Magos que hacen desaparecer impuestos y son capaces de sacar pensiones de sus chisteras, coloridos payasos que juegan a tramar conspiraciones, valientes domadores que apaciguan a la masa cuando esta ruge, lanzadores de cuchillos y provocadores de hachazos, quedaran maravillados con la contorsionista que es capaz de vivir en una caja de 30cm cuadrados y no vuelvan a sus casas sin antes ver el número especial de la mujer barbuda.
Lo que se debe hacer es actuar, cohesionarse fuera de la dinámica de los partidos (V de vivienda, Asociaciones de internautas, CNT, etc). Esa es la única lucha por la libertad que nos queda. El mensaje de la abstención es claro: "no participamos del circo borreguil que nos habéis interpuesto entre nosotros y el poder". No nos conmueven vuestros despliegues mediáticos masivos. Nosotros nos informamos por otros canales, tenemos redes sociales, capacidad organizativa y crítica. Tenemos formación y la utilizaremos para derrotar a vuestra arterioesclerótica democracia.
Eso es lo que ellos quieren que delegues perezosamente tu destino a sus designios.
pero no estoy de acuerdo contigo sobre que hay que cohesionarse fuera de la dinámica de partidos, porque en ese caso no tienes voz en las cortes y desgraciadamente puede que acallen esos mismos políticos con sus leyes. No veo correcto ni comparto la forma que tienes de indicar que vais a "derrotar a vuestra arterioesclerótica democracia."
Más que nada porque ambos propósitos son totalmente independientes el uno del otro, y la tendencia de la abstención no influirá en absoluto en la manipulación de la información por parte los medios.
En cualquier caso, la abstención sólo sería útil si fuera la opción mayoritaria, aún así estoy seguro de que tal hecho sería fácilmente tergiversable por parte de los partidos que restarían importancia al hecho argumentando que la culpa es de la forma de hacer política del contrario y gobernarían sin problema. Pero eso es casi una utopía, mientras tanto la abstención podrá ser una opción licita pero no por ello menos inútil.
y por si cae de nuevo, ya hay caché 64.233.183.104/search?hl=es=
Todas, absolutamente todas las revoluciones(entendiendo por revolución un cambio de modo de producción,de estructura social, etc), nacen dentro de la anterior estructura. Es inviable intentar cambiar algo desde fuera, o por lo menos eso nos dice la historia. Si se cambia algo es desde dentro de la propia estructura.
No voto porque todos son iguales. Y una polla!!!
Son todos los médicos iguales? Son todos los taxistas iguales?
Pues no. A lo mejor el que es demasiado "IGUAL" es el que opina eso.
vota en blanco o vota a quien te salga de los huevos, pero VOTA
Voto por todo lo que exponeis en todos los blogs,por eso y por mas pero eso no quita para que pueda opinar sobre la similitud de ambos partidos mayoritarios,como digo siempre "puestos a que te peten el culo,que lo haga el que menos daño te haga"
Pero aun y todo,aun votando y aun votando al psoe pienso que todos y repito TODOS los politicos son basura y si bien al principio estan ahi por querer mejorar la situacion en España al poco tiempo estan ahi para mejorar la suya propia,
Gracias por el apoyo a ll admin y un saludo a tod@s
asier
www.desviados.com
La imagen es brutal y refleja el sentir de una buena parte de la sociedad. Estos dos no mandan, no tienen ni capacidad ni posibilidad de mandar, esta totalmente coartados por las grandes empresas (y fortunas) que por desgracia tienen mucho mas poder que la sociedad en general. Acaso la mayoria de la sociedad apoya el canon?? o apoyo la guerra de irak?? No tenemos ni voz ni voto, por mucho que nos lo hagan creer cada 4 años por que luego todo sigue igual.
el que no va a votar que no ponga disculpas tontas, hay vastantes partidos a los que votar, asi que alguno se aproximara mas a tus opiniones que los dos grandes, no ir a votar, es casi una falta de respeto
Por muy extremo que os parezca, hay mucha gente a la que no nos convence NINGUNA opción política
Que te parezca bien o mal es distinto, pero si se respetan los derechos, se respetan todos.
Por lo que si no te gustan esos dos, VOTA A CUALQUIER OTRO, porque si no votáis consiguen mayoría absoluta y eso es todavía peor.
