#1:
Hombre, ahora está claro por qué no va a dimitir:
1) Porque sabe seguro que no va a volver a salir, por lo que lo que quiera hacer lo tiene que hacer rapidito. Reformas laborales, indultos, pasta a la iglesia, privilegios a los registradores... o lo hace ahora, o no tendrá una nueva oportunidad en una década.
2) Porque si dimite tendría que lidiar con la justicia ordinaria y no directamente con el Supremo, que está lleno de amigos y conocidos.
3) Porque tiene que prepararse una buena salida legal para él mismo y los suyos, de forma que cuando dimita ya sea intocable.
4) Porque en telefónica hay un cupo de contrataciones de corruptos por mes, si se pasan es posible que se resienta demasiado su imagen pública y tampoco es plan.
#5:
Los ciudadanos estamos a la espera de uno de estos dos escritos: O bien las declaraciones a Hacienda donde figuren esas cantidades, o bien la DIMISIÓN.
#2:
No se van porque estan ROBANDO, y mientras puedan ROBAR no se van a ir.
No sé qué pensaréis los demás, pero la verdad es que esto no se arregla quitando a este partido corrupto para poner a otro de los que han cerrado los ojos todos estos años ante estos escándalos.
Hay que cambiar el sistema por una democracia de verdad y un estado de derecho de verdad.
#4:
Antes de dimitir lo tiene que dejar todo atado y bien atado
#19:
Yo sinceramente, ya no quiero dimisión alguna, quiero que el ejército lo detenga y lo encarcele hasta juicio.
#11:
#8 .. de momento hablemos del PP si te parece, si eso que publica El Pais es cierto, no se puede hablar solo de robo, estamos hablando de una mafia organizada para extorsionar empresas y voluntades por el poder y el dinero y ya no nos extrañaran esos indultos indiscriminados y obscenos, esas aportaciones de dinero a la educacion privada de la iglesia catolica y esa cesion de la sanidad a empresas de seguros y siniestros personajes como el antiguo consejero de sanidad de Madrid.
Pues voy a suponer que se celebrasen unas elecciones generales este año por poner un ejemplo, y seguramente que no será así. Pues si viene el tecnócrata se hará sin elecciones, es decir, si Bruselas dice que Rajoy debe irse, pues entonces nos harán la misma que en Italia y Grecia. Ponernos el tecnócrata y que PSOE y PP lo apoyen. Pero imaginemos que IU o UPyD cargan armas y empiezan a pedir la dimisión del Gobierno y la convocatoria de elecciones en todos los actos, entrevistas, plenos del congreso, etc. es decir, en todos los espacios en los que IU se mueva, que ya ha empezado hoy IU pero no UPyD que se va por peteneras hablando de la marca España. Intentar una moción de censura o lo que fuese (lo dejo a libre interpretación) que lograra que se convocarán elecciones este año.
En primer lugar está el problema de los candidatos tanto en el PSOE como en el PP, en el PSOE será Chacón, pero van demasiado lentos pues la intención es quemar a Rubalcaba hasta el último momento. Además que todo eso llevará una serie de movimientos por parte de Tomás Gómez y otros "posibles" canditados. En el PP la situación sería desoladora, el PP estaría hecho unos zorros, y dificilmente puedo hacerme una idea de cómo saldrán al paso de esto, pues lo de Bárcenas moja a prácticamnte la totalidad del PP hasta el 2009, si se pone uno a pensar que cuándo se va Bárcenas la cosa nostra termina. Es decir, que seguramente nos encontraríamos con un PP o un PSOE victoriosos, pero muy lejos de la mayoría absoluta. Aunque la situación actual del PSOE hace que no vaya a forzar unas elecciones.
Para fundamentar lo de la lejanía de la mayoría absoluta me baso en los resultados de las elecciones generales de 2011. En esas elecciones el PP obtuvo el 44% de los votos para obtener la mayoría absoluta con 186 escaños, mientras que el PSOE con el 29% obtuvo 110. Actualmente las intenciones (antes de lo de Bárcenas) son 29% para el PP y 23% para el PSOE, lo que haciendo una analogía nos lleva a concluir que el PP estaría muy muy lejor de la mayoría absoluta, seguramente por debajo de los 120 escaños (más de los 110 del PSOE pues la ley electoral beneficia a las regiones historicamente de derechas). El PSOE bastante por debajo de los 100. Como la mayoría absoluta son 176, al PP( si es que ganase, porque falta por ver la consecuencia en intención de voto que supone el escándalo de los últimos días) le serían insuficientes los apoyos de UPyD y todos los nacionalismos juntos. Así que la única forma de formar gobierno sería un gobierno formado por la coalición PP-PSOE.
Sin contar que el caso Bárcenas cree rupturas en el PP. Nos encontraríamos con un gobierno PP-PSOE muy débil, pues cada uno de ellos estaría muy debilitado, sobre todo el PP. Y una oposición formada por IU y UPyD. Eso en primer lugar ya haría que IU o UPyD saliesen todos los días en el telediario de TVE. Por ser principal partido de la oposición, y que se abriese mucho espacio para IU y UPyD en todos los medios. Ahí desde luego yo veo un cambio cualitativo muy importante, y aunque IU no sea para mi el mejor de los mundos posibles, ni UPyD son al menos algo distinto. Digo algo distinto, porque todos los mitilitantes y dirigentes que quisieron se pudieron ir a PSOE en su momento, y allí fueron muy bien acogidos. Los que ser quedaron cuando IU era con Llamazares un cadaver político supongo que un poco distintos del PSOE serán, aunque el poder es el poder y eso no lo niego. UPyD pues como no soy simpatizante del mismo no comento nada.
