si van a querer prestar la barbaridad de dinero que necesita Japón para su reconstrucción, más tal y como está la situación de la deuda en todo el mundo. Antes de la crisis ya estaba amenazado de sufrir rebajas en la nota de su deuda por parte de las putas agencias de calificación.
Lo peor no es el terremoto, sino el posible desastre nuclear.
Japon se puede recuperar del terremoto, pero un desastre nuclear dejaria una gran superficie irrecuperable para siempre. Las ciudades de Japon no estan en medio de la tundra, el impacto economico seria enorme.
¿Desastre económico? Yo veo una oportunidad.
El dinero para los bancos es un dinero contra las personas. El dinero para reconstruir es dinero para las personas, mejoras. El mundo progresa por la ciencia y la productividad no por la especulación.
Si el dinero en vez de ir a un banco especulador va a una carretera este terremoto puede ser el mejor éxito económico de la historia
#44 Quizá lleguemos a predecir, pero ni de lejos podremos controlar terremotos, ni erupciones, ni los otros. Quizá podamos alterar el clima para evitar inundaciones, pero eso alteraría el equilibrio natural y sería una catástrofe. No me refiero a que no podamos llegar a entender, predecir o contener, sino que aún así estamos vulnerables a estos fenómenos. Las presas se rompen, las alcantarillas colapsas, las plagas siguen arrasando cultivos, etc. Nunca llegaremos a dominar 100% a la naturaleza como dices, porque aún hoy sigue habiendo incendios, asi que ni el fuego tenemos a nuestra merced. Saludos.
¡Mierda! ¡Nintendo! ¡Sony! ¡Toyota! ¡Yamaha!
#13 y toda la industria del manga/anime (se habla de que tardará en ponerse en marcha otra vez)
#13 ¡Tamagochi! ¡Pikachu! ¡Voltron! ¡Mazinger!
#16
¡Afrodita! ¡Son Goku! ¡Gamera! ¡Godzilla!
Como empiecen a especular tambien con esto... ¡no van a dejar a Japón levantar cabeza!
Puede hundirse? Eso es lo que querrían los carroñeros, los que viven del miedo. Japón lleva años "hundiéndose". Sin ir más lejos en 2010 ha crecido como Alemania.
#44 vamos a ver hombre, es que el pais esta en la confluencia de 4 placas tectonicas no hay nada que hacer para luchar contra ello, solo prevencion y organizacion para evitar las consecuencias.
#73 No se puede hacer nada según los conocimientos que tenemos hoy día.
Hace 500 años,en las construcciones no se creaban unos cimientos como los que tienen los edificios actuales.
Hace 200 años,era impensable algo parecido a los amortiguadores de masa que hoy tienen muchos edificios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mass_damper
Y dentro de 200 años se partirán el culo con la manera que tenemos hoy de construir.
¿Quien te dice que no inventaremos algún sistema amortiguador que se situe entre el suelo y la propia ciudad y se "coma" las vibraciones de los terremotos por muy brutas que éstas puedan ser?
Hace tiempo debajo de las ciudades no había nada.De pronto,comenzamos a construir las ciudades con sistemas de alcantarillado porque vimos que era un buen sistema... pues lo mismo podemos añadir algo para paliar los terribles efectos de los terremotos.
Lo que no podemos hacer es ser de mente cerrada y pensar que ya está todo inventado y lo único que nos toca hacer es comer, reproducirnos y morir hasta el fin de nuestros días como sociedad.
Gran trabajo estas tomas fotográficas.
No veo cadáveres, veo poca gente herida y al personal de los servicios de urgencias sin perder las formas.
En Indonesia, muchas perdidas humanas y pocas económicas, en Japón justo lo contrario.
Esta catástrofe la hemos vivido en directo y para colmo ha sido uno de
los terremotos mas potentes de los que se tiene memoria.
Hay una maquiavélica coincidencia que nos puede hacer pensar que este
tipo de catástrofes incrementara frecuencia.
Terremotos cada vez mas intensos y retransmitidos en directo desde las
cotas superpobladas del planeta Tierra.
Si, pero porqué terremotos cada vez más intensos en escalas objetivas ? Esto es un invento mio ?
El nikkei estaba planeando, con las primeras noticias, en vez de bajar,
sube apenas para caer en picado.
Despues el dji comienza bajando poco y termina la sesión en positivo.
Acaso preveen los Obamitas pronta recuperación de Japón o dejan para
el lunes tremendo batacazo a la espera de mas noticias ?
Los ciclos de La Tierra pueden traernos muchas desgracias igual que un
meteorito del cielo , estamos dentro de ciclos conocidos que a su vez están dentro de otros ciclos desconocidos.