SI TUVIERA la posibilidad de algún tipo de voto protesta, como que los votos en blanco se llevasen escaños vacíos o similar, o algún partido reflejase COMPLETAMENTE mis ideas sobre política votaría.
no hay ninguna forma de voto-protesta.
Votar en blanco es un "no me decido por un partido pero demuestro mi apoyo al sistema votando" Además con el sistema d'Hondt PERJUDICA a los partidos minoritarios
Votar nulo. Incluso si en vez de la papeleta cuelas un manifiesto anarquista antisistema cuenta igual que quien es tan inútil como para votar a 2 partidos, o quien no tiene nada mejor que hacer que meter un papel con "tonto el que lo lea" escrito.
No votar se interpreta como que a uno le da igual quien gane. "Yo paso", pero es la única posibilidad, para los disconformes con el sistema en sí, de que cambien las cosas (a través del voto). ¿cómo? Cuando gane por mayoría la abstención y se declaren no válidas las elecciones. Sólo entonces los políticos se darán cuenta de que algo grave pasa.
Yo no respeto ni la constitucion ni la democracia.
Creo en los derechos civiles y la libertad individual, que ni la constitucion ni la democracia protegen, sino que son su mayor enemigo.
#33 Para que el voto en blanco sea computable vota a ciudadanos en blanco
Ya que es imposible que exista un partido que se ajuste al 100% a las ideas de uno, pues todos somos diferentes (quitando a los radicales y los cuadriculaos, cuyo cerebro sólo es capaz de rendir pleitesía a su formación política de preferencia), votad al partido con el que más simpaticéis y punto. Al fin y al cabo toda vuestra vida se apoya, y seguirá apoyada, en las decisiones de los partidos que gobiernen este país.
Monica puta
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt
Menos IU, los demás partidos tampoco notarían en exceso un cambia en el sistema electoral. Porque recordemos que en las pasadas elecciones 20 millones de españoles votaron al PSOE o al PP, así que no estarán tan desconformes con el actual sistema. Yo estaría a favor de cambiarlo y de dejar escaños vacíos para los votos en blanco, pero no olvidemos que todo el mundo tiene libertad para votar a quien quiera, votar en blanco o no ir a votar si no quiere, porque eso es democracia, que aunque no es el mejor sistema de gobierno, es bastante correcto.
Yo, por ejemplo... me considero pacifista, con lo cual, aplaudo a quien defiende la paz.
Me considero igual al resto, con lo cual, apoyo a quien apoya la igualdad entre hombres y mujeres, homosexuales y heterosexuales, etc.
No s´´e, no creo que sea tan complicado.
Una cosa son los principios, y otra muy distinta la política.
Por cierto, en el ejemplo que dan, según D'Hondt, el coste mínimo de un escaño es de 166 (para A 166 i para B 170) votos. En cambio, con las restas mayores, a A le cuestan 250, a B 170 y a C 160. Si resulta que el coste mínimo con este sistema para un escaño son 160 votos, por qué A, con 500, no tiene 3 escaños???
No votar perjudica a muchos partidos, es cierto. Pero también beneficia a muchos otros, el primero el PP, que tiene la tendencia de ganar cuanto menos índice de participación hay.
No estoy de acuerdo con el PP. Ni con el PSOE, para que nos vamos a engañar. Así que, antes de que me represente otro cabeza hueca, pienso ir a votar a alguien que, como mínimo, diga representar mis ideas.
Votemos o no, va a salir un representante igual. Como mínimo, ya que después de tantos años de silencio se nos permite, podemos colaborar en que no sea tan inpresentable como podría.
Yo pienso ir a votar, y estoy orgullosa de poder hacerlo.
PD:No creo que el graffitti resuma el motivo por el que haya gente que no vote. Resume el motivo por el que hay gente que se niega a votar al bipartidismo, que es distinto.
En el grupo de gente que se abstienen hay una gran variedad de situaciones: gente que le da pereza acercarse al colegio, gente que está en contra del sistema, gente no sabe a quien votar,... Cuando luego se mira el nivel de abstención toda esta gente se mete dentro del mismo saco y por tanto pierde fuerza. Si todos los que se abstienen fuesen a votar y lo hiciesen en blanco, habría más votos en blanco que para el PP o el PSOE y entonces si que se deberían plantear que coño apsa para que la gente no quiera a nadie.
