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Establecer cuotas es ofensivo para las mujeres

... porque se institucionaliza la actitud machista de ceder el paso a las señoritas. Al mismo tiempo es injusto (Partido Pirata), porque en muchos casos obliga a promocionar incompetentes para cubrir el cupo. Y como hemos comprobado con la ley electoral, es ineficaz. El número de diputadas no ha aumentado con el sistema de cuotas (...) los empresarios que minusvaloren a las trabajadoras pierden un capital humano imprescindible para sobrevivir, y pagan las consecuencias en la cuenta de resultados.

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  1. #1   "En muchos ámbitos de la sociedad la mujer está subrepresentada, no necesariamente por una conspiración machista, sino por una serie de elecciones libres de las ciudadanas. Por ejemplo, el porcentaje de mujeres entre los estudiantes de derecho es muy superior al de fontanería".
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    por --60627-- el 15-04-2008 16:50 UTC
  2. #2   Yo ya lo digo, me parece tan discriminatorio lo negativo como lo positivo.
    Que las mujeres accedan a los puestos que ellas deseen porque tengan habilidad para el, y que cobren lo mismo.
    Y sobre todo, que no haya que sorprenderse por una "mujer ministra".
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    por DexterMorgan el 15-04-2008 16:52 UTC
  3. #3   Es que es mala desde la teoría hasta la práctica. Paridad... ¿Y si hay más mujeres capacitadas que hombres, se quedan fuera? ¿Y si hay más hombres capacitados que mujeres, se quedan fuera? EL establecimiento de cuotas mínimas en las empresas o la paridad en las listas de los partidos políticos es lamentable, no hay por donde cogerlo.
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    por andrelo333 el 15-04-2008 16:54 UTC
  4. #4   Esa postura también se expone en el post: "ZP no comprende que la igualdad no significa paridad"
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    por --60627-- el 15-04-2008 16:58 UTC
  5. por --23903-- el 15-04-2008 17:01 UTC
  6. por --58770-- el 15-04-2008 17:06 UTC
  7. #7   Si, vale, mucho criticar, pero nadie aporta otra idea para intentar acabar con la discriminación, y tampoco desde esta página antisocialista. Puede que la ley de paridad no esté bien, pero es un mal menor comparado con el tener a media España por debajo de la otra media (y eso es algo que ha pasado y pasa, os guste o no). Si consigue algo de lo que se propone a base de mostrar a mujeres (eficientes) en puestos de responsabilidad, bienvenida sea.

    Lo del porcentaje de fontaneras o abogadas... es una estupidez y demuestra un desconocimiento total de lo que es la discriminación. No se trata de tener un 50% de mujeres en cada puesto, sino de que las mujeres en ese puesto tengan el mismo salario y ventajas que los hombres. Una cosa son las listas electorales y otra el mercado laboral.
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    por Koroibos el 15-04-2008 17:07 UTC
  8. #8   ...mi cuota es superar los dos semanales, y no creo que se ofenda ninguna. :-O
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    por mandeulia el 15-04-2008 17:08 UTC
  9. #9   #7 "Lo del porcentaje de fontaneras o abogadas... es una estupidez y demuestra un desconocimiento total de lo que es la discriminación. No se trata de tener un 50% de mujeres en cada puesto, sino de que las mujeres en ese puesto tengan el mismo salario y ventajas que los hombres. Una cosa son las listas electorales y otra el mercado laboral".

    ¿El mismo salario de que hombres? No hay un salario X por ser hombre, y un salario Y por ser mujer (ciñiendome a los cromosomas debía haber invertido las variables, lo :-P)

    ¿No crees que si una mujer es buena en su profesión cobrará más que un hombre que no lo sea?

    Según tu el sueldo va en función del genero, yo no lo creo asi, yo pienso que va en función de los meritos y capacidades de cada individuo.
    votos: 8, karma: 19
    por --60627-- el 15-04-2008 17:12 UTC
  10. #10   #9 Según está página (un poco antigua, vale, pero no tengo tiempo de buscar mas a fondo) el salario de una mujer está en torno al 71% del de un hombre.

    www.fecyt.es/especiales/mujer_empresa/discriminacion_salarial.htm
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    por Koroibos el 15-04-2008 17:25 UTC
  11. #11   #7 ¿Pagina antisocialista meneamé? Pues como te pases por HazteOir lo vas a flipar :-P

    Tu mismo lo dices: No se trata de tener un 50% de mujeres en cada puesto.
    Justo lo que dice la noticia, que establecer cuotas es ofensivo.

