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Un estudio propone elevar a 140 km/h el límite de velocidad en autovía

Un grupo de expertos en seguridad vial, entre los que destacan el director general de la Asociación Española de la Carretera, Jacobo Díaz Pineda, ha propuesto elevar el límite de velocidad en autovía y autopista hasta los 140 kilómetros por hora, para fomentar el "cumplimiento voluntario" de las normas.

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etiquetas: estudio, limite, velocidad, autovia
votos negativos: 1  usuarios: 317  anónimos: 390  
  1. #8   "contempla también aumentar el límite a los 90 kilómetros por hora en el caso de vías urbanas de gran capacidad, como circunvalaciones sin cruces o túneles urbanos de tres o más carriles por sentido.

    Por contra, considera necesario rebajar hasta los 30 kilómetros por hora la velocidad máxima genérica en calles de un único carril por sentido, pero aumentarla hasta los 70 en aquellas vías urbanas con tres o más carriles por sentido de la circulación."

    Como conductor que hace más de 35.000 km al año no puedo hacer otra cosa que aplaudir la valentía de estos señores.

    Los que tengan alguna duda o pretendan criticar estas medidas ferozmente y sin reflexionar, mejor que hagan un sencillo experimento que consiste en circular durante un día a la velocidad máxima permitida en todo momento. A 50 km/h en ciudad, a 70 km/h cuando diga 70, a 40 km/h en las curvas más suaves, etc.
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    por JackDaniels el 27-11-2007 18:51JackDaniels
  2. #4   En Francia son 135 km/h y hay muchos menos accidentes que aquí. Ni que decir que sus autopistas no son precisamente más seguras, ni tienen más calidad de firme. Lo que si tienen es mejor mantenimiento, pero cualquiera que haya circulado por Francia verá que allí las autopistas son más cutres y con menos seguridad.

    De subir el límite, sería ir en contra de lo que lleva repitiendo la DGT sin parar desde hace años: Que el único problema del tráfico en España y el causante de todos los accidentes y muertes es de la velocidad, maldita velocidad y asesinos temerarios los que la exceden. Esto es lo que dicen sus comunicados, sus estadísticas dicen lo contrario también.
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    por JackDaniels el 27-11-2007 18:41JackDaniels
  3. #5   #1 Que quieres que te diga, a mi 120 me parece una velocidad impuesta hace 20 años que no está acorde ni con los coches ni con muchas carreteras actuales.

    Que ha ocurrido con lo del permiso por puntos?? pues que se han desbordado todas las previsiones, puede ser que no es que haya tanta gente haciéndolo mal, sino que los límites estan mal impuestos.
    votos: 28, karma: 149
    por condemor el 27-11-2007 18:43condemor
  4. #24   Si #23, una mayor velocidad tiene el beneficio de permitirte cubrir distancias en un tiempo menor.

    El decir que ya muere suficiente gente con la velocidad actual es insinuar que existe una relación entre el número de muertos y la velocidad máxima en autopista, y como ya se ha repetido 500 veces en este hilo, eso es simplemente incorrecto.

    No se, los señores del estudio son expertos en seguridad vial. ¿Habrá que darles un voto de confianza no? ¿O es que aquí cualquiera es más experto que ellos?
    votos: 16, karma: 77
    por JackDaniels el 27-11-2007 22:24JackDaniels
  5. #7   #6 No, leete la norma actual de trazado de carreteras (te la he enlazado) y verás en que parámetros se mueven. Está bastante bien explicada, así que no creo que tengas problemas.

    PD: Caradepito :-P
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    por .hF el 27-11-2007 18:49.hF
  6. #50   Estoy alucinando con las ganas y la pasión que ponen algunos con el tema de subir los límites de velocidad. No le veo sentido a subir el límite a 140 por ningún sitio lo mire por donde lo mire. Contaminas/Gastas más ya que los coches de potencia normalita 69-100cv van bastante más revolucionados, amplias la diferencia de velocidad respecto a camiones o autobuses con el peligro que esto supone, aumentas la distancia de frenada, haces que el tiempo de reacción sea aún más crítico, se promueve una cultura de la velocidad y la prisa cuando ya estamos sobrado de esto por nuestra forma de vida... En fín, creo que muchos que queréis que suban los límites es porque os puede la diversión al volante. Sí, muy divertido pero tratándose de una de las principales causas de muerte creo que es un tema sobre el que hay que ser algo más cuidadoso.
    votos: 7, karma: 66
    por quicksort el 28-11-2007 00:12quicksort
  7. #29   » ver comentario
    por --59076-- el 27-11-2007 23:24
  8. #49   #45 "Yo he conducido por las autopistas alemanas y desde luego no son mejores que las nuestras"

    Pues o mientes cuando dies que has conducido por las autobahn, o mientes cuando dices que no son mejores que las nuestras. Por favor, que yo me he recorrido Alemania desde la frontera de Francia hasta la de Polonia y no hay color.

    El trazado, las rectas inmensas que hay en Alemania no se ven en ningún sitio en España.

    Por otra parte en España salirse de la vía es matarse, mientras que en las autopistas alemanas no suele haber desniveles pronunciados entre la vía y el campo que la rodea, están diseñadas para salirse casi como en un circuito.

