428meneos
El esperanto, más vigente que nunca. Algunos argumentos de peso 
Interesante vídeo de un mejicano experto en lenguas que habla de la necesidad de adoptar el esperanto como medida neutral para la comunicación internacional, el idioma más lógico y fácil del mundo.
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Además... ¿cuantos años estudias inglés? ¿10?... con 10 años de piano hoy serías pianista profesional. ¿Ya lo dominas? El esperanto se domina en 1 a 2 años, dependiendo del alumno.
Y, el inglés es europeo, és decir, super europeista.. ¿porqué usas ese argumento (que és el inglés) contra el esperanto? en qué quedamos, ¿te gustan las cosas europeístas o no?
Por otro lado, también se trata del derecho a la comunicación entre hombres con lenguas diferentes. Sólo algunas élites pueden permitirse el lujo de dominar el inglés a la perfección, mientras que todos los seres humanos pueden con más o menos esfuerzo, aquirir un completo dominio del Esperanto. Este derecho a la comunicación universal es uno de los pasos a la cultura de la PAZ.
A #1 : que no estás sólo en el mundo, que hay mucha gente con problemas para los idiomas, que hay mucha gente pobre que no puede estudiar, que hay mucha gente con enfermedades que no pueden viajar, hay mucha gente que tiene prohibido hablar su idioma, hay mucha gente que no sabe escribir, etc... ¡la tierra no es plana!
Con gente como #1, jamás se hubiera inventado el morse o las lenguas de signos, por ejemplo, porque "él" dice no tener problemas.
La libroj estas sur la table (Esperanto, de lo primero que aprendi hace años, aunque ya apenas me acuerdo.)
Los libros están sobre la mesa
Les livres sont sur la table.... (francés, aunque lo tengo oxidado)
Y en chino?
Y por cierto, sólo el mandarín ya tiene 3 alfabetos. Y en China, que lo sepas, no sólo existe 1 idioma.
PD: y en esperanto 'mesa' no se dice 'table'. Así que a ver si hablas con más propiedad o mejor aprendes.
¿Son BSD o Linux la mejor alternativa al software propietario?.... pues no se chico, haz un sistema abierto mejor y todos los besederos y linuxeros se pasarán a él. Pero hablar sin tener nada, es perder el tiempo, ¿no crees?
De todas maneras, decir que el esperanto es europeista es desconocer que su estructura (aglutinante, y esto no es muy europeo) es propia de las lenguas asiáticas y de muchas lenguas africanas. Así que una prueba más que los americanos piensan que es americanista, los asiáticos piensan que és pro-asiática y los europeos pensamos que es europeista.
Y debatir sobre si las licencias que tenemos reflejan los ideales que queremos conservar no es una pérdida de tiempo. Y este debate, equivalente, tampoco.
El inglés es la lengua internacional por excelencia y ya está. No se trata de imponer nada, es sencillamente el curso que han llevado los acontecimientos. El número de obras literarias en inglés es inmensamente grande y están presentes en todos los países del mundo. Millones de toneladas de documentación están escritas en inglés. Las palabras reservadas de los lenguajes de programación en informática son palabras inglesas en todos y cada uno de los casos. En la actualidad, prácticamente todos los estudiantes universi... » ver todo el comentario
Algunos ejemplos de la utilidad diaria del esperanto:
Indymedia Barcelona en Esperanto: barcelona.indymedia.org/?lang=eo_EO
El Meneame en esperanto: www.klaku.net
Le Monde Diplomatique en esperanto: eo.mondediplo.com/
China difunde el esperanto: esperanto.china.org.cn/
Lo digo en serio, me gustaría estudiarlo.
El Esperanto no es una nueva lengua, lleva hablándose 120 años de forma ininterrumpida, ha superado dos guerras mundiales, dictaduras, encarcelamientos, exterminio de hablantes, y sigue viva y bien viva. Lo que más asusta a los poderosos del Esperanto, es que es una utopía probada, y se sabe que funciona.
El inglés no es más que la lengua de los ingleses, algunos norteamericanos y gran parte de la población del planeta. Nada más. Pretenderla internacional es imperialismo por un lado, y elitismo por otro. Mientras en la mayoría de escuelas del mundo se dedica casi la mitad del tiempo a estudiar idiomas (normalmente, el propio, el del estado y el inglés), los anglófonos dedican ... » ver todo el comentario
Creo que ése sería el camino correcto. Desde luego que el esperanto es lo más cercano que tenemos a ese fin, pero insisto en la tirria a imponer (una vez más) eurocentrismo en el mundo.