    Sigues: Que las mujeres en ese puesto tengan el mismo salario y ventajas que los hombres.
    Eso ya viene en la constitución. No hace falta ninguna ley para eso. En todo caso que los inspectores de trabajo realicen su función y que las mujeres (e inmigrantes, que están en peor situación), denuncien ante el más mínimo problema.

    La solución: Cumplir la normativa laboral y que los sindicatos vigilen cualquier cosa rara. Una ley de cuotas es un parche, propio de los políticos, que cuando no saben resolver un problema, se limitan a parchearlo.

    Pd: En los trabajos donde me he movido se pagaba por titulación y antigüedad en la empresa, nunca en función del sexo del trabajador. Y por lo que se de amigas mías, siempre es así, ninguno me ha dicho lo contrario.
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    por angelitoMagno el 15-04-2008 17:27 UTC
  12. #12   #11 creo que se refiere a juventudesliberales.org
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    por --60627-- el 15-04-2008 17:29 UTC
  13. por --75059-- el 15-04-2008 17:37 UTC
  14. #14   #7 Yo estoy de acuerdo contigo en que tanto hombres, como mujeres cobren lo mismo, no creo que nadie este discutiendo eso. Lo que se discute es porque el gobierno parece que valora mas el sexo de cada persona que su valor profesional.
    ¿Sera casualidad que los ministros sean la mitad mujeres y la otra mitad hombres?
    Y que en las empresas ( como me a dado a entender el articulo) tengan que tener un numero X de mujeres para conseguir ventajas fiscales
    votos: 2, karma: 26
    por cuida el 15-04-2008 17:41 UTC
  15. #15   Que verdad mas grande. Que yo no digo que una mujer desempeñe mal un cargo de ministra pero lo que si me parece mal es que sea ministra por el hecho de de ser mujer que a lo mejor es la persona que esta mejor prepara en las filas socialistas (que en ese caso chapo, me callo)pero también puede ser que haya diez hombres por delante de ellas y no se les ponga como ministro por ser hombres.
    votos: 4, karma: 41
    por javierrami el 15-04-2008 17:44 UTC
  16. #16   Que se lo digan a quienes sufrieron la segregación racial en Estados Unidos. Al final, tanta discriminación positiva llega al extremo contrario. De todos modos, y como ya se ha dicho anteriormente, más que preocuparse el gobierno en la búsqueda de la paridad perfecta en los ministerios, debería preocuparse de que realmente sean válidas las personas designadas (¿no había otra mujer salvo magdalena alvarez capaz de ocuparse de su ministerio?) y de igualar los salarios entre hombre y mujer, problemas que afectan directamente a los ciudadanos.
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    por martageddon el 15-04-2008 17:45 UTC
  17. #17   Pido que haya cuotas para los feos, bajitos i gordos
    votos: 7, karma: 57
    por Randolph el 15-04-2008 17:46 UTC
  18. por --77897-- el 15-04-2008 17:47 UTC
  19. #19   En un tiempo se verá, realmente con este ministerio de "amansamiento" de los hombres... Por mi parte mientras se me considere sospechoso de asesinato por ser hombre miraré con recelo a las mujeres trabajadoras por no saberlas si válidas o enchufadas.
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    por kabute el 15-04-2008 17:52 UTC
  20. #20   #14 Respecto a las empresas te puedo decir que para conseguir cualquier tipo de ayuda es mucho más sencillo si tienes mayoría de mujeres y/o menores de 30.
    votos: 2, karma: 28
    por angelitoMagno el 15-04-2008 17:59 UTC
  21. #21   Sinceramente a mi el intervencionismo en este campo me parece un error garrafal, es evidente q por ahora no hay igualdad, pero las cosas llevan su tiempo e imponerla de esta absurda forma on discriminacion positiva solo trae problemas, como va a solucionarse una discriminacion negativa con otra positiva?