    Claro que ante semejante conyuntu...  » ver todo el comentario
    votos: 8, karma: 63
    por MaraudeR el 28-11-2007 00:09MaraudeR
  9. #20   #19 si, en la práctica en Francia lo normal es circular a 145-150 km/h y SI, es seguro.

    Es seguro porque allí la gente conduce bien. No van por el carril central todos como burros, ni se meten a la izquierda sin mirar, ni se quedan en su carril cuando se pueden apartar y dejar pasar a los que tienen detrás.

    Según los propios datos de la DGT, los excesos de velocidad no causan ni el 20% de los accidentes mortales. Y de ese 20% la mayoría son salidas de curva o invasiones del sentido contrario en vias de doble sentido por exceso de velocidad. Los accidentes y muertos por superar los 120 km/h en autopista son mínimos.

    Y vuelvo a insistir en Francia, muchos menos muertos que aquí (proporcionalmente) y allí se circula de media a 140. Sus autopistas son en muchos casos de 2 carriles y no tienen tantos quitamiedos ni protecciones como aquí.

    No se donde ves el factor de riesgo tan claro.
    votos: 14, karma: 62
    por JackDaniels el 27-11-2007 21:29JackDaniels
  10. #35   Los accidentes por exceso de velocidad se producen en carreteras convencionales, no en autovías. Estáis mezclando cosas que no son.
    votos: 9, karma: 59
    por capullo el 27-11-2007 23:30capullo
  11. #34   Yo no me voy a ostiar por ir a 140 en una recta de autovía. Y quien insista en eso tiene un serio problema de raciociono, como los cuatro pollos que estais trolleando en los comentarios.
    votos: 16, karma: 50
    por capullo el 27-11-2007 23:29capullo
  12. #31   » ver comentario
    por --59076-- el 27-11-2007 23:28
  13. #64   #3 En ninguna parte de la normativa dice que las carreteras haya que hacerlas para ir a 120. Ni en ningun estudio hay una prueba de que la velocidad sea causa de accidentes, es la VELOCIDAD INADECUADA. ¿Se entiende el concepto? La limitación genérica de velocidad es una memez que se hizo en su dia para ahorrar petroleo y ahora dicen que salva vidas. Porque un imbecil se salga de la calzada a 120 en una curva de 80 y se mate, ¿tengo que hacerme 100 kilometros de rectas en autopista en Albacete a 120? ¿Cual es la relación? Es como decir que puesto que a los diabeticos el azucar le sienta mal, tenemos todos que dejar de tomarla.
    Ya ha dicho alguien que las carretras mas seguras de Europa son las autobahns alemanas y la velocidad es libre. No os djeis engañar con tanta facilidad. La subida del límite a 140 no es mas que hacer legal lo que es real.
    votos: 7, karma: 45
    por joseanxx el 28-11-2007 01:59joseanxx
  14. #44   Creo que el problema no es la velocidad ni si las autopistas y los coches están preparados para ello. Cierto es que en los últimos 20 años los coches han mejorado mucho, las autopistas han mejorado un poco y los límites no han cambiado nada. También es cierto que en Francia el límite de velocidad es mayor y hay menos accidentes, ni que decir tiene Alemania, que no hay límite de velocidad en las autopistas y también hay menos accidentes. El problema en este país está en la mentalidad de los conductores, nos creemos unos Fernando Alonso al volante y somos los dueños de la carretera. He conducido por Alemania y no tiene nada que ver con lo de aquí. Allí podrías decir que conduces con compañeros...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 41
    por kezern el 27-11-2007 23:51kezern
  15. #26   A mí nadie me ha explicado por qué, si es seguro ir a 120 por autopista cuando llueve (el límite es el mismo), no es seguro ir a 140 cuando no llueve. Lo mismo de día y de noche.
    Por cierto, he echado un vistazo a la fórmula para el cálculo de distancia de frenado de #3 y he flipao que lo calculen con los mismos parámetros que hace 30 años. Siii, el agarre de los neumáticos es el mismo que hace 30 años, y las suspensiones, etc (no digo ABS porque no es obligatorio en todos los coches).
    No tienen vergüenza porque los límites actuales reportan unos pingües beneficios al estado. Pero sobre todo, que no arreglen los tiempos que tardan los servicios de emergencia en caso de accidente, eso no que no da pasta, al contrario, cuesta pasta al estado. Y todos como borregos a tragar con lo que dice la DGT. Vergonzoso.
    votos: 12, karma: 40
    por carlitux el 27-11-2007 23:22carlitux
  16. #32   creo que la diferencia entre 120 y 140 es bastante mas que lo que indican sus cifras. Yo por lo menos cuando me pongo con el coche a 140 lo noto muchisimo... no se si sera que no es un cochazo... pero despues luego cuando me pongo a 140 lo noto bastante mas inseguro que a 120.
    votos: 8, karma: 40
    por everman el 27-11-2007 23:28everman
  17. #10   #3 ¿La normativa de carreteras aprobada en el BOE te parecen "datos falsos"?