En esa situación de gobierno PP-PSOE tanto uno como otro son muy inestables, y la cantidad de recortes y leyes impopulares que van a tener que llevar a cabo van a suponer muchísimas tensiones, que pueden romper ambos partidos. Desde corrientes más izquierdistas del PSOE, hasta más derechistas (filofranquistas) en el PP, pasando por liberales en el PP también. Nos postraríamos ante un escenario político muy distinto y abierto a muchas posibilidades. Desde luego mucho más interesante que el actual, que es totalmente desesperante.
PD: Todo el comentario se basa en que hubiese unas elecciones este año. Es política-ficción, claro está. Tampoco creo que IU vaya a poseer ninguna hegemonía, es muy débil, pero se daría el contexto para que en ella y en su órbita surguieran movimientos políticos rupturistas-democráticos, etc.
#13:
#3 El PSOE no es rival. Si hubiera elecciones ahora mismo es posible que el PP ganase de nuevo en votos, pero muy muy lejos de la mayoría absoluta, y el nuevo gobierno tendría que contar, por primera vez, con partidos hasta ahora minoritarios como IU o UPyD. Desde luego IU no formaría gobierno con el PP, por lo que es razonable pensar que si hubiera elecciones ahora el nuevo gobierno sería de izquierdas (al menos formalmente).
Vamos, si en el PP pensasen que ahora mismo podrían ganar las elecciones y seguir en el gobierno no durarían en convocarlas, porque sería un cheque en blanco para seguir como hasta ahora.
1) Porque sabe seguro que no va a volver a salir, por lo que lo que quiera hacer lo tiene que hacer rapidito. Reformas laborales, indultos, pasta a la iglesia, privilegios a los registradores... o lo hace ahora, o no tendrá una nueva oportunidad en una década.
2) Porque si dimite tendría que lidiar con la justicia ordinaria y no directamente con el Supremo, que está lleno de amigos y conocidos.
3) Porque tiene que prepararse una buena salida legal para él mismo y los suyos, de forma que cuando dimita ya sea intocable.
4) Porque en telefónica hay un cupo de contrataciones de corruptos por mes, si se pasan es posible que se resienta demasiado su imagen pública y tampoco es plan.
#8 .. de momento hablemos del PP si te parece, si eso que publica El Pais es cierto, no se puede hablar solo de robo, estamos hablando de una mafia organizada para extorsionar empresas y voluntades por el poder y el dinero y ya no nos extrañaran esos indultos indiscriminados y obscenos, esas aportaciones de dinero a la educacion privada de la iglesia catolica y esa cesion de la sanidad a empresas de seguros y siniestros personajes como el antiguo consejero de sanidad de Madrid.
#11 lo triste es que una mayoria de ciudadanos, que no pertenecemos a ningun partido ni siquieracomprendemos esas cosas nos tememos que no es solo el pp el que tiene cuentas "b" visto lo visto
que nuestros politicos, estan todos metidos en mafias organizadas para extorsionar empresas y voluntades siempre que gobiernan y donde gobiernan.
deberian haber un mecanismo para que las "leyes" electorales que tan bien han amañado ppsoe pudieran cambiarse .....ese es el problema que lo tienen amañado para salir si o si uno de ellos
#3 El PSOE no es rival. Si hubiera elecciones ahora mismo es posible que el PP ganase de nuevo en votos, pero muy muy lejos de la mayoría absoluta, y el nuevo gobierno tendría que contar, por primera vez, con partidos hasta ahora minoritarios como IU o UPyD. Desde luego IU no formaría gobierno con el PP, por lo que es razonable pensar que si hubiera elecciones ahora el nuevo gobierno sería de izquierdas (al menos formalmente).
Vamos, si en el PP pensasen que ahora mismo podrían ganar las elecciones y seguir en el gobierno no durarían en convocarlas, porque sería un cheque en blanco para seguir como hasta ahora.
#3 no ganaría el PP eso estoy seguro porque a la gente aunque no le guste, votarían al psoe, tan solo para que no volviera a ganar nunca el PP, es la misma historia de cada ciclo que se cumple, no voy a votar a este y voy a votar al otro porque lo que hace este está fatal y lo que hace el otro será un mal menor. Y así sucesivamente se van intercambiando las sillas y los millones.
#31 Muy probablemente que incluso ganando el PSOE no se pueda repetir ciclo. Pues un PSOE con sólo 90 o 100 escaños necesita del PP para gobernar. Si hay elecciones se rompe el ciclo.
#3 Puede que saliera como partido más votado, pero tanto PP como PSOE tendrían unos resultados pésimos, tendrían que pactar entre ellos continuamento o con varios partidos para sacar adelante sus medidas. Sin duda la situación sería mucho mejor que cuando estaba ZP o ahora Rajoy...