    Lo q hay es concienciar a la gente sobre todo a las nuevas generaciones, menos chorradas de idioma igualitario y mas medidas q de verdad cambien la forma en la q vemos a las mujeres, hay q empezar por lo importante.

    La Igualdad ante todo, pura y dura.
    votos: 0, karma: 6
    por Meik el 15-04-2008 18:01 UTC
  22. #22   Me asombra cómo algunas feministas son capaces de ver machismo en todas las facetas de la vida, incluso en las medidas que se establecen para combatir, precisamente, al machismo.
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    por pablo82 el 15-04-2008 18:21 UTC
  23. #23   #7 "En función del sexo", dejemos de usar la palabra genero, por favor.

    Lo había puesto en otro comment, pero bueno, una visita a la RAE nunca esta de mas.

    "Para designar la condición orgánica, biológica, por la cual los seres vivos son masculinos o femeninos, debe emplearse el término sexo"
    buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=genero%20o%20sexo
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    por Wiros el 15-04-2008 18:26 UTC
  24. #24   ¿Nadie tenía en cuenta que los empresarios, si no son obligados, se pasarán por el forro de los huevos las leyes de igualdad, como vienen haciendo hasta ahora?

    Pues con la ley de paridad por cojones deberán de integrar a las mujeres en los altos puestos. Temporalmente es la solución, hasta que el empresario medio (y por qué no, el español medio) se acostumbre a la nueva situación y le salgan de dentro estas cosas.
    votos: 4, karma: 17
    por acimut el 15-04-2008 18:38 UTC
  25. por --67853-- el 15-04-2008 18:44 UTC
  26. #26   Las cuotas son injustas en una sociedad justa y justas en una sociedad injusta. Vivimos en una sociedad imperfecta en la que se producen a día de hoy situaciones claras de discriminación. Son cuestiones objetivas, porque las matemáticas lo avalan. Si un 50% de la población no ocupa un % similar al 50% matemáticamente pasa algo raro. Y la política está para actuar contras las discriminaciones. Las cuotas son un sistema que desaparecerá cuando la sociedad evolucione. Hasta entonces bienvenidas sean.
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    por felpeyu2 el 15-04-2008 18:47 UTC
  27. #27   Mientras en este país sigan llamando a las ministras "la del bombo" y a otra "flamenquita", poniendo el grito en el cielo porque sea una ministra de defensa, etc. Debe de haber cuotas.
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    por darioaxel el 15-04-2008 18:50 UTC
  28. #28   #10 Se comparan churras con merinas. No se puede comparar a nivel de jornada completa/jornada partida o nivel de estudios, o tipo de trabajo, porque hombres y mujeres no desempeñan los mismos tipos de trabajo en igual proporción.

    Para el mismo puesto de trabajo se cobra lo mismo, según convenio. Y si en algún sitio no se cumple, denuncia e inspección al canto.
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    por mat_ov el 15-04-2008 18:51 UTC
  29. #29   No sabía que el autor del blog hubiera entrevistado a todas las mujeres, o en su defecto a una muestra aleatoria suficientemente heterogénea para afirmar semejante tontería como si estuviera enunciando el principio de Arquímedes. Las mujeres de mi entorno están mayoritariamente a favor de esta medida.

    Me sorprende ver aquí a algunos que yo tenía por "apesebrados del PSOE" haciéndole el juego a las "juventudes liberales", que no son nada más que derecha pura y dura.
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    por --8556-- el 15-04-2008 18:56 UTC
  30. #30   En nuestro sistema democrático tenemos cuotas en el parlamento por provincias, no veo descabellado que tenga que haber también una representación por sexos. Muchos problemas de las mujeres no los tienen los hombres y viceversa. Todos los sectores de la sociedad deberían estar representados de una manera paritaria de una forma u otra en los medios de decisión. Un ejemplo: No me imagino a un parlamento de hombres rebajando el IVA de las compresas por ser un artículo sanitario de primera necesidad para las mujeres. Hay problemas que solo se conocen por la sensibilidad de quién los padece.
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    por alfgarri el 15-04-2008 19:09 UTC
  31. #31   Al mismo tiempo es injusto porque en muchos casos obliga a promocionar incompetentes para cubrir el cupo.