    El segundo enlace es lo mismo que el primero, solo que el primero está en pdf y el otro en html (y en ComicSans, pero no os dejéis engañar).
    votos: 5, karma: 39
    por .hF el 27-11-2007 19:01.hF
  18. #59   #58 Tu lo has dicho, te puedes matar a 60. A 120 te matas seguro.
    votos: 5, karma: 38
    por gazpa el 28-11-2007 01:18gazpa
  19. #67   Resulta curiosa la variedad en la fauna de Menéame... en otros meneos un servidor insinó que los 120 Km/h estaban obsoletos y se le cosió a negativos incluso tachándolo de asesino en potencia.

    Lo que está claro es que para una persona joven en buen estado, respetar los límites de velocidad actuales es un coñazo impresionante. No hace falta ni tener un coche actual, el mio tiene 15 años y me aburro sobremanera yendo a 120, que hay que estar más pendiente del marcador para no pasarte que de la carretera y te distraes con cualquier chorrada aumentando las posibilidades de error.

    Lástima que no vayan a hacer caso a ese estudio... choca frontalmente contra los intereses de la DGT :( (organismo que me recuerda cada vez más a la SGAE, por cierto; recaudar, recaudar y recaudar).
    votos: 6, karma: 38
    por HaScHi el 28-11-2007 07:53HaScHi
  20. #9   #1 El concepto hay que redefinirlo porque de hace 30 años y mas para aca ni las carretaras son las mismas ni los coches tampoco. El problema es que como ya han dicho se utilizan parametros antiquisimos para carretaras nuevas ejemplis hay muchos de hecho cualquier carretera no comarcal ha tenido arreglos en los ultimos 30 años, calles en las ciudades de 5 carrilles, muchas autopistas, y ya si nos ponemos a comparar los coches de hace 30 años con los de ahora pues como que nada que ver. Y no hablamos de potencia y velocidad sino de seguridad.
    El mismo ejemplo lo tienes en los tenes, ¿van a la misma velocidad que hace 30 años?
    Lo que es sorprendente de leer es que ir a 140 es ir fliapao.

    #3 ¿esos datos de donde los sacas? Porque son datos falsos.
    votos: 11, karma: 36
    por el_rao el 27-11-2007 18:53el_rao
  21. #11   #3 Los parámetros y demás que haces referencia no es más que una norma, que no explica de donde sale la relación entre velocidad y caracteristica de la carretera, sino que la fija. Lo que ha variado en estos treinta y pico años es esa relación que se da por inmutable. Por ejemplo te define la relación entre radio, peralte y velocidad pero claro, se calculó teóricamente en aquella lejana época, con las condiciones del firme de esa época, los automóviles de esa época, la señalización, etc. Además hay carreteras que se diseñan "sobradas" frente a estas normas.
    votos: 7, karma: 36
    por masde120 el 27-11-2007 19:13masde120
  22. #23   Por que aumentar la velocidad? No lo entiendo. Tiene algún beneficio? Por que ese delirio por correr mas? La vida hay que vivirla tranquilamente coño, sobre todo VIVIRLA, con la velocidad actual ya muere bastante gente, y no me parece una prioridad preocuparse por aumentarla mas. Lo que hay que hacer es mejorar las vías, revisar los puntos negros, mejorar la educación vial... Vamos es lo que pienso, quizás este loco.

    Un saludo.
    votos: 16, karma: 36
    por tercerojo el 27-11-2007 21:54tercerojo
  23. #48   La intención es buena, pero hay que tener claro que en España no funcionará. En un país civilizado, puede funcionar, aquí, sinceramente no. Se incrementaría el número de muertes.
    votos: 4, karma: 36
    por ccpp el 28-11-2007 00:05ccpp
  24. #42   #8 Ese experimento que has propuesto lo he probado y me he acojonado. Hay calles en las que no se puede circular a 50 Km/h y acojona alcanzar esa velocidad, teniendo que reducir a 30. Y hay otras en las que te sientes como si circulases a 60 Km/h en una autopista alemana.

    También he notado un efecto que me preocupa y no se si a alguien más le pasa. Noto que circulando a la velocidad obligatoria (y no me refiero a 50 en una calle de un sólo carril) me distraigo con más facilidad. En un coche moderno se ven pasar las rallas muy despacio, dando la sensación de poco peligro. También he notado una excesiva atención en el velocímetro y desviada en exceso la vista en la carretera.

    Por cierto, no podemos olvidar que Alemania tiene el límite en autopistas a 250 Km/h y tienen muchos menos muertos que nosotros. Sospecho que muchas de sus autopistas son equivalentes a nuestras lentas vías españolas. Por lo menos en coches estamos bastante equiparados.
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    por Con-ciencia el 27-11-2007 23:38Con-ciencia
  25. #46   #26 si que es obligatorio el ABS.

