Eli
530meneos

¿Estamos ya ante el colapso definitivo de Estados Unidos como superpotencia?

No entiendo mucho de economía global ni macroeconomías, pero me parecieron interesantes dos artículos que leí estos días. De ellos se extrae que una de las causas más destacadas de la crisis económica en Estados Unidos es el gasto militar (Irak, Vietnam, etc), lo que nos trae a la memoria el motivo del colapso de la Unión Sovietica durante la Guerra Fria.

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  1. #1   Yo diria que si ya que paises como China, India y en futuro cercano Brasil tienen una economia muy fuerte.
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    por electronicpunk el 27-03-2008 07:33electronicpunk
  2. #2   Le toca el turno a Asia....con suerte seguiremos siendo los segundones
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    por Zipitostio el 27-03-2008 08:06Zipitostio
  3. por --63196-- el 27-03-2008 08:24
  4. #4   Se ha escrito que varios de los motivos de la caida de un imperio pueden ser:
    1. Una política militar global insostenible.
    2. Abandono de la economía.
    3. Avance de la fe frente a la ciencia.
    4. Desinterés de la juventud por la educación.
    5. Insostenibilidad del control colonial.

    Yo añadiría que a lo largo de la historia los grandes imperios globales, salvo excepciones, han tenido una duración de unos 200 años. Que cada cual haga sus cálculos, yo calculo que nos quedan unos años, pero esto se acaba.
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    por mateuet el 27-03-2008 08:28mateuet
  5. #5   Uhmmm, no se... El caso es que el imperio español estuvo en declive más de 3 siglos hasta que realmente se vino abajo. No es que me guste, pero si se sigue la misma lógica, EEUU puede ser una potencia en declive durante mucho tiempo.
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    por Ancalagon el 27-03-2008 08:48Ancalagon
  6. #6   #5 Estoy de acuerdo contigo. Evidentemente no lo decía en #4 como regla estricta.
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    por mateuet el 27-03-2008 08:55mateuet
  7. #7   Caerá, pero yo creo que todavía le queda mucho... estoy de acuerdo con #5.
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    por marseo el 27-03-2008 09:32marseo
  8. #8   muy señores míos... la historia ha confirmado, que pase lo que pase en EEUU, el resto de Comunidades responde de igual forma, incluso cuando no debería ni siquiera afectarnos. Mientras sólo miremos en esa dirección, no podremos pensar que cuando está potencia disminuya, el resto seremos más grandes... siempre hemos caído con ellos (Ejemplo: Crisis financieras, Crisis Inmobiliarias, Crisis Energéticas)
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    por josemc el 27-03-2008 09:40josemc
  9. #9   Me parecio entretenido leer el "Extra Bonus: Explicación a la crisis financiera que nos azota, a nivel internacional, por Leopoldo Abadía, profesor de IESE."

    www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html
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    por latino el 27-03-2008 09:50latino
  10. #10   yo pienso que como super potencia que es, pues nos afecta a los demás paises. No ya solo directamente, si no que nuestros inversores ven lo que pasa alli ,y ya se echan para atrás, con lo cual, también bajamos
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    por veronoe el 27-03-2008 09:51veronoe
  11. #11   Digan lo que que digan crecer al 3% todos los años es una burrada insostenible
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    por psik0 el 27-03-2008 10:00psik0
  12. #12   La historia deja cosas muy claras: nada es para siempre, ¿quién vendrá detrás? no se sabe, pero siempre hay "pueblos" que ocupan los huecos que dejan otros.
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    por kastromudarra el 27-03-2008 10:06kastromudarra
  13. #13   Si cae la superpotencia cae también el sistema que lo sostiene, como ha ocurrido con otras grandes potencias en la historia. Y eso conlleva infaliblemente sufrimientos (aún mayores que los actuales, si se quiere) a todo el mundo. No deberíamos alegrarnos de que algo así ocurriera. Mirad alrededor las alternativas a una hegemonía de los americanos (sin entrar en utopías, sino a sistemas reales) y casi podríamos estar de acuerdo con Churchill (creo que era Churchill) en que la democracia capitalista es un sistema horrible, pero es el menos horrible de los sistemas.
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    por jordix el 27-03-2008 10:07jordix
  14. #14   La cita exacta de Churchill era "La democracia es el peor sistema de gobierno diseñado por el hombre. Con excepción de todos los demás."
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    por jordix el 27-03-2008 10:26jordix
  15. #15   #13 y #14 No sé si estais de acuerdo conmigo, pero ¿no os da la sensación de que últimamente se pone a Churchill como referente moral demasiado a menudo?