En Benicàssim, en marzo, se organiza un evento internacional donde podrás conocer a mucha gente y salir de fiesta, ver cine y todo eso: esperanto.cat/ir2008
Todos los lingüistas acuerdan que el léxico es lo menos importante a la hora de aprender una lengua, y que realmente donde hay que esforzarse es en la estructura gramatical. La gramática del Esperanto, sin pretenderlo su iniciador, es más parecida a la gramática del mandarín que a la del francés o el alemán.
Además, el léxico del esperanto es mínimo, ya que a base de 36 afijos, las palabras se forman solas, así solo tenemos que aprender que "salud" se dice "sano", y de ahí ya deducimos que "sana" es "saludable", que "malsano" es "enfermedad", que "malasulejo" es hospital, etcétera etcétera etcétera.
Recomiendo a los detractores del esperanto otra estrategia, ya que la mayoría de esperantistas suelen ser, por su afán internacionalista y sus inquertides lingüísticas y culturales, expertos en derechos lingüísticos, lenguas del mundo, diversidad, etc.
Eso de Linux o OpenBSD no tiene futuro.
Sobre el tema: ¿me estáis diciendo que el esperanto no tiene ningún sesgo? ¿Que fue inventado con una calibración ideal, teniendo en cuenta todas las familias lingüísticas? Las revisiones sucesivas que se le han hecho, al trabajo de una sola p... » ver todo el comentario
es.lernu.net/
¿quieres decir que con esa argumentación el linux, el firefox y el proyecto GNU no son una buena alternativa por esa razón?
Para hacer una lengua internacional no hay que basarse en toooooooooodas y cada una de las lenguas del mundo. Internacional no quiere decir "un pupurri de todo"... sino que sea utilizable para todos. Entonces lo que se pretende es la simpleza, la lógica, la facilidad y la regularidad.
Sí, tienes razón: no han cogido el calendario principal Maya, ni hablar mirando a los pies como algunos pigmeos, ni separar el 'nosotros contigo' y 'nosotros sin ti' de alguna lengua amerindia (creo que el quechua), ni la manera de insultar del finlandes, ni usar silbidos. Ni hablar tirándose pedos. Sólo se ha modelado con lo más fácil que han podido, ¿es tan fácil de entender?
Claro que no hay que basarse en 6000 lenguas, pero sí en todas las familias. No es que se hayan dejado a 4 o 5 lenguas, es que se han tenido en cuenta principalmente las europeas. Popurrí no, claro, pero con el menor sesgo posible. De todas formas, me ha gustado la idea de "hacer una lengua internacional... » ver todo el comentario
El esperanto no es el primer proyecto de lengua internacional sino que han habido muchas antes y siguen apareciendo, varios con... » ver todo el comentario
Y por favor, por favor, por favor, que alguien cambie el "mejicano" de la descripción por "mexicano". (nos sentimos como se sentiría un español si viera escrito "hezpañol")
Me parecería más razonable dedicar todo esos fondos y ese esfuerzo en educación a nivel global, en que la gete tenga acceso a la cultura, en que los niños puedan ir al colegios y esas cosas.
A todo lo que puede aspirar a día de hoy, desgraciadamente, el esperanto: meneame.net/notame/Aitortxu/33203
Por motivos prácticos, probablemente la lengua del futuro será un mix de Ingles-Español-Chino con trozos de otras lenguas; Josh Whedon fué profético: en.wikipedia.org/wiki/Firefly_(TV_series)
Pero nada de academias y institutos,si no practicarlo hablando, asi es como realmente se aprende.
Esto me suena a uno que le cuesta mucho aprender a hablar ingles y se inventa su propia lengua y pretende que todo el mundo la hable.
Me estoy planteando empezar a estudiarlo en ratos libres. A ver qué tal.