    Extraido de wikipedia: El ABS se convirtió en un equipo de serie obligatorio en todos los turismos fabricados en la Unión Europea a partir del 1 de Julio de 2004, gracias a un acuerdo voluntario de los fabricantes de automóviles.

    es.wikipedia.org/wiki/Antilock_Brake_System
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    por enriqueflo el 27-11-2007 23:57enriqueflo
  26. #52   Claro. Subir la velocidad de 120Km/h a 140Km/h va a salvar muchas vidas. Pues no, lo que necesitamos es:

    a) Mejor educación vial. Que la gente tiene una falta de respeto y civismo al volante que asusta. A lo mejor si la gente fuese a la autoescuela a aprender, y no a aprobar el examen como se hace hoy en día, mejoraría la calidad de nuestros conductores. A lo mejor tiene que ver con esto el hecho de que hay que hipotecarse para pagar el carnet.

    b) Mejores carreteras. Hay carreteras por las que circular a diario es como jugar a la ruleta rusa. Mal pavimento, curvas peligrosas y cambios de rasante dignos de montaña rusa (de nuevo) y arcenes que brillan por su... p...  » ver todo el comentario
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    por xenNews el 28-11-2007 00:17xenNews
  27. #61   #4 Os recuerdo las autobahns alemanas, sin límite de velocidad... no se a qué velocidad irán realmente pero dudo que sea despacio... según la DGT, los alemanes son unos locos peligrosos y la mitad tendría que estar en la cárcel, pero... oh wait! hay menos accidentes que aquí. A lo mejor es porque son bastante mejores que las de aquí. El domingo viajé por la A2 de Zaragoza a Madrid y ponía los pelos de punta las curvas y los baches que tiene esa "autovía". Claro que no se puede pasar ahí de 120, o de 100 por si acaso. Desde la DGT llevan años culpando sistemáticamente al conductor en general (y últimamente al motero en particular) de todos los accidentes para que no le echemos la culpa a ellos del pésimo estado de las carreteras. En Francia pusieron los radares fijos en carreteras secundarias, en puntos negros, aquí en autopistas en rectas de varios km, para qué? para poder decir "hemos cazado a tropecientosmil conductores con exceso de velocidad" y poder echarnos la culpa y de paso recaudar.
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    por victorjba el 28-11-2007 01:27victorjba
  28. #12   #11 Los parámetros y demás que haces referencia no es más que una norma, que no explica de donde sale la relación entre velocidad y caracteristica de la carretera, sino que la fija.

    No te la has leido ¿verdad? En serio, está bastante bien explicada. Si disteis física en el cole la podéis entender perfectamente.
    votos: 5, karma: 28
    por .hF el 27-11-2007 19:14.hF
  29. #81   Estoy con #80. Me parece bien subir los límites. Estamos llegando a un punto que hay que estar más pendiente de la dichosa aguja del cuentakilómetros que de la carretera, y más de uno ha tenido ya un disgusto por esto.
    votos: 4, karma: 28
    por Ookami el 28-11-2007 12:44Ookami
  30. #21   #20 Yo he estado en Bretaña y los límites que vi en las autopistas eran de 130 Km/h, no de 135 como dices, pero igual era de la zona, la verdad es que no lo sé. Por cierto que si dices que los franceses conducen bien es que no has visto a los bretones... ;)
    votos: 1, karma: 27
    por giles el 27-11-2007 21:35giles
  31. #101   #85 Hombre, tú debes uno de esos valientes que te dan las luces por ir momentáneamente a 130 delante de ellos en el carril de la izquierda. Por gente como tú mi tío se vio involucrado un accidente mortal. Enhorabuena por haberte salvado, piensa que quizás a la próxima no tendrás tanta suerte (y de paso dejarás alguna viuda por ahí). Pero si tú sales vivo, ¿qué importan los demás?
    votos: 3, karma: 26
    por Yellow el 28-11-2007 22:06Yellow
  32. #60   Estamos tontos o qué? acaso en algún momento se dice que obligarán a los conductores a circular a la velocidad máxima permitida?. Por mí que lo pongan a 140 o incluso a 250, quizá así se entenderá de una vez por todas que no hay que correr más simplemente porque esté permitido.

    Si fuéramos responsables incluso sería innecesario determinar una velocidad máxima!!
    votos: 4, karma: 25
    por jlib el 28-11-2007 01:21jlib
  33. #70   No es lo mismo ir a 140 por una autopista ancha de 4 carriles que por una autovía asquerosa de 2, y con el asfalto hecho caldo (véase la autovía Madrid-Barcelona o Barcelona-Madrid). Deberían adecuarse los límites al tipo de via, y al estado de la via. En Francia se puede ir a 130 de día y siempre que no llueva, sino es a 110.

    Eso si, en Francia el límite es más alto, pero al que se lo salta se le cae el pelo. España es el país de las leyes que no se cumplen. Se puede ir a 130 (o incluso a 140) sin que pase nada. Y ya no hablo de la ley del tabaco...
    votos: 2, karma: 25
    por Harital el 28-11-2007 08:50Harital
  34. #84   #18 No te confundas, las autopistas hace 30 años eran más incómodas y tenían menor capacidad de tráfico. Pero la comodidad y capacidad son solo algunos de varios limitantes. Repito, leete la normativa de trazado y aprenderás bastante de como se diseña una carretera. Yo no pienso enseñarte a base de poner comentarios aquí.
    votos: 2, karma: 25
    por .hF el 28-11-2007 13:26.hF
  35. #97   Aquí en España la gente suele ser bastante irresponsable y si se la pegan enseguida dan la culpa al Estado por el mal estado de las carreteras. ¿Pero no os dais cuenta de que si la carretera está en mal estado hay que conducir con precaución y a una velocidad adecuada? No es lo mismo una autopista con poco tráfico, con rectas, con buen asfalto y con buena visibilidad que una autopista con curvas, peraltes, llena de coches y con baches. La velocidad máxima en ambas es de 120 km/h por el hecho de ser autopistas pero es obvio (o debería serlo) que en la segunda ir a 120 o más es un peligro. ¿Cuando se darán cuenta la mayoría de españoles de que hay que adaptar la velocidad del coche a las características particulares de cada vía en lugar de adaptarlas a si la via se llama autopista, autovía o carretera convencional? El día en que se den cuenta se terminarán los accidentes.
    votos: 2, karma: 24
    por kaiowas el 28-11-2007 19:14kaiowas
  36. #72   Para los que viven por Barcelona:

    Autopista de Molins, saliendo de Esplugues: 5 carriles en algunos tramos, rectas enormes, velocidad máxima 100 km/h.
    Autopista entre Terrassa y Sabadell: tramos de 2 carriles, curvas bastante acentuadas, velocidad máxima 120 km/h.

    Cada vez que paso por sitios así me convenzo de que ponen los límites sin tener ni pajolera idea, sólo para recaudar.
    votos: 2, karma: 23
    por djciego el 28-11-2007 09:30djciego
  37. #75   A mayor velocidad limite menos multas de radares....

    Asi que no la subiran, aunque me ha gustado mucho el reajuste de limites!
    votos: 3, karma: 23
    por rogero el 28-11-2007 09:53rogero
  38. #66   Lo mejor es bajar la velocidad a 50 y hacer un carril bici.
    votos: 4, karma: 22
    por Jimmy_RAY el 28-11-2007 07:52Jimmy_RAY
  39. #36   y en barcelona con la excusa de la contaminacion, autopistas de 3 carriles a 80 km/h... cuando en esas autopistas se contamina mas en los atascos que se producen en las horas punta...
    me juego algo a que ya estan pidiendo presupuestos de radares para aumentar la recaudacion...
    votos: 4, karma: 21
    por dakota el 27-11-2007 23:33dakota
  40. #73   #68 ¿Por qué hay que hacer caso a los señores de este estudio y no a los otros?

    ¿Porque estos dicen verdades como puños que vemos en el día a día y los otros mienten interesadamente por vete a saber qué oscuros intereses?
    votos: 5, karma: 21
    por musg0 el 28-11-2007 09:31musg0
  41. #63   Montar en coche todos los días es como seguir una dieta estricta de pollos vietnamitas en una esplendorosa pandemia de H5N1. Si ese virus tan cabrón dejara los ciento cincuenta mil heridos y cuatro mil y pico muertos al año que se despacha la industria del automóvil probablemente habríamos hecho desaparecer hace tiempo la volatería de todas las carnicerías a juzgar por como caen en picado las ventas de pollos en cuanto sale una noticia de algún un pato moribundo en Singapur. Algo distorsiona seriamente nuestro instinto de supervivencia o nuestra percepción del peligro cuando se trata de los coches.
    votos: 2, karma: 19
    por Etiopica el 28-11-2007 01:46Etiopica
  42. #86   #71 Bueno, entonces los adecuamos a las cuadrigas, no vaya a ser que se vean ignoradas en favor de la mayoría de vehículos. ¿Cuántos coches de más de 25 años hay en las carreteras? ¿El 0,5%? Probablemente la mayoría de esos coches sean un peligro incluso a 100Km/h...
    votos: 3, karma: 19
    por vorvek el 28-11-2007 14:03vorvek
  43. #87   Creo que con esta medida quieren cambiar la forma de mirar a una señal de velocidad.
    Ahora cuando miras a una señal piensas (yo por lo menos): ok, si voy a más de 15 km/h de lo que pone, me multan.

    Cuando lo ideal sería ( Y con estas medidas se podría conseguir): vale ir más rapido que esa velocidad puede ser peligroso para mí y para los demás.

    Si consiguen que se cambie el chip en la autopista, porque no hacerlo para cuando conduzco por cualquier lado?...
    votos: 2, karma: 18
    por peiote el 28-11-2007 14:08peiote
  44. #39   #30 Y añado: con un Seat 600 o con un Seat Ibiza (Por poner don coches "comparables" y conocidos pertenecientes a la misma marca)
    votos: 1, karma: 17
    por XinKer el 27-11-2007 23:35XinKer
  45. #55   #4 Son 130, y tienen menos accidentes desde que les machacan con los puntos.

    ¿Todavía nadie se ha enterado de que el límite de 120 no es por razones de seguridad?