    en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
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    por mateuet el 27-03-2008 10:35mateuet
  16. #16   #15, la verdad es que no había pensado en ello, de hecho Churchill tiene muchos clarooscuros en su trayectoria. Símplementey, y como es debido, hago referencia a él como autor de una cita que me parece muy acertada, .
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    por jordix el 27-03-2008 10:39jordix
  17. #17   Tambien por mas que decaiga como superpotencia, quedara por mucho tiempo como alguien mas de referencia como una potencia mas.. ya no sera mas la que guie y que pueda tomar desiciones unilaterales, se veran obligados a madurar talves o morir en el intento. Seran talves como Rusia luego de su colapso, o mismo alguna vieja potencia de europa donde se le escuchara su opinion y se la tendra en cuenta si es rasonable lo que dice.
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    por elgato79 el 27-03-2008 10:44elgato79
  18. #18   #2 Estoy contigo. Aunque me cueste admitirlo, EEUU es un país equilibrado a su manera (con sus idas y sus venidas). Quien haya estado allí sabrá que pudes encontrar gente representando cualquier posición. El equilibrio es deseable en un país que aspire al "liderazgo mundial".

    Respecto al caos de los últimos años (décadas?), veo más responsabilidad en un (lento) fracaso de la democracia actual que en la propia naturaleza de los EEUU. Y esto también está pasando en Europa.
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    por rydeg el 27-03-2008 11:58rydeg
  19. #19   ya lo dice el dicho:
    no hay imperio que mil años dure.
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    por merypopins el 27-03-2008 13:15merypopins
  20. #20   #3 tienes razon, miedo me dan los chinos o los indios
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    por K-SeR el 27-03-2008 14:32K-SeR
  21. #21   Ya sabemos lo que le pasa a los imperios o superpotencias, que tarde o temprano...
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    por pedrobotero el 27-03-2008 14:41pedrobotero
  22. #22   #2 Europa fue la gran potencia mundial durante un par de milenios, vaya segundones.

    Por otra parte el GPD de la EU es mayor que el de EEUU.

    tiragrafica.wordpress.com/2008/03/27/mapa-economico-de-de-los-eeuu/
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    por rubinius el 27-03-2008 14:51rubinius
  23. #23   Y si esa caída de EEUU como potencia economica se trasladara a otros ambitos como el cultural o el militar, llegaremos a ver a China invadiendo paises por petroleo y yo me veo tragandome peliculas de Bollywood de 5 horas de duración.
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    por Razz el 27-03-2008 15:01Razz
  24. #24   A ver si llega pronto.
    Y ya de paso no aparece otro mega-super-imperio
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    por ondas el 27-03-2008 15:03ondas
  25. #25   Me temo que cuando no hay una potencia clara que domine al resto se producen periodos de inestabilidad muy grandes I y II WW.
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    por gamusino1789 el 27-03-2008 15:14gamusino1789
  26. #26   #24 Bueno, espero que no te tengas que tragar tus propias palabras. Las crisis que traen la caída de un imperio no son precisamente tiempos de paz y sosiego.

    Por otro lado, EEUU es todo menos un imperio típico. Y en toda gran potencia hegemónica siempre hay periodos de incertidumbre más o menos largos.
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    por Last_Exile el 27-03-2008 15:16Last_Exile
  27. #27   #5 Eso es cierto, los imperios no caen de la noche al dia, y al imperio español le costo 3 siglos`, pero es que cada vez las cosas son mas aceleradas. Desde luego dudo muchisimo que estados unidos aguante 3 siglos, fijate lo que duro la caida del imperio britanico o el de la URSS.
    #3 Como tu opina mucha gente, siendo dos paises que jamas se expandieron fuera de sus froteras a pesar de ser milenarios ambos y han aportado una sabiduria a la humanidad increible (sin parangon diria yo). Ninguna de las 2 cosas se puede aplicar a EEUU. Yo estoy deseando que llegue la influencia oriental, porque la occidental es totalmente decadente, erratica y claramente ha sobrepasado sus capacidades hace mucho. Ya no produce otra cosa que insatisfaccion, infelicidad, muertos, guerras, enfrentamientos de todo tipo, basura cultural, educacion nula, etc, etc.
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    por tixel el 27-03-2008 15:20tixel
  28. #28   #26 es justamente lo que he dicho.
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    por gamusino1789 el 27-03-2008 15:21gamusino1789
  29. #29   Sólo un apunte, el coste de la guerra esta estimado en 1 TRILLON de Dolares!