Por este mismo motivo yo creo que el acto de voto debería ser un deber y no un derecho.
A parte de esto, está claro que los partidos políticos no están interesados en que desaparezca la abstención, si así lo quisieran se buscarían formas para facilitar el voto. Por ejemplo que se votase entre semana (la gente prefiere ir a votar que ir a trabajar), y que las mesas electorales estuvieran cerca del puesto de trabajo o facilitar el voto por correo que hoy en día es una tocada de huevos solocitarlo (tienes que ir dos veces a correos y no es facil encontrar un hueco si trabajas toda la semana).
Y por último, no hay sistema político perfecto, y por tanto la democracia no lo es. En una verdadera democracia no sería los "representantes" del pueblo los que decidieran por nosotros, sino nosotros mismos, pero para ellos se necesitarían mecanismos que facilitarán el voto y que fuese algo cotidiano.
- Votar al PP: impensable
- Votar al PSOE para que no gane el PP: Sería vender mi voto. No me gusta el PSOE, los considero a la misma altura del PP, sería como prosituir mi voto.
- Votar a Izquierda Unida: Bastantes cosas de las que dicen me atraen, pero luego hacen como sus hermanos mayores y pactan para recibir un trozo de pastel, vendiendose y prostituyendo mi voto.
- Votar a ciudadanos en blanco: Lo haría encantado, pero no figuraban en la lista de partidos que me llegó a casa.
- Votar a partido pirata, a los del canabis o a alguno similar. Para empezar gracias al sistema d'Hondt es como si tirase mi voto, no tendrán representación. Y si sacan algún escaño representarán mis ideas EN UN ÚNICO TEMA. ¿En todas las demás decisiones políticas que van a hacer? No asistir o votar segun les dé (sin representarme)
Vale que esperar que un partido coincida con mis ideas al 100% es esperar demasiado. Pero menos de no sé, un 75% no creo que me represente. Si voto a alguien para que me represente será por que realmente esté convencido. No pienso
"votar a A para que no gane B",
ni "votar a A pero como no tendrá representación voto a B que me gusta menos pero es parecido",
ni "votar a X porque su programa tiene UNA única idea y estoy de acuerdo con ella"
Voy a no votar, de forma activa, con la esperanza de que lo haga la suficiente gente, asqueada como yo, con la esperanza de que no se llegue al mínimo de votos necesario y se cierre el chiringuito. A ver si de una puta vez se dan cuenta de que las cosas NO funcionan bien y que no apoyamos SU farsa de sistema.
Pero no me cuentes royos de que todos son iguales. Me suena al típico al que tras ponerle su novia los cuernos dice... es que todas son iguales, son todas unas putas. Pues no, chaval, la puta será tu novia, pero no las pringues a todas.
Tan idiota es el que dice que todos los de derechas son unos fascistas, o el que dice que todos los de izquierdas son unos comunistas, como el que dice todos los que se abstienen son unos vagos...
En fin, yo veo que los partidos "tradicionales" son iguales: porque todos mienten, todos tienen corruptos, y todos tienen como objetivo principal llegar/mantenerse en el poder, antes que el bienestar del ciudadano. Esto cualquiera que no sea el típico fanboy puede verlo. Otra cosa es que votes al que creas que va a ser el mal menor, pero de ahí a posicionarse con un partido y defenderlo como un bobo...
Así que sí, sin duda, pienso que todos son iguales. Ya ves, soy así de simple.
Perdón por lo escatológico.
Creo que los que se abstienen (de forma activa, no por pereza) son los que más derecho tienen de quejarse. Ninguno de los que están en el poder mangando y legislando cosas absurdas le representa. El no votar es la única forma de no apoyar este sistema.
Sinceramente, pienso que el mejor método para conseguir un mejor gobierno es poner al lado del que supuestamente representará este país a alguien a quien, sólo por el hecho de estar ahí, va a tener que escuchar sí o sí. A quien se queja en silencio, tristemente, no le escucha nadie.
Evidentemente, eso no es cierto, ya que los politicos, una vez en la poltrona, solo miran por su bolsillo, asi que yo NO VOTO. Paso de perder el tiempo y de que me tomen el pelo una vez mas.
Ellos, a lo suyo, y yo, a lo mio...