Los ciudadanos estamos a la espera de uno de estos dos escritos: O bien las declaraciones a Hacienda donde figuren esas cantidades, o bien la DIMISIÓN.
No sé qué pensaréis los demás, pero la verdad es que esto no se arregla quitando a este partido corrupto para poner a otro de los que han cerrado los ojos todos estos años ante estos escándalos.
Hay que cambiar el sistema por una democracia de verdad y un estado de derecho de verdad.
Pues voy a suponer que se celebrasen unas elecciones generales este año por poner un ejemplo, y seguramente que no será así. Pues si viene el tecnócrata se hará sin elecciones, es decir, si Bruselas dice que Rajoy debe irse, pues entonces nos harán la misma que en Italia y Grecia. Ponernos el tecnócrata y que PSOE y PP lo apoyen. Pero imaginemos que IU o UPyD cargan armas y empiezan a pedir la dimisión del Gobierno y la convocatoria de elecciones en todos los actos, entrevistas, plenos del congreso, etc. es decir, en todos los espacios en los que IU se mueva, que ya ha empezado hoy IU pero no UPyD que se va por peteneras hablando de la marca España. Intentar una moción de censura o lo que fuese (lo dejo a libre interpretación) que lograra que se convocarán elecciones este año.
En primer lugar está el problema de los candidatos tanto en el PSOE como en el PP, en el PSOE será Chacón, pero van demasiado lentos pues la intención es quemar a Rubalcaba hasta el último momento. Además que todo eso llevará una serie de movimientos por parte de Tomás Gómez y otros "posibles" canditados. En el PP la situación sería desoladora, el PP estaría hecho unos zorros, y dificilmente puedo hacerme una idea de cómo saldrán al paso de esto, pues lo de Bárcenas moja a prácticamnte la totalidad del PP hasta el 2009, si se pone uno a pensar que cuándo se va Bárcenas la cosa nostra termina. Es decir, que seguramente nos encontraríamos con un PP o un PSOE victoriosos, pero muy lejos de la mayoría absoluta. Aunque la situación actual del PSOE hace que no vaya a forzar unas elecciones.
Para fundamentar lo de la lejanía de la mayoría absoluta me baso en los resultados de las elecciones generales de 2011. En esas elecciones el PP obtuvo el 44% de los votos para obtener la mayoría absoluta con 186 escaños, mientras que el PSOE con el 29% obtuvo 110. Actualmente las intenciones (antes de lo de Bárcenas) son 29% para el PP y 23% para el PSOE, lo que haciendo una analogía nos lleva a concluir que el PP estaría muy muy lejor de la mayoría absoluta, seguramente por debajo de los 120 escaños (más de los 110 del PSOE pues la ley electoral beneficia a las regiones historicamente de derechas). El PSOE bastante por debajo de los 100. Como la mayoría absoluta son 176, al PP( si es que ganase, porque falta por ver la consecuencia en intención de voto que supone el escándalo de los últimos días) le serían insuficientes los apoyos de UPyD y todos los nacionalismos juntos. Así que la única forma de formar gobierno sería un gobierno formado por la coalición PP-PSOE.
Sin contar que el caso Bárcenas cree rupturas en el PP. Nos encontraríamos con un gobierno PP-PSOE muy débil, pues cada uno de ellos estaría muy debilitado, sobre todo el PP. Y una oposición formada por IU y UPyD. Eso en primer lugar ya haría que IU o UPyD saliesen todos los días en el telediario de TVE. Por ser principal partido de la oposición, y que se abriese mucho espacio para IU y UPyD en todos los medios. Ahí desde luego yo veo un cambio cualitativo muy importante, y aunque IU no sea para mi el mejor de los mundos posibles, ni UPyD son al menos algo distinto. Digo algo distinto, porque todos los mitilitantes y dirigentes que quisieron se pudieron ir a PSOE en su momento, y allí fueron muy bien acogidos. Los que ser quedaron cuando IU era con Llamazares un cadaver político supongo que un poco distintos del PSOE serán, aunque el poder es el poder y eso no lo niego. UPyD pues como no soy simpatizante del mismo no comento nada.
En esa situación de gobierno PP-PSOE tanto uno como otro son muy inestables, y la cantidad de recortes y leyes impopulares que van a tener que llevar a cabo van a suponer muchísimas tensiones, que pueden romper ambos partidos. Desde corrientes más izquierdistas del PSOE, hasta más derechistas (filofranquistas) en el PP, pasando por liberales en el PP también. Nos postraríamos ante un escenario político muy distinto y abierto a muchas posibilidades. Desde luego mucho más interesante que el actual, que es totalmente desesperante.
PD: Todo el comentario se basa en que hubiese unas elecciones este año. Es política-ficción, claro está. Tampoco creo que IU vaya a poseer ninguna hegemonía, es muy débil, pero se daría el contexto para que en ella y en su órbita surguieran movimientos políticos rupturistas-democráticos, etc.