    (o sea, un billon europeo, que estos americanos son como son con los números).

    www.msnbc.msn.com/id/11880954/
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    por Robus el 27-03-2008 15:29Robus
  30. #30   #29 Más o menos la deuda contraida por las familias españolas.
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    por llou el 27-03-2008 15:48llou
  31. #31   #30 Entonces la proxima generacion invadira irak, en vez de comprarse un solucion habitacional.
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    por rubinius el 27-03-2008 15:51rubinius
  32. #32   #20 más miedo me da a mi lo que puede hacer EEUU durante su caida con todo ese armamento que tiene...
    No creo que se dejen "morir" asi como asi.

    Alguien desesperado con un arma es muy peligroso.
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    por BloodStar el 27-03-2008 16:03BloodStar
  33. #33   la historia puede ayudarnos a comprender las meteduras de pata y los aciertos pasados, pero la situación que vivimos no se dio antes. Una complejísima interrelación de la economía y la industria a nivel global. Las fronteras ya no significan lo mismo que antes, la capacidad de los gobiernos es pequeña, tanto es así, que seguramente el nivel jurídico más apaleado y menos respetado es el derecho internacional, hijo bastardo de la economía global.

    Respecto a la noticia. No necesitamos nuevas potencias, sino mecanismos de control para evitar las desigualdades graves entre zonas del mundo. En realidad la economía podría servir para esto, pero quién ¿hace de arbitro para que eso ocurra?... con que haya un sólo pícaro sin control, vuelta a empezar. El liberalismo es ingenuo
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    por ikkyu el 27-03-2008 16:12ikkyu
  34. por --66996-- el 27-03-2008 16:16
  35. #35   Interesantes las reflexiones sobre la duración y caída de los imperios.
    A mí me da la impresion de que hay que relacionar su duración (y la de su período de declive) con los medios de comunicación existentes.
    Antiguamente las noticias tardaban mucho en llegar y difundirse... y ello permitía a los gobernantes controlar la situación.
    Actualmente la velocidad de llegada y difusión de la información es 50 o 100 veces más rápida, y el control gubernamental se vé desbordado. Y cada vez es más rápido.
    Solo falta eliminar las barreras idiomáticas... y ya serà el colmo: surgirà otro sistema, diferente del estado actual.
    O eso creo yo! ;)
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    por NinjaBoig el 27-03-2008 17:04NinjaBoig
  36. #36   Si leeis el primer artículo al que enlaza la noticia, hay un link a una lista de paises por balanza comercial, estados unidos es el peor de la lista, puesto 164, España...es el segundo peor :-( (www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rankl)
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    por Bapho el 27-03-2008 17:34Bapho
  37. #37   El problema es que, a pesar de las apariencias, las reglas del juego van cambiando con el tiempo. No creo que sea muy util hacer un promedio de la duracion de imperios y extrapolar a partir de este como decia el companyero. Por suerte vivimos en un mundo complejo con infinidad de agentes interrelacionados lo que, ciertamente, en ocasiones nos perjudica como tb se decia mas arriba.

    En cualquier caso, una de las maravillas del imperio yanki es su capacidad de adaptacion. Nadie duda de que las condiciones actuales son terribles en algunos sentidos (deuda, deficit de la balanza comercial, imperialismo exacerbado...), pero ahi esta el pragmatismo americano para sacarles las castanyas del fuego...

    Y si no, siempre quedara Obama :)
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    por nuskcalb el 27-03-2008 17:40nuskcalb
  38. #38   Creería que hay un fenómenos que es la acumulación de la riqueza que propone el sistema capitalista. Si se sacan cuentas, no hay forma de que el crecimiento sea sostenido ya que al cabo de un tiempo, más corto o más largo, se caerá inexorablemente en una crisis.

    Si se quiere sirve como ejemplo, a muchísima menor escala, el famoso sistema de las pirámides económicas. Nadie puede resolver quién termina de pagar y aquí ocurre lo mismo.

    La salvación de los EU puede venir de la mano de otra gran guerra que deje medio planeta destruído, que es la forma que prácticamente prevee el capitalismo para recomenzar el ciclo. Si nos remontamos a la crisis del 30, es visible que la recuperación tiene muchísimo que ver con la guerra.