    ¡Vaya por Dios! 25 millones de españolas y no encuentran mujeres competentes.
    votos: 2, karma: 34
    por --82570-- el 15-04-2008 19:13 UTC
  32. por --25819-- el 15-04-2008 19:16 UTC
  33. por --75059-- el 15-04-2008 19:37 UTC
  34. #34   #29 "Me sorprende ver aquí a algunos que yo tenía por "apesebrados del PSOE" haciéndole el juego a las "juventudes liberales", que no son nada más que derecha pura y dura."

    Extrema derecha diría yo... ;-)

    juventudesliberales.org/derecha-teocon-vs-liberales
    juventudesliberales.org/la-asamblea-general-de-la-onu-apoya-la-moratore
    juventudesliberales.org/exposicion-en-el-parlamento-europeo-sobre-el-ca
    juventudesliberales.org/presentacion-manifiesto-antiprohibicionista-ena
    juventudesliberales.org/la-fac-vota
    votos: 2, karma: 39
    por Mpmx el 15-04-2008 19:42 UTC
  35. por --75059-- el 15-04-2008 19:45 UTC
  36. #36   #34 Una vez más Spain is different.

    En España los liberales se agrupan en torno a la cadena de los obispos y el periódico ultrareaccionario Libertad Digital, guste o no guste.
    votos: 0, karma: 6
    por --8556-- el 15-04-2008 19:45 UTC
  37. #37   Pues sí, y discriminatorio para los hombres.
    votos: 0, karma: 6
    por Tanit el 15-04-2008 19:49 UTC
  38. por --25819-- el 15-04-2008 19:50 UTC
  39. #39   #34 Grande!

    #36 No te has enterado ni de la mitad, si por algo se caracteriza Juventudes Liberales es por ser un grupo completamente alejado de los obispos, LD, y el resto de conservadores que se auto-etiquetan como liberales.

    En España hoy en día cualquiera que sea contrario a ZP o a la izquierda automaticamente se define como liberal, cuando realmente no lo es (y aqui incluyo a socialdemocratas convencidos, fascistas, y ultra-religiosos).

    Los de Juventudes Liberales por ejemplo, defienden el laicismo, algo impensable en el circulo ideologico-politico al que tu haces referencia.
    votos: 2, karma: 26
    por --60627-- el 15-04-2008 19:57 UTC
  40. #40   #39 Ya leo ya. Dos noticias más abajo se deshacen en alabanzas a Esperanza Aguirre por permitir una ley de comercio destinada a hundir al pequeño comercio. Lo que yo diga, libeggales de pro.
    votos: 3, karma: -1
    por --8556-- el 15-04-2008 20:01 UTC
  41. por --25819-- el 15-04-2008 20:02 UTC
  42. #42   Y si sigues leyendo alabanzas a Pizarro por querer liberalizar el suelo. Bravo.
    votos: 2, karma: 5
    por --8556-- el 15-04-2008 20:04 UTC
  43. #43   #40 Los liberales autenticos defienden el libre comercio, lo impulse Esperanza Aguirre o Llamazares.

    Fijate en este post como le dan caña al PP por ir en contra del libre comercio: juventudesliberales.org/tonteria-electoral-10-el-pp-contra-la-liberalin

    Y así podria estar sacandote posts toda la tarde donde atizan al PP. Otro ejemplo, como pueden unos "libeggales de pro" segun tu, defender el consumo libre de cannabis, la abolicion de la pena de muerte, el aborto, el laicismo etc?

    PD: Te rogaría que reservases el termino libeggales para los nacionalcatolicistas o "teocons" de la Cope, LD, sectores del PP, obispos etc.
    votos: 2, karma: 26
    por --60627-- el 15-04-2008 20:05 UTC
  44. #44   #43 Reservo el término libeggales para los que apoyan a Esperanza Aguirre, Pizarro y su círculo, como hace esta web.
    votos: 2, karma: 5
    por --8556-- el 15-04-2008 20:07 UTC
  45. #45   #7 #9 Felicita de mi parte al ministerio de la verdad, por que han hecho un buen trabajo contigo, una pequeña recomendación, el 75% de las estadisticas son mentira, o mejor dicho están manipuladas para entiendas lo que ellos quieren decirte.