#30 Buen comentario, pero yo añadiria un dato que creo no has tenido en cuenta. No se si me equivoco pero me suena que ni Esperanza Aguirre ni Sáenz de Santamaría aparecen en el libro de Bárcenas (coregidme si no es así), que ojalá estén también implicadas, pero si no fuera así ya tienen candidatas. Es más, si toda la cúpula del PP cayera y estas 2 quedaran limpias saldrían incluso reforzadas vendiendo a sus votantes la moto de que ellos sí que han hecho limpieza y ellas demostrado que quienes quedan al frente del partido son incorruptibles, incluso pedirían a los demás partidos que hagan limpieza como ellos y con esto ya tenemos a toda la borregada ignorante del estado regalándoles que les dió la mayoría actual felizmente sus votos una vez más.
#75 Son demasiados nombre, Rajoy, Acebes, Arenas, Cascos, Rato, Mayor Oreja y Cospedal. El País dice que también Aznar y otros periodistas añaden a Fraga ya con la coalición AP. Hablas de Esperanza y Santamaría, y la verdad no me imagino que harían con tal cadáver. Por no hablar que Esperanza muy limpia no está, aunque en principio no sale nada de ella. Pero el PP va camino de convertirse en cadáver. Eso para mi es positivo pues deseo de todo corazón que de una maldita vez haya un partido democristiano o uno liberal desligado del franquismo. Sería muy positivo para la sociedad española.
Si no dimite, que pienso que no, pero el asunto se está volviendo muy feo; habrá que fijarse y mucho en la intención de voto del PP en las próximas encuestas. La situación política es muy inestable.
Dimisión en cadena! ¿Qué hace un tonto diciendo un día que Bárcenas no se acogió a la irregular amnistía fiscal, enfatizando mientras juntaba y bajaba los dedos índice y pulgar, cuando a los dos días se sabe que sí lo hizo y que el mentecato de los dedos pegados lo sabía y estaba mintiendo?
¡Es inaceptable la permanencia de un ministro de Hacienda de nombre Montoro, que utiliza los dedos porque no tiene cerebro!
Esperar que Rajoy demita es una ingenuidad, sería como esperar que Franco dimitiera durante la dictadura.
O lo “demitimos” entre todos o no hay nada que hacer.
Exacto. Lo vas pillando.
Aquello de No les votes , la crisis es internacional, o PPSOE, fueron estrategias para restar los menos votos posibles al PSOE. Un diputado más es un estómago agradecido más
Dimitir dice... que bueno... y luego sale el Papa admitiendo que la iglesia es una organización meramente lucrativa, y Guardiola admitiendo que iba de nandrolona hasta las cejas.
Para los ciudadanos que dimita o no ya es un problema menor. Como bien dice el título el lastre de la sospecha crece a cada minuto que pasa sin comparecer.
Aunque se demostrara que todo es falso, esa credibilidad ya no se recupera (si es que quedaba alguna, claro). Y no se trata solo de la credibilidad de los españoles en sus gobernantes, sino la de medio planeta, con las consecuencias que eso tiene a todos los niveles.
¿Puede esto ir a peor?.
Vale que sea la gota que colma el vaso, pero no olvidemos que hay cientos de motivos para no votarles. Esperemos que suceda algo y venga un partido a sacar la basura, expropiar y encarcelar delincuentes, y hacer que el sistema sea participativo y transparente...
La cosa tiene que empeorar mucho, esta gente no tiene necesidad de dimitir. Son el partido que mayor poder acumula desde que tenemos democracia. Tienen mayoría absoluta en casi todas partes y la aplicarán. Se aferrarán a la silla esperando la próxima elección porque no les puedes echar. A lo sumo pillará algún cargo medio/alto, harán como que hacen algo y patada a seguir.
Por otra parte especular con resultados electorales cuando cada día es una fiesta es política ficción.
Dimitirá cuando un juez le condene culpable y eso no va a pasar en los próximos años. Quizás pase cuando Rajoy tenga 90 años y una enfermedad grave que le impida acudir al juzgado...
Hemos llegado a un punto que por mucha mierda que salga nos da igual. Ni entendemos, ni queremos entenderlo, ni nos interesa. Y por favor, que me quede como estoy. Que nadie espere que en Espania vaya a cambiar algo después de esto.
lo primero que devuelban el dinero ,lo segundo todos los corruptos a la carcel ,lo tercero justicia independiente , cuarto elecciones generales, quinto y ultimo si no se hace todo esto todo el pueblo a la calle,GUERRA CONTRA LOS POLITICOS
Verifica los enlaces que he facilitado; no tengo plumero ni doble moral.
Partido Popular: Herederos del fascismo, franquismo.
Partido "Socialista Obrero" Español: Partido socialdemócrata como el SPD alemán; nada que ver con el PSOE histórico de ideología marxista.
Pero aquí me demuestras que en un caso de corrupcion de PSOE sí usas las siglas PPSOE y no dices la bobería esa de "Cuando haya algún caso de corrupción del PSOE podemos hablar de ellos"
Eres más falso que las pesetas.
Tu definicion de PSOE, genial. Ignoras los GAL, la corrupcion, la finaciación ilegal, los indultos, etc.