    Un problema sumamente complejo y que seguramente requerirá a futuro, el replanteo de los sistemas económicos vigentes.
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    por Chuck-Norris el 27-03-2008 18:09Chuck-Norris
  39. #39   Me queda una pregunta, ¿Y si es una crisis de liderazgo?
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    por Chuck-Norris el 27-03-2008 18:11Chuck-Norris
  40. #40   Ls próxima superpotencia mundial será Andorra.
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    por ailian el 27-03-2008 18:12ailian
  41. #41   creo que la mejor definición de nuestros miedos:
    lo leí por ahí
    hay varias personas en una isla (náufragos)
    para sobrevivir cada quien adopta un trabajo
    uno pesca, el otro cultiva, el otro trae agua... y hay un gringo que su trabajo es comer
    todos pensarían hoy día que el gringo mantiene el sistema funcionando y no se imaginan por más absurdo que parezca que haya otra alternativa ( y l confirmo por algunos de los comentarios que leo aquí)
    pero si tiran al gringo habría más comida y mucho tiempo para disfrutar de esa comida sin necesidad de trabajar para el gringo
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    por tumama1 el 27-03-2008 18:33tumama1
  42. #42   #27 todo depende de cuales sean para tí las fronteras de China... Mongolia es China? Tibet es China? El Turkestan es China? Manchuria es China? Formosa es China?
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    por viktor el 27-03-2008 18:45viktor
  43. #43   #40 Chuck Norris no lo permitirá
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    por Jonako el 27-03-2008 18:46Jonako
  44. #44   Más sobre el tema: "Los bancos han estado prestando más de lo que había en depósito aceptando la Expansión de Mañana como garantía de la Deuda de Hoy, sin reconocer que la energía barata basada en el petróleo, que hizo posible la expansión, estaba sujeta al agotamiento natural. (...) El mundo se enfrenta ahora a una contracción, no una expansión, y un consecuente cambio radical en la estructura del poder político. Parece que los días de hegemonía económica de EE.UU. se acaban: su industria se traslada para beneficiarse de la mano de obra más barata de ultramar; su moneda se devalúa, y su destino está cada vez más en manos de la riqueza de los fondos soberanos extranjeros." Colin Campbell (presidente de honor de ASPO) - Boletín ASPO de marzo de 2008: www.crisisenergetica.org/ficheros/boletin_ASPO_marzo_2008.pdf
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    por ZEN_ic el 27-03-2008 18:51ZEN_ic
  45. #45   Todos los imperios que han existido a lo largo de la historia tienen algo en común: haber caído tarde o temprano.
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    por Yo-leo-a-Kierkegaard el 27-03-2008 19:12Yo-leo-a-Kierkegaard
  46. #46   Pues si la economía de los EEUU va mal, no hace falta más que echar un ojo a nuestro déficit para echarse a temblar...

    www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rankl
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    por 2lopez el 27-03-2008 20:442lopez
  47. #47   #* La Unión Europea es ya desde hace algún tiempo la primera potencia económica mundial, aunque es cierto que políticamente no somos una gran potencia, en parte por como está hecha la unión europea, sin embargo yo prefiero que en tema política se mantenga neutral mientras pueda (en el punto de neutralidad en el que se encuentra ahora, en el que actúa más como consejera que como jefa), otra cosa solo trae problemas a la larga (como a EEUU que ha mantenido su estado de superpotencia durante mucho tiempo metiendose en berenjenales y respaldado por su ejército).

    En cuanto a China opino que en efecto está despegando mucho económicamente, pero políticamente no tiene nada que hacer a medio plazo...  » ver todo el comentario
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    por KirO el 27-03-2008 20:47KirO
  48. #48   En estos asuntos, para tomar la pastilla roja, hay que intentar ir más allá de pensamientos deportivos de futboleros, f1, etc.

    No tiene que ganar uno.
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    por ikkyu el 27-03-2008 21:01ikkyu
  49. por Davizuki el 27-03-2008 21:05
  50. #50   Pero China está despegando en parte, gracias a las exportaciones, leí que Estados Unidos era el principal importador de productos chinos, si USA cae, yo creo que China no saldría muy reforzada como decís, aunque busque amigos africanos, venezolanos, etc, no tienen el poder adquisitivo de los estadounidenses para ponerse a consumir todo lo que hacían los otros, no se. Pero vamos, como todo cambia alomejor el tercer mundo seremos los del hemisferio norte y el primer mundo los del sur. Qui sap!
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    por esmucsi el 27-03-2008 21:08esmucsi
  51. #51   No sé si tendrá relación, pero al mismo tiempo que para sobrevivir a esta crisis recomiendan adquirir bienes al 100% en propiedad (sin préstamos), como tierras, oro, plata, petróleo, etc., también observamos muchos multimillonarios norteamericanos comprando terrenos inmensos en Argentina, narcotraficantes cambiando dólares por Euros, etc.