Creo que es igual de democrático votar a un partido, votar en blanco y no ir a votar.
gaueko.blogspot.com/
es mi blog. La última entrada está relacionada con el tema. Soy demasiado [adjetivo al gusto del lector] como para publicar un enlace como noticia.
Hay cientos de partidos a los que votar, cada uno con sos pros y contras, no me creo que ninguno contente a nadie.
A los que votar en blanco les parece una majaderia, porque beneficia a los grandes y perjudica a las minorias ¿por que no votais a una minoria?
No puedo estár más de acuerdo con #71, yo eligo No Votar precisamente porque no estoy de acuerdo con el sistema que tenemos, ni como funcionan las cosas en este país que desde hace ya unos años es de p..pena.
www.theonion.com/content/video/diebold_accidentally_leaks [ingles]
Nos quejamos y quejaremos cuando, sea quien sea, nos metan en guerras, cuando hagan leyes absurdas, cuando decidan por unanimidad subirse el sueldo y nos muestren su lado Fabra. Y nos quejaremos con razon precisamente porque NO nos representan, no les hemos votado ni dado nuestra aprobación para que estén allí.
Son quienes les votan los que no tienen derecho a quejarse. Los que aceptan que su unico poder sea elegir entre un corrupto u otro. Los que votan están legitimando y apoyando el sistema podrido y todo lo que salga de él.
Si un partido, que no hubiera demostrado con anterioridad pactar con quien sea por llegar al poder(renunciando a sus ideas políticas y pervirtiendo a quienes le han votado, en el proceso), propone reformar la ley electoral, Igualar los sueldos de diputados al salario medio nacional, vigilar y considerar como traición al estado hacer un mal uso del cargo, y un largo etc... le votaría sin dudarlo. Si luego resultasen mentiras de precampaña "para llevarme a la cama", me jodería, pero en parte sería culpa mía por haber confiado en ellos.
Tu no puedes ceder a ningun representante poder que tu mismo no tienes.
Para ceder algo, primero tienes que tenerlo. Tu no tienes poder sobre tu vecino.
El video #76 es un video critico en plan humor sobre las elecciones y la democracia, son 3 o 4 minutos pero muy expresivos.
Ambos lo defienden. Y seguro que hay más. Ahora me dirás, esos no van a hacer nada. Porque claro, tu abstención es mucho más útil ¿no?
406.789 Votos en blanco
261.590 Votos nulos
781.069 Votos a partidos minoritarios sin escaño
¿Donde esta la voz de esos 1.449.448 ciudadanos que fueron a votar?
Los partidos minoritarios que no tienen representación, de acuerdo es una putada. Pero no existe de momento una forma justa de hacerlo (No me refiero a la ley d'Hont que es una mierda y eso está claro), pero si hay un número limitado de escaños, ¿qué quieres que hagan con los minoritarios sin representación? ¿Qué se lo den igual?
Ahora bien como que el voto blanco no es computable? Claro que sí señores el voto blanco es computable y cuenta en el resultado de las elecciones. Osea votando en blanco das a entender que no estas de acuerdo con nada de lo que te ofrecen los políticos.
Así que si en el caso de conseguir mayoría de voto en blanco estas elecciones deberían considerarse nulas y tendrían que volver a repetirlas ya que no gana nadie y entonces los políticos se acojonarían de verdad y pensarían coño el pueblo piensa... y nos respetarian algo más y no nos mentirian tanto ni se reirían de nosotros porque básicamente eso es lo que hacen mentirons, estafarnos, reirse de nosotros. Porque una vez en el poder ya no tenemos ni voto ni palabra hasta al cabo de 4 años.
Por eso yo animo a la gente que quiera cambiar realmente algo que vayan a votar y voten en blanco (solo animo no obligo) realmente la cosa de los votos en blanco daría un buen golpe sobre los políticos que se quedarían de piedra y entonces de verdad veriamos cambios.
Se y entiendo que esto perjudica a los partidos pequeños, pero también hay que contar que es más facil convencer par aun voto en blanco ya que lo unico que se persigue es cambiar esta basura de sociedad en la que vivimos que hacer que todo el mundo vote a un partido minoritario en concreto, ya que no todo el mundo va a estar de acuerdo con las ideologia de ese partido.
Si realmente quereis dar un buen golpe os animo a todos a votar en blanco y entonces el pueblo será escuchado realmente.
Como decían en "V de Vendetta": "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, son los gobernantes los que deberian de temer al pueblo."