    No te dejes manipular.

    www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20071011/POS-0008-Discriml
    www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20070928/POS-0010-sueldosl
    wonkapistas.blogspot.com/2005/01/discriminacin-salarial-de-las-mujeresl
    wonkapistas.blogspot.com/2005/12/discriminacin-salarial-de-las-mujeresl
    personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2005/01/demos-la-bienvenida-comol
    votos: 1, karma: 14
    por NPollo el 15-04-2008 20:09 UTC
  46. por --75059-- el 15-04-2008 20:20 UTC
  47. #47   #40 por curiosidad, ¿desde cuando "la izquierda" (presumo que eres de izquierdas por tu nick, bandera, y comentarios; si estoy equivocado te pido que me disculpes), defiende a los comerciantes?

    Estás defendiendo a pequeños y medianos burgueses, que tienen su cártel bien montado entre ellos, con sus precios pactados etc.... y luego nos quejaremos de los precios!

    ¿No seria mejor que todos fuesen libres de hacer lo que quieran con su negocio? Si quieres abrir abre, si no cierras. Y si tienes que competir, mejor, eso nos beneficia a nosotros consumidores, tanto en el precio (que baja) como en la calidad (que por inercia, aumenta).
    votos: 1, karma: 20
    por --60627-- el 15-04-2008 20:22 UTC
  48. #48   #47 No sé por qué deduces de una bandera republicana que soy de izquierdas. Y yo que pensaba que los libeggales estabáis contra la jefatura de Estado por derecho hereditario...

    Y por lo del nick menos, Hegel estuvo muy próximo a la corte alemana de la época, y sus ideas hablan precisamente de superar las dualidades dialectales aparentes izquierda-derecha y similares.

    Pero sí, me considero de izquierdas y por ello defiendo al pequeño comercio frente a los monopolios y las grandes superficies. Aunque no sé de dónde sacas que eso es "ser de derechas". Sólo desde una óptica consumista se entiende tu comentario. No me hacen falta grandes superficies abiertas 24/7 para ser feliz y prefiero el trato cercano de la tienda de la esquina.
    votos: 1, karma: 13
    por --8556-- el 15-04-2008 20:31 UTC
  49. #49   #48 Básicamente porque la gente que suele adoptar la bandera republicana como simbolo es casi siempre gente con ideologias proximas a la izquierda. Lo cual no obsta para que desear una republica como modelo de Estado signifique ser de izquierda o de derecha. Yo quiero una republica, las monarquias me parecen algo abominable, irracional, anti-democratico y caducado.

    Ya me has puesto el tag de libeggal por 4 comentarios, y sinceramente no es un tag que me guste, viendo tu concepto de libeggal en #36. Te agradecería que echases un vistazo a las noticias que he enviado, a ver si encajan con el perfil de libeggal que me atribuyes.

    En cuanto a la liberalización de horarios, nadie te obliga a ir a una gran superficie, puedes seguir yendo a la tienda del barrio como siempre, aunque quizás con mejores precios que nunca, y en horarios que antes no podías.
    votos: 1, karma: 20
    por --60627-- el 15-04-2008 20:48 UTC
  50. #50   mmm...
    Una última nota a la descripción de la noticia
    ¿Porqué permitir el paso a una mujer es discriminatorio si no realizas tal acto por que sea mujer sino por amabilidad?
    votos: 0, karma: 6
    por Llew el 15-04-2008 20:49 UTC
  51. #51   #45 Me permito añadir: meneame.net/story/bulo-que-mujeres-cobran-menos

    Hay cosas que están bien y cosas que simplemente son, como suele decirse, «de cara a la galería».

    Que pongas a una señora de 31 años de ministra no va a mejorar la vida de todas las mujeres, ni siquiera de todas las mujeres de 31 años, sólo va a mejorar la vida de esa señora de 31 años. Punto. Ningún empresario va a decir «¡Hostias! ¡Una chica ministra! Ahora mismo voy a contratar a un montón de mujeres, ya verás tú qué bien.» No.