"Los estudios Paramount encargaron al lingüista Marc Okrand que diseñara un lenguaje para una raza de guerreros malvados de la serie de televisión Star Trek. El resultado fue el klingon, que se difundió rápidamente entre los fans de la serie (trekkies). El klingon no fue concebido para ser práctico, sino atractivo para los miles de aficionados del mundo de Star Trek. Consta de un alfabeto propio, es altamente aglutinante y de aspecto muy extraño."
fuera bromas os dejo un enlace sobre lenguas artificiales:
www.rodoval.com/lenguas.html
Por mí, aprendería la mayor parte de los idiomas que pudiera, y me comunicaría en ellos s... » ver todo el comentario
Y para terminar, puede que el Esperanto fuera artificial cuando se creó pero en los más de cien años desde que se inventó ha sufrido muchos cambios respondiendo a las necesidades de la población esperantoparlante mundial, lo cual la convierte en una lengua casi natural y fácil de aprender por todo el mundo.
Según comenta 23# Zamenhoff dominaba el polaco, ruso, inglés y hebreo. Y digo yo que en los 10 años que le llevó crear el esperanto estudió alguna que otra lengua más.
www.esperanto.es/hef/index.php?option=com_content5
En 1922 se propuso en la Liga de las Naciones (anterior a la ONU) como lengua de trabajo pero la idea fue rechazada fuertemente por Francia que todavía aspiraba a imponer el idioma francés.
El lojban es un lenguaje lógico y sin ambiguedades, algo que no es realmente cierto en el esperanto. Al contrario que con el resto de lenguajes, es fácil hacer un programa que entienda lojban, porque tiene unas reglas (tanto fonéticas como escritas) muy sencillas y regulares.
www.lojban.org/es/
Aunque de cualquier modo, el lenguaje universal del presente es el inglés, y el del futuro, creo yo, será algún lenguaje sin ambigüedades como el lojban, hablado por una máquina traductora por cada idioma existente (y por tanto cada persona usará el idioma que le salga de los OO, siempre que tenga su correspondiente traductor).
El Esperanto, desde la perspectiva de la evolutición es un atraso increible. Es un intento de poner orden al mecanismo más etéreo, diverso y propio de cada ser humano: su lenguaje. La diversidad de los lenguajes me parece uno de los ejemplos más bonitos de la vida, cambiante y que se adapta.
Me encuentro a diario con expresiones que digo en inglés porque en español no significan lo mismo, o no suenan tal y como quiero decirlas. Esta gente está tratando de simplificar un un... » ver todo el comentario
El niño usará normalmente su lengua materna, excepto cuando venga un extranjero al que le hablará en esperanto. Si una lengua no la practicas, poco a poco la vas olvidando, por lo que llegado el momento no sabrás exactamente como se dice X cosa o formarás mal las oraciones.
En cambio, si prefiere usar el esperanto, poco a poco irá olvidando su lengua materna y esta tenderá a desaparecer. Para eso le enseñamos el (inserte aquí su idioma favorito) y listo. Pero es que además, al usar solo el esperanto poco a poco se irán añadiendo nuevas palabras o formas de pronunciación, irá evolucionando, lo que llevará a que no se hable igual en México que en Austria, por lo que surge otra vez el problema de la lengua universal.
Y también es improbable que fuera desde Windows cuya versión 1.0 surgió en 1985. Aunque GNU y Stallman empezaron el desarrollo desde un sistema operativo no libre ese sistema operativo era UNIX.
Parecen religiones, con sus correligionarios luchando en todos los frentes; los últimos años le ha tocado a Internet - véase el Volapück en la Wikipedia, que es de risa: 2 'hablantes' (a saber quién juzga eso) y tropecientosmil artículos 'traducidos' - ¿para poder leerlos ellos mismos?
Aunque viendo lo que pasa con el creacionismo, la homeopatía, el psicoanálisis y demás pseudociencias y mierdas varias que siguen atrapando adeptos a pesar de todos los motivos en contra, el "conlanging" me temo que va para largo. ¡Larga vida al Klingon!
Y todavía alguno se atreve a meter al hebreo y al noruego en el mismo saco; lo que hay que leer...
y en los institutos de Andalucía se esta dando guadalinez
creo que windows esta perdiendo al igual que los formatos de alta definición ambos caerán jeje
...no estaría mal que, además de las lenguas de cada uno (que no deben ni pueden perderse), se tuviera una lengua de comunicación universal que fuera conocida por todos y que no dependiera de quien manda, pues como han comentado más arriba, el inglés no siempre ha sido y no siempre será la lengua más usada a nivel internacional, antes lo fue el frances, y antes aún el árabe, el latín y el griego, quién sabe qué pasará mañana.