Votar en blanco es un "no me decido por un partido pero demuestro mi apoyo al sistema votando" Además con el sistema d'Hondt PERJUDICA a los partidos minoritarios.
Votar en blanco significa que uno aprueba el sistema (por eso va a votar) pero que no se decide por ningún partido, por lo que le vale lo que decida la mayoría.
Insisto, electoralmente NO EXISTE ninguna forma de reflejar el descontento con el sistema o los políticos mediante el voto.
Por eso muchos nos decantamos por no votar. E insisto, no por pereza o porque nos de igual la política.
Pongamos 10 personas votan solo 2 al partido A, el resto no vota, resultado el partido A ganaa con un 100% de los votos.
Ahora esas 10 personas votan todas las dos de antes al partido A, el resto en blanco. Resultado: El partido A consigue un 10% de los votos el voto en blanco gana porque nadie está de acuerdo con lo que les proponen, solo con el sistema de votación. Así que hay que anular esta votación y hacer una nueva con otras opciones ya que ha quedado claro que lo que hay no gusta a la gente.
Así que si te decantas por no votar estás favoreciendo a los grandes, ves a votar ya sea en blanco, ya sea un partido minoritario si te quedas fuera es que aceptas lo que te dan. Si votas harás algo aunque solo sea molestar, como bien dice la frase:
"Un mosquito no puede parar una locomotora, pero puede llenar de picaduras al maquinista"
Pongamos 10 personas, 8 votan en blanco y 2 al partido A. El partido A se lleva todos los escaños y gobierna con mayoría absoluta. Es legítimo y legal, por mucho que esos 8 se quejaran. Además, han votado, legitimando el sistema, y dando su aprobación a lo que decida la mayoría (esos 2). No existe en la ley electoral nada que diga que si los votos en blanco superan un X% se invaliden las elecciones.
Ahora esas 8 personas no votan. Como no se llega al 50% de participación se declaran elecciones no válidas, "así que hay que anular esta votación y hacer una nueva con otras opciones ya que ha quedado claro que lo que hay no gusta a la gente."
Si me equivoco y la ley electoral no contempla un mínimo de participación para que las elecciones sean válidas, o cuenta los votos en blanco como dice #92 que me facilite un enlace, por favor.
Además, cada voto en blanco (¿y nulo?) se lo pone un poquito más difícil a los partidos minoritarios para llegar a ese 3% de votos mínimo para poder siquiera entrar en el juego y aspirar a un escaño.
Lo ideal: Me he repetido mil veces diciendo que no existe una forma de voto protesta. Los que no estamos de acuerdo con éste sistema tenemos que elegir entre votar en blanco, votar nulo o no votar, cuando NINGUNA DE LAS 3 OPCIONES REFLEJA EXPLÍCITAMENTE NUESTRA POSTURA. Si existiese un voto que reflejase "estoy en desacuerdo con el sistema" y se contabilizase y se reflejase en escaños vacíos, se podría dar la situación en que al haber mayoría de escaños vacíos no se pudieran tomar ninguna decisión, y se planteasen qué coño pasa.
Hasta entonces la más mínima posibilidad está en no votar, y no llegar al mínimo de participación necesario.
#95, me ha encantado la frase. Igual te la plagio en mi blog. Pero con cariño, ¿eh?
Osea entre amigos, decidis ir a cenar 2 dicen de ir a un mcdonald$ y el resto dice que mcdonald$ no, osea en ese caso diriamos que estan votando en blanco ya que no aportan ninguna alternativa ni nada, no se abstienen, si por el caso 2 dicen de ir al mcdonald$ y el resto dice me da igual (abstención) pos se va al macdonald$.
Osea que en el caso que tu has planteado no consiguiria mayoría absoluta el partido porque la mayoría absoluta sería para el voto en blanco que es computable.
Osea si, votando en blanco desfavoreces a pequeños pero también a grandes. Pero absteniendote solo desfavoreces a los pequeños.
Que ya te digo que en ningun caso quiero obligar a nadie a hacer algo, solo quiero informar del tema, porque veo que el tema está algo confuso. Si con la explicación consigo que votes pues me alegraré :) pero sino pues nada, pero almenos ya lo tendrás claro ;)
El voto en blanco NO es computable. Computable sería que los votos en blanco se lleven escaños vacíos (que es lo que pide ciudadanos en blanco).