    Y sí, está demostradísimo que cualquier coche a 140 gasta más que a 120.
    votos: 3, karma: 17
    por gazpa el 28-11-2007 00:43gazpa
  46. #30   ¿Qué es lo malo? ¿Ir a 140 por una autovía moderna o ir a 120 por una carretera convencional con trazado antiguo?
    votos: 4, karma: 16
    por capullo el 27-11-2007 23:24capullo
  47. #37   » ver comentario
    por zipote-man el 27-11-2007 23:33
  48. #17   Lo malo de esto, es que si la gente sigue iendo a 100km/h por el carril de la izquierda, nos va a dar un poco igual...
    votos: 12, karma: 14
    por dr_hue el 27-11-2007 20:43dr_hue
  49. #56   bueno, bastantes mas posibilidades si que hay...
    votos: 1, karma: 14
    por DarthAcan el 28-11-2007 00:44DarthAcan
  50. #58   Puf , si te puedes matar a 60 .
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    por gotmog el 28-11-2007 01:10gotmog
  51. #3   Pues si tenemos en cuenta que las autopistas y autovías están diseñadas con parámetros adecuados para ir a 120 km/h no me parece precisamente una buena idea establecer otro límite.
    Por si a alguien le interesa saber como se diseñan las carreteras o enlazo la norma de trazado:
    www.boe.es/boe/dias/2000/02/02/pdfs/A04724-04778.pdf
    www.carreteros.org/normativa/trazado/3_1ic/indice.htm
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    por .hF el 27-11-2007 18:41.hF
  52. #77   #33: Pues macho, 80 es la velocidad máxima permitida para los conductores con menos de un año de carnet. ¿Ahora resulta que hacen mal por cumplir la normativa?
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    por caronte el 28-11-2007 10:49caronte
  53. #91   El problema de transito en España son los españoles. Eso si!!!
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    por zumba el 28-11-2007 17:18zumba
  54. #98   #95 ya digo que el ritmo cambiaría si se pone un tope máximo de velocidad de 50 km/h a los autos. La gente también viajaba antes de la llegada de los coches, y cuando los coches eran más lentos también viajaban y llegaban a sus destinos tarde o temprano. Pasaríamos simplemente a otro ritmo (y a otro tipo de planificación para viajes largos), pero no variaría para nada la movilización de la gente, salvo la de los ansiosos que a lo mejor renunciaban a aburrirse en sus autos tridimensionales y se lo pasaban mejor estrellando el coche en la Play, con lo que bien pensado, todos ganaríamos en salud.
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    por Etiopica el 28-11-2007 19:46Etiopica
  55. #100   #99 Bien pensando resultaría excesivamente peligroso para el burro. En mi zona por la carretera es normal ir esquivando restos triturados de zorros, perrillos, gatos y ciclistas, así que imagino que a un burro le pasarían por encima sin demasiado problema. Realmente solo se puede viajar razonablemente seguro montando un T-90, que por cierto, tiene una velocidad máxima de 60 km/h :)
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    por Etiopica el 28-11-2007 20:57Etiopica
  56. #53   El problema de subir la velocidad a 140 es que la gente irá a 160. Y a 160 un accidente nadie se salva...
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    por nohaycu el 28-11-2007 00:33nohaycu
  57. #80   Existen autovias y autopistas que muchas veces estas solito sin nadie en la carretera y con una recta que nunca se te acaba, vamos que subirlo a 140 me parece bien pero solo por tramos donde se den las condiciones óptimas.
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    por hispania el 28-11-2007 12:34hispania
  58. #104   Eso no es del todo cierto tampoco #103.

    La cantidad de combustible que entra en una explosión no es constante, depende de la "carga" del motor, que la decide la electronica en función de la posición del acelerador entre otras cosas. Para desarrollar 40cv a 2000 rpm es necesario, p.e., una carga del 60%, mientras que a 3000 rpm con el 30% de carga ya los desarrolla (datos ficticios!).

    El consumo va en función de la carga y las RPM. Ahora viene lo mejor: Para mantener 100km/h "solo" necesitas unos 40cv, mientras que para mantener 140km/h puedes necesitar 70cv, ya que el rozamiento del aire es exponencial y demás cuentos, por lo que el consumo, vayas a las rpm que vayas, se dispara igual.

    Que feliz soy contestando a mensajes de hace 22h ...
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    por JackDaniels el 30-11-2007 21:32JackDaniels
  59. #16   #15 El BOE que he enlazado es del 2000. Si me enlazas el artículo que deroga la Norma 3.1-IC de Trazado reconoceré mi error, me callaré y empezaré a hacer carreteras de otra forma ( ;) ).

    Y repito, en dicha norma en vigor se especifican los parámetros mínimos y máximos a emplear en carreteras.
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    por .hF el 27-11-2007 20:06.hF
  60. #69   Cuando se estableció el límite a 120km/h teníamos un parque móvil de pena. Hoy en día la mayoría de gente tiene coches nuevos. Creo que es buen momento para adaptar los límites de velocidad a los coches que tenemos.
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    por tuseeketh el 28-11-2007 08:34tuseeketh
  61. #14   #13 ¿Pero te has leido los enlaces? ¿sabes diferenciar entre datos (informe) y normativa? Es como si te enlazo el código penal y me dices que es falso. No, el código penal es el que es.

    En esos enlaces se explica bajo que parámetros (y porque) se diseñan por ley las carreteras en España.
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    por .hF el 27-11-2007 19:25.hF
  62. #74   #68 deberias tener carnet de conducir y conducir un coche de vez en cuando para poder opinar.