    Estoy de acuerdo con el autor del artículo en que Iraq firmó su sentencia cuando amenazaron con empezar a vender su petróleo en Euros. Eso habría supuesto la bancarrota de la economía americana.

    Quizás el ciudadano de a pie todavía tiene tiempo de preparase para los malos tiempos, debería organizarse y obligar a los políticos a pensar a largo plazo en lugar de a 4 años vista. Y nunca antes había sido tan fácil organizarse como ahora, gracias a Internet.

    No puedo ser más pesimista sobre el futuro de nuestra economía; sólo espero que no sea tan terrible como parece. Creo que debo hacer un curso CEAC de horticultura :(
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    por vicjavaman el 27-03-2008 21:39vicjavaman
  52. #52   Culturalmente son un desastre: con decir que son la cuna del creacionismo...
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    por SantaKlaus el 28-03-2008 08:31SantaKlaus
  53. #53   Definitivamente, estamos en una época de fuertes cambios...

    Si la información es poder... ahora con Internet todos tenemos buena parte del poder (ideas que por cierto se tratan en el libro "Funky Business"). Así que empieza a no tener sentido que unos ganen muchísimo más dinero que otros... Por ejemplo, EEUU lleva moldes de Nike a China porque allí hay mano de obra de barata... y los chinos con los moldes pueden pasar de Nike y hacerse sus zapatillas que son idénticas.
    Las grandes diferencias de nivel de vida empiezan a equilibrarse. Eso significa que los riquísimos deben pasar a sufrir un poco más si quieren competir, o ganar menos. Y sitios como India y China se van a...  » ver todo el comentario
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    por Acido el 28-03-2008 15:00Acido
  54. #54   USA no cae como potencia global... simplemente encoje. Pero encoje con unos medios muy superiores a los de los demas, controlando muchisimo mas territorio y zonas criticas.

    La caida del valor del dolar ante el euro no es malo para ellos: les hace supercompetitivos! y a Europa CARA. Si alguien va a comprar algo a quien lo hara: a un dolar barato o a un euro caro???.

    USA, aun pobre, dispone de unas fuerzas armadas que la protegen de cualquier intento de ataque a su territorio. Controla Irak, Afganistan, zonas de bolsa de petroleo que debe evitar caigan en manos "enemigas".

    Fin del "imperio": mas bien reorganizacion y atrincheramiento del imperio.

    Si el Impe...  » ver todo el comentario
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    por Ann el 29-03-2008 11:42Ann
  55. #55   Por otro lado, muchos de los ataque que se hacen contra USA es que es un "imperio" basado en la potenciacion de un ejercito enorme. Que ese ejercito es el motor de su economia, que crear guerras es parte del negocio...

    Pero ahora parece decirse que es esa forma de gestion la que hunde a USA. Como siempre, cuando se trata de USA, si hace esto esta mal, y si hace lo contrario tambien esta mal. Un verdadero lio argumentar con gente cuyo argumento principal es que simplemente TODO lo que haga USA esta mal. Inlcuso cuando lo hace bien!!! ja ja ja
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    por Ann el 29-03-2008 11:44Ann
  56. #56   Lo del gasto militar como causa de caida de USA no lo veo...

    Porque en que se va los miles de millones de dolares de gasto militar?
    - En comprar armas, que son fabricadas en un 99% en USA. Todo ese dinero queda en las empresas del pais.
    - En comprar aviones, portaviones, etc. Idem que lo anterior
    - En sueldo de los soldados destinados en irak, etc. En que se gastan sus dolares los soldados americanos en irak? En nada de nada... no consumen ni pagan nada en el pais en el q estan... todo queda para ahorro o disposicion de las familias en USA. Ya se lo gastaran a la vuelta.
    - En combustible para aviones, tanques,barcos, etc... para eso invaden paises, para tener mas petroleo. Y de todas formas, sino se lo gastarian en maniobras de entrenamiento...

    Asi que da igual los chorrocientos de miles de millones q gasten en la guerra... todo vuelve a USA...
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    por none el 29-03-2008 17:00none
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