En las elecciones cuentan el nº de votos válidos, es decir, los votos a partidos y los votos en blanco. Con esa cifra se cargan a los partidos que no llegen al 3%. Entonces aplican el sistema d'Hondt a los partidos que sí han pasado la criba. d'Hondt NO tiene en cuenta los votos en blanco.
si hay muchos votos en blanco se eliminan de la asignación de escaños muchos partidos, entonces se asignan escaños entre los partidos restantes, en proporción de los votos que ha sacado cada partido, sin contar aqui los votos en blanco.
Por favor, mira urioste.wordpress.com/2007/05/11/contra-el-voto-en-blanco/ que explica cómo no hay una forma de reflejar descontento con el voto, y de las 3 opciones que se eligen para ello el voto en blanco es el más pernicioso.
Explicado sencillito:
No voto
- se la suda la política, le da igual, pasa
- está en desacuerdo con le base del mismo sistema y no vota como protesta, para no legitimarlo.
voto nulo
- es torpe y se ha equivocado, metiendo dos papeletas o tachando nombres. O es un gracioso que ha metido un chiste en el sobre
- está en desacuerdo con le base del mismo sistema y vota nulo como protesta.
voto en blanco
- Aprueba el sistema (lo demuestra al ir a votar) pero no se decide por ningún partido, por lo que le vale lo que decidan los votos de demás (es decir, la mayoría, los partidos mayoritarios)
- está en desacuerdo con le base del mismo sistema y vota en blanco como protesta.
Es decir, NO existe una forma expresa de reflejar descontento con la política actual en el voto, por eso los que opinamos así nos tenemos que apañar con una de esas 3 formas, y todas tienen doble significado. El no voto es la única de estas 3 formas en la que cabe la posibilidad de que no se llegue a un mínimo de participación válida y se invaliden las elecciones (creo).
Yo no estoy confuso, lo tengo muy claro (aunque puede que esté equivocado, si es así que alguien me lo aclare apoyandose en la ley electoral). Si con mi explicación alguien iba a votar en blanco o nulo para reflejar su descontento y decide no votar de forma activa, pues me alegraré :)
Osea me he leido la pagina que has puetso y si es más dificil conseguir un escaño y le es más dificil para los pequeños pero imaginalo con una casi mayoria de voto en blanco, entonces que pasaría? sería imposible conseguir un escaño ni para los pequeños ni para los grandes, no lo has visto asi? Osea que vale que el partido grande siempre lo tiene más facil si hay algo de votos en blanco pero si hay mucho de voto en blanco tb lo tendrá muyyyyyyyyyyy complicado para entrar :) osea que... si digamos de 10 mil personas votan 9800 en blanco, crees que algun partido llegará al 3% mínimo? piensalo...
Aparte si te lees todos los comentarios de la pagina que me has mandado verás que mucha gente me da también la razón en lo que digo :) y no son comentarios mios jeje
Pero te puedo asegurar que lo he mirado mil veces y leido mil cosas sobre todo esto del voto en blanco ;)
- Que al menos el 50.1% de la población no vote (no estoy completamente seguro)
- Que el 97.1% de la población vote en blanco
Si votase el 96.9% en blanco, y el 3.1% restante votasen todos al mismo partido, dicho partido obtendría el 100% de los escaños.
Ahora mismo el voto en blanco sólo sirve para putear a los pezkeñines. Como protesta lo más efectivo es no votar.
Ya leí los comentarios de esa página, y como contigo, estoy en desacuerdo :) incluso hay uno que dice que deberían eliminar a los partidos minoritarios y que la cosa quede solo ente PP y PSOE...
Por eso digo que el voto en blanco desfavorece a todos los partidos, vale que si los pequeños por ser pequeños les jode más eso está claro, pero al conseguir gran votación en blanco, los políticos se darían cuenta que el país no está para tonterias y que hay que buscar un cambio de verdad, porque veamos si realmente todos los políticos quieren lo mejor para españa no sería mejor crear un consejo de sabios entre todos y así decidir lo que es mejor? si quieren ser unos específicos es porque quieren embolsarse todo el dinero, es como las comunidades autonomas, no había suficiente con pagar a españa que ahora toca pagar a tu comunidad y aparte a españa. (creo que aqui ya me he ido)