Mas tarde que temprano terminara el ciclo de estabilidad vivida y la
tierra puede salir y entrar en un ciclo muy antiguo que no podamos
prevenir. Una glaciación. una sequía, caída de meteoritos grandes y
pesados , actividad sísmica y volcánica, o un cambios en los ciclos del
sol o algún planeta del sistema solar que afectan a la tierra.
Sin contar los nuevos ciclos que la influencia del hombre sobre
La Tierra esta empezando a generar.
Y estoy dando por falsa las hipótesis de aquellos que afirman que el universo tiene humor.
El Universo es la bestia mas pesada y difícil de amaestrar para que no rompa los corazones de sus más finas porcelanas.
Yo creo que los nipones deberían buscar una solución total y definitiva a su terrible problema con los terremotos.Yo desde luego no me considero capacitado para hallar dicha solución,pero ellos son una de las potencias más avanzadas e inteligentes de la tierra así que ellos si podrían ingeniar algo...
Lo que está claro y se ha demostrado,es que la tierra en la que viven no parece querer tener gente habitando sobre ella. A mi me deprimiría tener que levantarlo todo otra vez sabiendo que en cualquier momento puede volver a ocurrir una desgracia similar y vuelta a empezar.
#31 La Tierra no tiene sentimientos ni pensamientos. Estos fenómenos han pasado y seguirán pasando cuando nos hayamos extinguido. A veces se nos olvida que los humanos no somos todo en este planeta.
Lamentablemente dudo que haya mucho que hacer, más que seguir construyendo de forma segura, sin embargo por mucho esfuerzo que pongamos NUNCA será suficiente para defendernos completamente de las poderozas fuerzas de la naturaleza.
Y es que ni siquiera nos hemos enfrentado a fenómenos realmente cambiantes, como una glaciación, una erupción de un megavolcán (y el posterior cambio del clima) ó el choque de un objeto celeste, entre muchos otros.
La Tierra es un ciclo de destrucción y resurgimiento. Hay que aceptarlo, estamos condenados a desaparecer, pero no sabemos cuando pasará. De mientras hay que ser lo más felices que podamos.
#32 Justo eso le explicaba yo a una amiga cuando me dijo que el terremoto era una manera que tenía la Tierra de vengarse del hombre.
Yo creo que todo esto es cíclico. Y a la Tierra le da igual lo que hagamos. Ya destruyó en su día a los dinosaurios. No se por qué el hombre se empeña en pensar que es superior a todo... Catástrofes como ésta seguirán produciéndose aunque ya no estemos aquí. No niego que algunas si ayudemos un poco a causarlas, pero de ahí a lo otro, va un abismo. El ser humano a menudo se cree el centro del universo, y realmente no somos nada, somos microbios posados en una gota de agua...
Seamos felices e intentemos pasarlo lo mejor posible mientras estemos por aquí. Y desde luego estará bien ayudar a quien necesite nuestra ayuda. Nunca sabemos lo que podremos necesitar nosotros el día de mañana.
Saludos!!
#32 A ver,cuando he dicho lo de que el territorio de Japón no quiere a gente encima, no me refería a que la tierra tenga intenciones o voluntad propia, sino a que en la práctica, el resultado visto la de veces que se suceden terremotos allí, es el mismo. Está demostrado que esa zona es muy propensa a terremotos, pues los japoneses tienen que inventarse algo para defenderse de ellos.
Y no me vale lo de que las fuerzas de la naturaleza no las podemos controlar y no se puede hacer nada. Eso será a día de hoy, pero con el tiempo y con el avance de la ciencia, sencillamente no sabemos hasta donde es capaz de llegar el hombre.
Lo mismo dirían hace miles de años cuando el hombre aun no dominaba el fuego y le teniamos miedo. Lo mismo cuando antes llovía en una ciudad y al no estar preparada para tantas lluvias, sucedían inundaciones y se lo llevaban todo por delante.Luego pusismos sistemas de alcantarillado, diques de contención, presas, etc,etc,etc que evitaban esos desastres naturales.
El ser humano va evolucionando y mejorando, adaptándose a los problemas que va encontrando. Y estoy seguro de que seremos capaces de controlar este planeta tierra que tan hostil nos parece a día de hoy. Simplemente sucede que hoy no disponemos de la tecnología o conocimientos necesarios para tal fin.
#31 Hasta que no lleguemos al Tipo 1 en la escala Kardashev no creo que podamos manipular la tectónica de placas. Quizás provocar pequeños terremotos controlados sería una solución? A saber, con los sistemas caóticos mejor no jugar.
Me pregunto que se habrá hecho mal para que Gaia esté tan cabreada.
Somos lo que somos siempre y cuando estemos juntos.
La tierra esta enfadada y lo demuestra como mejor sabe hacer y es que la estamos tratando muy mal y todos estos desastres que estan sucediendo últimamente no es más que una muestra de lo que puede llegar a hacernos.