Mira, puedes votar a quien quieras, incluso a la opcion que tu crees "menos mala". Pero no nos vendas la moto, ¿vale? Porque tu jeta se ve a kilometros
Comentarios
Hombre, ahora está claro por qué no va a dimitir:
1) Porque sabe seguro que no va a volver a salir, por lo que lo que quiera hacer lo tiene que hacer rapidito. Reformas laborales, indultos, pasta a la iglesia, privilegios a los registradores... o lo hace ahora, o no tendrá una nueva oportunidad en una década.
2) Porque si dimite tendría que lidiar con la justicia ordinaria y no directamente con el Supremo, que está lleno de amigos y conocidos.
3) Porque tiene que prepararse una buena salida legal para él mismo y los suyos, de forma que cuando dimita ya sea intocable.
4) Porque en telefónica hay un cupo de contrataciones de corruptos por mes, si se pasan es posible que se resienta demasiado su imagen pública y tampoco es plan.
#1 Discrepo: si hay elecciones, vuelve a ganar. es facil: el rival es el PSOE.
#2 Lo hace por responsabilidad: si se va en manos de quien quedaria España? de los socialistas?
#3 La corrupción y el ROBO es transversal, este es el problema grave que PSOE tambien ROBA donde puede.
#8 .. de momento hablemos del PP si te parece, si eso que publica El Pais es cierto, no se puede hablar solo de robo, estamos hablando de una mafia organizada para extorsionar empresas y voluntades por el poder y el dinero y ya no nos extrañaran esos indultos indiscriminados y obscenos, esas aportaciones de dinero a la educacion privada de la iglesia catolica y esa cesion de la sanidad a empresas de seguros y siniestros personajes como el antiguo consejero de sanidad de Madrid.
#11 lo triste es que una mayoria de ciudadanos, que no pertenecemos a ningun partido ni siquieracomprendemos esas cosas nos tememos que no es solo el pp el que tiene cuentas "b" visto lo visto
que nuestros politicos, estan todos metidos en mafias organizadas para extorsionar empresas y voluntades siempre que gobiernan y donde gobiernan.
deberian haber un mecanismo para que las "leyes" electorales que tan bien han amañado ppsoe pudieran cambiarse .....ese es el problema que lo tienen amañado para salir si o si uno de ellos
#3 El PSOE no es rival. Si hubiera elecciones ahora mismo es posible que el PP ganase de nuevo en votos, pero muy muy lejos de la mayoría absoluta, y el nuevo gobierno tendría que contar, por primera vez, con partidos hasta ahora minoritarios como IU o UPyD. Desde luego IU no formaría gobierno con el PP, por lo que es razonable pensar que si hubiera elecciones ahora el nuevo gobierno sería de izquierdas (al menos formalmente).
Vamos, si en el PP pensasen que ahora mismo podrían ganar las elecciones y seguir en el gobierno no durarían en convocarlas, porque sería un cheque en blanco para seguir como hasta ahora.
#13 PSOE+IU... no lo veo, no llegarian a votos. veo que excluyes a 2 minoritarios: PNV y CiU
#15
#13 Las ultimas encuestas detalladas, te imaginas lo que pasaba con la suma de los dos partidos más derechosos del parlamento CiU+PP?
#24 - Las últimas encuestas ya no valen para nada. Veremos las próximas.
#3 ¡Pa matarte...!
#3 no ganaría el PP eso estoy seguro porque a la gente aunque no le guste, votarían al psoe, tan solo para que no volviera a ganar nunca el PP, es la misma historia de cada ciclo que se cumple, no voy a votar a este y voy a votar al otro porque lo que hace este está fatal y lo que hace el otro será un mal menor. Y así sucesivamente se van intercambiando las sillas y los millones.
#31 Muy probablemente que incluso ganando el PSOE no se pueda repetir ciclo. Pues un PSOE con sólo 90 o 100 escaños necesita del PP para gobernar. Si hay elecciones se rompe el ciclo.
#3 Puede que saliera como partido más votado, pero tanto PP como PSOE tendrían unos resultados pésimos, tendrían que pactar entre ellos continuamento o con varios partidos para sacar adelante sus medidas. Sin duda la situación sería mucho mejor que cuando estaba ZP o ahora Rajoy...
#3 Deja de comerte los mocos, que asco.
#1 Esto es muy lógico. Lo que yo me pregunto es ¿a qué espera la oposición (la de verdad) a presentar una moción de censura?
#1 Genial amigo. Ni que te "lo hubiera contado el mismísimo Don Mariano". Son razones poderosisimas
Los ciudadanos estamos a la espera de uno de estos dos escritos: O bien las declaraciones a Hacienda donde figuren esas cantidades, o bien la DIMISIÓN.
#5 ¿Por qué hablas en plural? A mí no me incluyas.
#5 No perdona, yo solo espero la dimisión de todo el gobierno o sus cabezas colgando de las farolas.
No se van porque estan ROBANDO, y mientras puedan ROBAR no se van a ir.
#2 Entonces podemos empezar las celebraciones: ya no hay recursos financieros.
Antes de dimitir lo tiene que dejar todo atado y bien atado
Yo sinceramente, ya no quiero dimisión alguna, quiero que el ejército lo detenga y lo encarcele hasta juicio.
Una dimisión no basta.