    Nos tienen comido el coco con tonterías –mezcladas con verdades– y nos tragamos toda la basura que nos quieran meter por la boca.

    Ejemplo de verdad: las mujeres han estado discriminadas durante miles de años, y en muchos aspectos lo están aún (habría que investigar qué parte de culpa tienen las propias mujeres, pero eso es otro tema distinto).

    Ejemplo de manipulación de verdad: ahora vamos a crear una «discriminación positiva» y vamos a jorobar a los hombres, que así arreglamos los 5.000 años de discriminación.

    Pues no, señores y señoras. Si yo ahora contrato a una señora por ser mujer no arreglo la discriminación de la mujer de hace dos siglos. Esa discriminación, por desgracia, ya no tiene arreglo. El mejor homenaje que podemos hacer a las mujeres discriminadas que han vivido en el mundo es posibilitar un mundo sin discriminación. Ni para unos ni para otros. Un mundo de igualdad de oportunidades para todos. Seguir fomentando la discriminación, aunque se la adorne con el adjetivo «positiva», es deshonrar la memoria de todos los que han sufrido discriminación alguna vez. Es hacer lo mismo que les han hecho a ellos (y ellas): «ahora yo tengo la sartén por el mango, así que ahora tú lo vas a pasar mal porque una mujer lo pasó mal hace 500 años por culpa de un hombre.»

    Lo malo de la discriminación machista no es que sea contra las mujeres. Lo malo es que es discriminación, punto.

    Las cuotas son una tremenda soplapollez. En determinados gremios, como los maestros y los enfermeros, ellas son una mayoría aplastante. ¿Qué tal si establecemos cuotas ahí? ¿Y en la policía o el ejército, que suelen atraer menos a ellos que a nosotros?

    El Gobierno a lo que debería dedicarse es a que todos tengamos las mismas oportunidades para dedicarnos a lo que queramos, sin importar si somos hombres o mujeres, altos o bajos, gordos o flacos. A imponer leyes que permitan compaginar su vida maternal con la laboral. A realizar inspecciones para asegurar que se cumple con la legalidad. Y punto.

    Nombrar ministra a una chica porque es mujer y joven es seguir fomentando la irracionalidad de la discriminación: que a uno se le valore por su condición en lugar de por su valía.
    votos: 3, karma: 36
    por Elias el 15-04-2008 20:50 UTC
  52. #52   #50 Si lo realizas por amabilidad, no es discriminatorio, del mismo modo que no es discriminatorio si lo haces con un hombre.

    Ahora bien, desde el momento que lo haces por "caballerosidad hacia una dama", se están asumiendo determinados roles.... ya que tradicionalmente las mujeres no ceden el paso a un hombre por "caballerosidad".
    votos: 0, karma: 12
    por --60627-- el 15-04-2008 20:53 UTC
  53. #53   Pero da votos, que es lo que importa...
    votos: 0, karma: 6
    por Intern el 15-04-2008 21:07 UTC
  54. por --25819-- el 15-04-2008 21:16 UTC
  55. por --25819-- el 15-04-2008 21:38 UTC
  56. por --75059-- el 15-04-2008 22:24 UTC
  57. por --66996-- el 15-04-2008 23:38 UTC
  58. por --25819-- el 16-04-2008 11:43 UTC
  59. por --75059-- el 16-04-2008 13:58 UTC
  60. por --25819-- el 16-04-2008 14:44 UTC
  61. por --75059-- el 16-04-2008 15:20 UTC
  62. por --25819-- el 17-04-2008 13:16 UTC
  63. por --75059-- el 17-04-2008 16:14 UTC
  64. por --75059-- el 17-04-2008 17:37 UTC
  65. por --25819-- el 17-04-2008 23:23 UTC
  66. por --75059-- el 18-04-2008 00:56 UTC
  67. por --25819-- el 18-04-2008 11:32 UTC
  68. por --75059-- el 18-04-2008 15:13 UTC
  69. por --25819-- el 18-04-2008 15:27 UTC
  70. por --75059-- el 18-04-2008 15:59 UTC
  71. por --25819-- el 18-04-2008 17:12 UTC
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  73. por --25819-- el 19-04-2008 10:13 UTC
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