    "en una vía de 50km/h van a 50km/h y en una vía de 20km/h, van a 20km/h"

    Ese absurdo no te lo crees ni tu, y te invito a que intentes hacer la prueba.
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    por JackDaniels el 28-11-2007 09:35JackDaniels
  63. #94   #81 Tienes mas razon que un santo... y quienes lo tienen peor son los motoristas, que tienen que ir leyendo el asfalto para evitar las trampas ( pinturas deslizantes, baches, juntas de dilatacion rotas, manchas de agua y aceite, arena ) y poco tiempo les queda a sus ojos para comprobar que la puñetera aguja no se ha ido demasiado lejos al trazar una curva ( que para quien no lo sepa, hay que sacar la moto acelerando para compensar la centrífuga ).
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    por Silkworm el 28-11-2007 19:00Silkworm
  64. #95   No cabe duda de que los heroes de la seguridad vial como tu estarán dispuestos a hacerse Madrid-Cadiz, a 50 por hora... 15 horitas de nada sin parar ni a mear :D :D :D :D
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    por Silkworm el 28-11-2007 19:04Silkworm
  65. #79   Madrid, M40 norte, conexión entre la A-6 y la A-2. Entre semana y por las mañanas rara vez pasas de 30Km/h, pero llega el fin de semana y te encuentras con una AUTOPISTA de 4 carriles limitada a 100Km/h. Cuando te das cuenta tienes la multa en casa. ¿Tanto cuesta poner límites en función de cada carretera? Existe el límite genérico salvo que se indique lo contrario, y en muchos casos se podría indicar adecuadamente. Cuando llegas a la M-40 sur hay unas curvas de no te menees con un asfalto de mierda y una pared al lado y limitado a 80Km/h, cuando debería reducirse a 60Km/h ese tramo, que además conicide con salidas e incorporaciones. Pero eso no da dinero.
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    por rafanpiro el 28-11-2007 11:43rafanpiro
  66. #88   #20 Y UNA CHURRA!! los franceses conducen muy mal, cada vez que voy a Francia me quedo acojonado!
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    por lince159 el 28-11-2007 15:14lince159
  67. #62   » ver comentario
    por --57455-- el 28-11-2007 01:31
  68. #99   #93 Ya me imaginaba algo así (por tu sugerencia de limitar las carreteras a 50 kmh). Sinceramente, creo que harás bien tirando el coche por un barranco. Lo de cambiarlo por un carro con un burro quizás resulte demasiado excentrico, pero si eso es lo que te hace feliz adelante ;-)
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    por LastreGS el 28-11-2007 19:53LastreGS
  69. #78   si el estado de la carretera va en relacción de la velocidad permitida, a mi me parece perfecto. He visto tramos de autovías que no merecen tan alto limitaje. :-S
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    por juantxxo el 28-11-2007 11:15juantxxo
  70. #93   #90 antes hacia unos 2000 km al año de viajes largos y era un conductor felizmente estresado, ahora sólo utilizo el coche para ir a comprar al hiper de vez en cuando... pero un día de estos tiraré el coche por un barranco y adquiriré un carrito con un burro :)
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    por Etiopica el 28-11-2007 18:58Etiopica
  71. #102   Me parece una idea estupenda.
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    por Lucer el 29-11-2007 02:09Lucer
  72. #103   » ver comentario
    por zipote-man el 29-11-2007 23:26
  73. #22   Pues si, el límite genérico en autopista es de 135 km/h con buen tiempo. No se en Bretaña pero en el sur, la zona de Lyon, en Paris, y en Nord-pas-de-Calais que es donde más he conducido todas las autopistas tenian ese límite y la gente iba, como ya te digo, a 135-145.