No sé qué pensaréis los demás, pero la verdad es que esto no se arregla quitando a este partido corrupto para poner a otro de los que han cerrado los ojos todos estos años ante estos escándalos.
Hay que cambiar el sistema por una democracia de verdad y un estado de derecho de verdad.
No me consta... Hoy no he venido a hablar de esto... Es culpa de la herencia...
En que creo que cambiaría...
Pues voy a suponer que se celebrasen unas elecciones generales este año por poner un ejemplo, y seguramente que no será así. Pues si viene el tecnócrata se hará sin elecciones, es decir, si Bruselas dice que Rajoy debe irse, pues entonces nos harán la misma que en Italia y Grecia. Ponernos el tecnócrata y que PSOE y PP lo apoyen. Pero imaginemos que IU o UPyD cargan armas y empiezan a pedir la dimisión del Gobierno y la convocatoria de elecciones en todos los actos, entrevistas, plenos del congreso, etc. es decir, en todos los espacios en los que IU se mueva, que ya ha empezado hoy IU pero no UPyD que se va por peteneras hablando de la marca España. Intentar una moción de censura o lo que fuese (lo dejo a libre interpretación) que lograra que se convocarán elecciones este año.
En primer lugar está el problema de los candidatos tanto en el PSOE como en el PP, en el PSOE será Chacón, pero van demasiado lentos pues la intención es quemar a Rubalcaba hasta el último momento. Además que todo eso llevará una serie de movimientos por parte de Tomás Gómez y otros "posibles" canditados. En el PP la situación sería desoladora, el PP estaría hecho unos zorros, y dificilmente puedo hacerme una idea de cómo saldrán al paso de esto, pues lo de Bárcenas moja a prácticamnte la totalidad del PP hasta el 2009, si se pone uno a pensar que cuándo se va Bárcenas la cosa nostra termina. Es decir, que seguramente nos encontraríamos con un PP o un PSOE victoriosos, pero muy lejos de la mayoría absoluta. Aunque la situación actual del PSOE hace que no vaya a forzar unas elecciones.
Para fundamentar lo de la lejanía de la mayoría absoluta me baso en los resultados de las elecciones generales de 2011. En esas elecciones el PP obtuvo el 44% de los votos para obtener la mayoría absoluta con 186 escaños, mientras que el PSOE con el 29% obtuvo 110. Actualmente las intenciones (antes de lo de Bárcenas) son 29% para el PP y 23% para el PSOE, lo que haciendo una analogía nos lleva a concluir que el PP estaría muy muy lejor de la mayoría absoluta, seguramente por debajo de los 120 escaños (más de los 110 del PSOE pues la ley electoral beneficia a las regiones historicamente de derechas). El PSOE bastante por debajo de los 100. Como la mayoría absoluta son 176, al PP( si es que ganase, porque falta por ver la consecuencia en intención de voto que supone el escándalo de los últimos días) le serían insuficientes los apoyos de UPyD y todos los nacionalismos juntos. Así que la única forma de formar gobierno sería un gobierno formado por la coalición PP-PSOE.
Sin contar que el caso Bárcenas cree rupturas en el PP. Nos encontraríamos con un gobierno PP-PSOE muy débil, pues cada uno de ellos estaría muy debilitado, sobre todo el PP. Y una oposición formada por IU y UPyD. Eso en primer lugar ya haría que IU o UPyD saliesen todos los días en el telediario de TVE. Por ser principal partido de la oposición, y que se abriese mucho espacio para IU y UPyD en todos los medios. Ahí desde luego yo veo un cambio cualitativo muy importante, y aunque IU no sea para mi el mejor de los mundos posibles, ni UPyD son al menos algo distinto. Digo algo distinto, porque todos los mitilitantes y dirigentes que quisieron se pudieron ir a PSOE en su momento, y allí fueron muy bien acogidos. Los que ser quedaron cuando IU era con Llamazares un cadaver político supongo que un poco distintos del PSOE serán, aunque el poder es el poder y eso no lo niego. UPyD pues como no soy simpatizante del mismo no comento nada.
En esa situación de gobierno PP-PSOE tanto uno como otro son muy inestables, y la cantidad de recortes y leyes impopulares que van a tener que llevar a cabo van a suponer muchísimas tensiones, que pueden romper ambos partidos. Desde corrientes más izquierdistas del PSOE, hasta más derechistas (filofranquistas) en el PP, pasando por liberales en el PP también. Nos postraríamos ante un escenario político muy distinto y abierto a muchas posibilidades. Desde luego mucho más interesante que el actual, que es totalmente desesperante.
PD: Todo el comentario se basa en que hubiese unas elecciones este año. Es política-ficción, claro está. Tampoco creo que IU vaya a poseer ninguna hegemonía, es muy débil, pero se daría el contexto para que en ella y en su órbita surguieran movimientos políticos rupturistas-democráticos, etc.
#30 Buen razonamiento. Te lo voto positivo no solo por su sensatez sino porque "te lo has currado" escribiendo.