Por cierto, la variedad del esquimal para nombrar la nieve, o el color blanco, es un mito: en.wikipedia.org/wiki/Eskimo_words_for_snow. La idea que la visión del mundo depende de la lengua (la hipótesis de Sapir-Whorf) está desacreditada científicamente desde hace mucho tiempo, aunque sea popular a nivel popular.
La mención al hebreo y al noruego es pertinente. El hebreo moderno es casi una lengua planificada (subrayo el casi, y no se me tome en sentido literal); de hecho, hay muchos paralelismos entre las figuras de Ben Yehuda y Zamenhof. El noruego se menciona como un ejemplo de idioma en el que diferentes normalizaciones han dado lugar a dos versiones diferentes. Es decir, volviendo al comentario anterior, que hay más planificación en las lenguas modernas de lo que uno piensa.
Por cierto, como ya escribí en otra ocasión (www.delbarrio.eu/2007/12/tras-el-paso-del-ciclon-meneame.htm), que fácil es utilizar la palabra "chorrada" en Menéame. Nunca deja de sorprenderme.
" Un ejemplo, con hablantes vivos todavía en 1970 fue estudiado en una plantación de caña de azucar en Hawai a principios del siglo XX. En muchas ocasiones los amos creaban comunidades con adultos de orígenes diversos que hablaban lenguas completamente distintas. Al ser incapaces de comunicarse entre sí los adultos crean una jerga utilizando palabras de sus amos. Esta jerga no es una lengua real puesto que carece de gramática, se parece al parloteo de Tarzán, "yo Tarzán querer Chita", ¿quiere Tarzán a Chita o Chita a Tarzán? Sin gramática no es posible saber quién hace la acción y quién la disfruta,... » ver todo el comentario
El vocabulario del inglés es inmenso, imposible de dominar incluso para los nativos. Tiene montones de frases hechas que es preciso aprender una por una y que son imprescindibles pues no hay otra forma de decir las cosas. Está sometido a modas y palabras inventadas que vienen y van. La pronunciación es muy difícil de entender (requiere un largo entrenamiento) y está dividida en muchos dialectos. Algunos, como el inglés de la India son incomprensibles para un inglés de Inglaterra; otros son tan difíciles que a un inglés de Inglaterra le pude costar un mes acostumbrarse a un escocés cuando... » ver todo el comentario
Lo dudo. Hay mucha mentira y mucha charlatanería en el mundo.
Si en lugar de perder el tiempo en estudiar idiomas difíciles lo empleásemos en estudiar cosas que nos motivan, posiblemente los laboratorios que estudian el cáncer podrían pasarse información vital, los científicos que estudian la física cuántica darían un salto de gigante en sólo un año, los políticos y la sociedades civiles se entenderían independientemente de las fronteras políticas y sus divisones lingüísticas.
El esperanto es la lengua más fácil del mundo, y una solución para la comunicación internacional para pueblos con diferentes hablas. Es una 'utopía' verdaderamente revolucionaria para la Humanidad, ¡¡¡y funciona!!!
Sin embargo creo que hay muchas cosas en las que debería mejorar... debería hacerse una reforma del Esperanto.. similar a la que se hizo en el consorcio europeo que dió luz al Ido, pero no tan desafortunada. El Ido introdujo reglas adicionales en la gramática... se hizo con el proposito de simplificar y lo que en realidad se hizo fue "europeizar"... era más simple que el esperanto, sí... pero sólo para un europeo.
Un ejemplo de cosas a mejorar en el Esperanto es el tema del género... debería ser posible especificar género neutro por defecto, y usar op... » ver todo el comentario
www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/ (en inglés)
Tu no has estado en Vietnam... el vietnamita es tonal y con múltiples pronunciaciones para las consonantes.
Extremadamente difícil para un no-nativo y fuente inagotable de hilarantes anécdotas para los que nos quedamos en el intento.
cười dịu dàng
El chino y el tailandés tienen también tela con los acentos.
claudepiron.free.fr/articlesenanglais/why.htm (en inglés)
De todas maneras uno de los idiomas mas bonitos ¡y fáciles! del sudeste asiatico es el Malayo/Indonesio; Bahasa Indonesia. La pronunciación es simple y bastante lógico y estructurado.
Es ademas muy poético: Orangutan -> Orang (ref. a persona) Hutan (bosque)
y Curioso: por ejemplo Air (es Agua sorpresa)
Hay un librito por ahí que se llama (como no) "Bahasa Indonesia" para aprender un poco de indonesio, ideal para backpackers por lo que rula por todos los hostels... :-)