#30 Buen comentario, pero yo añadiria un dato que creo no has tenido en cuenta. No se si me equivoco pero me suena que ni Esperanza Aguirre ni Sáenz de Santamaría aparecen en el libro de Bárcenas (coregidme si no es así), que ojalá estén también implicadas, pero si no fuera así ya tienen candidatas. Es más, si toda la cúpula del PP cayera y estas 2 quedaran limpias saldrían incluso reforzadas vendiendo a sus votantes la moto de que ellos sí que han hecho limpieza y ellas demostrado que quienes quedan al frente del partido son incorruptibles, incluso pedirían a los demás partidos que hagan limpieza como ellos y con esto ya tenemos a toda la borregada ignorante del estado regalándoles que les dió la mayoría actual felizmente sus votos una vez más.
#75 Son demasiados nombre, Rajoy, Acebes, Arenas, Cascos, Rato, Mayor Oreja y Cospedal. El País dice que también Aznar y otros periodistas añaden a Fraga ya con la coalición AP. Hablas de Esperanza y Santamaría, y la verdad no me imagino que harían con tal cadáver. Por no hablar que Esperanza muy limpia no está, aunque en principio no sale nada de ella. Pero el PP va camino de convertirse en cadáver. Eso para mi es positivo pues deseo de todo corazón que de una maldita vez haya un partido democristiano o uno liberal desligado del franquismo. Sería muy positivo para la sociedad española.
Si no dimite, que pienso que no, pero el asunto se está volviendo muy feo; habrá que fijarse y mucho en la intención de voto del PP en las próximas encuestas. La situación política es muy inestable.
Dimisión en cadena! ¿Qué hace un tonto diciendo un día que Bárcenas no se acogió a la irregular amnistía fiscal, enfatizando mientras juntaba y bajaba los dedos índice y pulgar, cuando a los dos días se sabe que sí lo hizo y que el mentecato de los dedos pegados lo sabía y estaba mintiendo?
¡Es inaceptable la permanencia de un ministro de Hacienda de nombre Montoro, que utiliza los dedos porque no tiene cerebro!
He buscado la palabra dimitir en el diccionario de la RAE y no viene... ¿Alguien me puede explicar con palabras sencillas qué es eso de "dimitir"?
#9 Es un nombre ruso
La Espe se frota las manos.
Dimitir? Y aun habiendo MENTIDO (porque lo negaron todo siempre: dirigentes-pp-negaron-conocer-existencia-contabilidad-b#c-20
Estos, la cara la tienen más dura que el cemento armado!
¿Os acordáis de cuando dimitían los ministros por irse de cacería sin licencia autonómica? Qué tiempos aquellos.
¡Qué decepción 33 comentarios y nadie ha hecho un chiste sobre Dimitir?
Veo que esta vez la gente se lo está tomando, por fin, en serio.
Esperar que Rajoy demita es una ingenuidad, sería como esperar que Franco dimitiera durante la dictadura.
O lo “demitimos” entre todos o no hay nada que hacer.
Consigna más repetida en Menéame a finales de 2011, cuando una debacle del PSOE era inminente:
"El PP no es la alternativa. El PP será peor. El PP no va a solucionar nada. Votar al PP no servirá."
Consigna más repetida en Menéame a principios de 2013, cuando una debacle del PP parece inminente:
"Queremos elecciones. ¡A la mierda el PP! Queremos que salga otro. Queremos un gobierno nuevo. ¡El PP no!"
¿Captan ustedes la diferencia y lo sutil del asunto?
No cuela mucho eso del PPSOE y el "no les votes" ya.
#52 ¿Entonces para ti el PP sí? ¿No quieres que salga otro? ¿No quieres elecciones?
¿Tu eres masoca o qué te pasa?
#57 No sé, a mí me da igual porque no estoy ya en España. ¿Qué quería Menéame en 2011? ¿Que siguiera el PSOE (masoquismo en grado supino)?
#59
Queria que ganase IU. Flipa
#63 ¿IU? Pues lo que yo digo, que ganara el PSOE.
#59 ¿Te da igual que gane el PP, pero te preocupa que gane el PSOE ? Qué cosas
#52
Exacto. Lo vas pillando.
Aquello de No les votes , la crisis es internacional, o PPSOE, fueron estrategias para restar los menos votos posibles al PSOE. Un diputado más es un estómago agradecido más
Dimitir dice... que bueno... y luego sale el Papa admitiendo que la iglesia es una organización meramente lucrativa, y Guardiola admitiendo que iba de nandrolona hasta las cejas.
Para los ciudadanos que dimita o no ya es un problema menor. Como bien dice el título el lastre de la sospecha crece a cada minuto que pasa sin comparecer.
Aunque se demostrara que todo es falso, esa credibilidad ya no se recupera (si es que quedaba alguna, claro). Y no se trata solo de la credibilidad de los españoles en sus gobernantes, sino la de medio planeta, con las consecuencias que eso tiene a todos los niveles.
¿Puede esto ir a peor?.
Vale que sea la gota que colma el vaso, pero no olvidemos que hay cientos de motivos para no votarles. Esperemos que suceda algo y venga un partido a sacar la basura, expropiar y encarcelar delincuentes, y hacer que el sistema sea participativo y transparente...
La cosa tiene que empeorar mucho, esta gente no tiene necesidad de dimitir. Son el partido que mayor poder acumula desde que tenemos democracia. Tienen mayoría absoluta en casi todas partes y la aplicarán. Se aferrarán a la silla esperando la próxima elección porque no les puedes echar. A lo sumo pillará algún cargo medio/alto, harán como que hacen algo y patada a seguir.
Por otra parte especular con resultados electorales cuando cada día es una fiesta es política ficción.
Rajoy ha salido a dar una explicación:
¿O no es Rajoy ese?
OLA, MARIANO, KE ASE? ESCONDERTE DEBAJO DE LA MESA O KE ASE?
Lástima de no tener un ejército como el turco.
A que las ranas críen pelo, a que los cerdos vuelen,...
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ecodiario.eleconomista.esDimitirá cuando un juez le condene culpable y eso no va a pasar en los próximos años. Quizás pase cuando Rajoy tenga 90 años y una enfermedad grave que le impida acudir al juzgado...
Espera a que se reunan un millón de firmas, así que pasen por aquí a firmar https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos
¿A que dejemos de
?A mi me parece dupe de la de El Pais.
Yo sólo tengo una pregunta. ¿tenemos fiscalía del estado en este país? ¿dónde gaitas están?
Hemos llegado a un punto que por mucha mierda que salga nos da igual. Ni entendemos, ni queremos entenderlo, ni nos interesa. Y por favor, que me quede como estoy. Que nadie espere que en Espania vaya a cambiar algo después de esto.
errónea, el presidente no es un señor, es un truhan.
#28 Y es que el...
ama la vida y ama el amor.
Es un truhán, es un señor,
algo bohemio y
soñadorsobrecogedor.¿Dimitir?
Democracia significa que el pueblo ha de gobernar.
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
No va a dimitir. Dirá que los que un periódico publique no es suficiente.
¿Dimitir? ¿En este país? Parecéis nuevos...
¿Lastre de la "SOSPECHA"?
No me consta
lo primero que devuelban el dinero ,lo segundo todos los corruptos a la carcel ,lo tercero justicia independiente , cuarto elecciones generales, quinto y ultimo si no se hace todo esto todo el pueblo a la calle,GUERRA CONTRA LOS POLITICOS
Eso de llamarle "señor"...
¡ILEGALIZACIÓN DEL PPSOE YA!
¡PPSOE ES CLEPTOCRACIA!
Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
#43
Desde Meneame ya se está preparando el regreso del PSOE. Lo del PPSOE y No les votes, quedó lejos ya
#46 Todo lo organiza Rafapal, nos has pillado.
#43 #46 Cuando el PSOE roba son unos ladrones los del PSOE. Cuando roba el PP son el PPSOE, que son todos unos ladrones. Decir que todos son unos ladrones lo que sirve es para minimizar al que de verdad roba.
Cuando haya algún caso de corrupción del PSOE podemos hablar de ellos, ahora lo que toca es https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos
P.D.: Se os ve el plumero
#51
Claro, yo critico PP y PSOE.
Tu solo a PP
Y resulta que se nos ve el plumero.
Menuda jeta tienes ...
En #53: Menuda jeta tienes ...
En #60: Porque tu jeta se ve a kilometros
Se ve que estas obsesionado con las jetas. Por lo demás, es fácil: Sendos partidos forman parte de este macabro plan: http://revolutioninspain.blogspot.com.es/2011/11/la-transicion-espanola-se-diseno-en-la.html
No somos un estado soberano, ni democrático.
#64
Se ve que estas obsesionado con las jetas.
Mismo discurso que los peperos: los otros son los locos, los obsesionados, los que se inventan las cosas ...
Tu nada ...no sabes nada....claro
#65, Mismo discurso que los peperos: los otros son los locos, los obsesionados, los que se inventan las cosas ...
Tu nada ...no sabes nada....claro
¿Quién afirma qué? No te vayas por los cerros de Úbeda.
#51, El juez declara ilegales a casi 2.000 'enchufados' por Griñán en la Junta: El juez declara ilegales a casi 2.000 'enchufados' por Griñán en la Junta
El juez declara ilegales a casi 2.000 'enchufados'...
ecodiario.eleconomista.esEl juez declara ilegales a casi 2.000 'enchufados' por Griñán en la Junta/c20#c-20
Verifica los enlaces que he facilitado; no tengo plumero ni doble moral.
Partido Popular: Herederos del fascismo, franquismo.
Partido "Socialista Obrero" Español: Partido socialdemócrata como el SPD alemán; nada que ver con el PSOE histórico de ideología marxista.
/cc #43, #46.
#55
Pero aquí me demuestras que en un caso de corrupcion de PSOE sí usas las siglas PPSOE y no dices la bobería esa de "Cuando haya algún caso de corrupción del PSOE podemos hablar de ellos"
Eres más falso que las pesetas.
Tu definicion de PSOE, genial. Ignoras los GAL, la corrupcion, la finaciación ilegal, los indultos, etc.
Mira, puedes votar a quien quieras, incluso a la opcion que tu crees "menos mala". Pero no nos vendas la moto, ¿vale? Porque tu jeta se ve a kilometros
#51 a ti si que se te ve el plumero, ¿donde has estado los últimos años? PP = PESOE. Son la cara y la cruz de la misma moneda.