    Otra cosa son los belgas que no hace falta ni mirar la matrícula para distinguirlos de lo mal que conducen, quizás los bretones sean primos hermanos suyos xD
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    por JackDaniels el 27-11-2007 21:41JackDaniels
  74. #51   #27 No es eso. La ley dice una cosa pero nadie le hace caso porque apesta a naftalina. Entonces con casi total probabilidad la ley está mal y hay que adecuarla a los nuevos tiempos. Eso es básicamente lo que dicen estos señores.
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    por musg0 el 28-11-2007 00:14musg0
  75. #28   #25 Entonces reducimos la velocidad a 50Km/h en las autopistas. Dime tú cómo te salvas de un accidente a 120Km/h :S
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    por vorvek el 27-11-2007 23:23vorvek
  76. #45   » ver comentario
    por --57455-- el 27-11-2007 23:57
  77. #57   "Circular a 100 km/h es peligrosísimo: Es lo suficientemente rápido para matarte y lo bastante lento como para hacerte creer que vas seguro"
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    por LastreGS el 28-11-2007 01:00LastreGS
  78. #89   Yo creo que, contando que un cuerpo humano se aplasta bastante bien a 45 km/h, lo mejor sería poner un tope de más o menos 50 km/h a la velocidad de los coches, y todo el mundo seguiría llegando igual a sus destinos sólo que a otro ritmo. Lo de la velocidad en carretera es absurdo (sólo útil para ambulancias en todo caso), una especie de espejismo paleotecnológico del siglo XX (como los coches voladores), pero extremadamente mortal, que ya no tiene sentido en un mundo cada vez más cibernético.
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    por Etiopica el 28-11-2007 15:57Etiopica
  79. #33   #25 Si chocas a 140 contra alguien q va a 139 el accidente no es tan aparatoso como si chocas a 120 contra alguien que va a 60 (velocidad minima permitida)... Tanto mal hace una velocidad maxima elevada como una velocidad minima muy reducida y no veo que nadie se rasgue las vestiduras!
    Generalmente causan mas accidentes y dan mas sustos los que circulan a 80 por la autopista que los que circulan a 140...
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    por XurdeKio el 27-11-2007 23:29XurdeKio
  80. #83   #82 Sí tampoco saben conducir las mujeres ¿verdad?, es lo único que te falta por decir. Según tu opinión es mejor conductor una persona con un año de carné que otra que lleva conduciendo 20 años y que sólo por las cosas que ha vivido/visto le da 1000 vueltas. Obviamente siempre habrá gente nobel que conduzca muy bien y gente con 30 años que conduzca muy mal, pero vamos lo que se dice de "la experiencia es un grado" aquí tiene mucho sentido. ¿O tú te sentirías igual viajando en un avión que es pilotado por una persona con 100 horas de vuelo que con una que tiene 1000?. Por favor. Comparto contigo es en el tema de educación vial, como se lee más arriba aqui conducimos para putear y n...  » ver todo el comentario
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    por eskape el 28-11-2007 13:21eskape
  81. #54   #53 ¿Ah, y en un accidente a 120 si que te salvas?
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    por LastreGS el 28-11-2007 00:36LastreGS
  82. #41   Me parece bien, siempre que la medida vaya acompañada de una mejora de las carreteras secundarias (donde ocurren la inmensa mayoría de los accidentes). Y siendo realistas, ¿quién no va, como mínimo a 130 kms/h por autovía?
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    por soulrebel el 27-11-2007 23:37soulrebel
  83. #38   Total como no hay calentamiento global, crisis del petroleo, suficientes accidentes...
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    por SrEstaire el 27-11-2007 23:34SrEstaire
  84. #47   javiercostas.com/2006/12/buenas-razones-para-cumplir-los-limites-en-au/

    Lo del cumplimiento volutario es de traca. #1 Ha sido acribillado a negativos por su comentario antipopulista delante de tanto imberbe con karma que pulula por aquí, pero su metáfora es acertadísima. Este Jacobo, cuanto más grande más bobo...
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    por MaraudeR el 27-11-2007 23:58MaraudeR
  85. #18   #16 ¿y a mi que mas me da el BOE? No he dicho en ningun momento que sea mentira que ponga eso el BOE,lo que digo es que segun mi criterio y el de la mayoria de la poblacion y de expertos como los de este articulo las velocidades en España estan mal reguladas. Asi que no hagas un bucle con el BOE si no sabes defender tus ideas.
    Y repito las velocidades estan mal reguladas no que esten mal hechos los trazados.
    Contesta tu esta simple pregunta: Se mantiene la velocidad y se mejoran las carreteras ¿por que? Si hace 30 años la velocidad es igual que ahora ¿por que cambian las carreteras? ¿por que no dejarlas iguales? ¿no estaban diseñadas para la velocidad actual?
    Mira no creo que sea tan complicado, no hagas carreteras de otra forma, asi estan cojonudas pero por eso mismo, porque estan cojonudas no se puede mantener la misma velocidad que cuando estaban hechas una mierda hace 30 años.
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    por el_rao el 27-11-2007 20:54el_rao
  86. #96   Pos no se quien me ha puesto un negativo en el comentario #92, pero es la puñetera realidad de nuestras carreteras senegalesas ( por el mantenimiento y por la educación vial de sus usuarios ). Por cierto, hago anualmente unos 40.000 km en coche y unos 15.000 en moto, asi que lo que cuento lo he visto.
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    por Silkworm el 28-11-2007 19:09Silkworm
  87. #2   el "cumplimiento voluntario" va en relación directa a la velocidad terminal alcanzada al impactar el vehículo que va frente a tí...
    votos: 6, karma: -9
    por arieloq el 27-11-2007 18:41arieloq
  88. #71   #69, Si lees más arriba, verás que hay gente que dice que los límites se establecieron por culpa de la crisis del petróleo. Como ahora el barril está a 100$, diría que seguimos estando en crisis.

    Si es cierto que los límites se establecieron en función de los coches de hace 25 años y, ahora, la mayoría tiene coches nuevos, ese argumento tampoco vale; puesto que los límites de velocidad deben adecuarse a todos los coches, no sólo "a la mayoría".
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    por elverdezlomejor el 28-11-2007 09:07elverdezlomejor
  89. #25   #24 Si, una mayor velocidad tiene el beneficio de permitirte cubrir distancias en un tiempo menor.

    Y? Tan necesario es? Lo que dices de la velocidad, que no tiene que ver con el numero de muertos... Al igual que es indiscutible que mayor velocidad, mayor distancia en menor tiempo. Mayor velocidad, accidente mas grave, mas probabilidad de morir en el.

    Saludos.
    votos: 12, karma: -13
    por tercerojo el 27-11-2007 23:16tercerojo
  90. #19   No estoy a favor de subir el límite a 140, lo cual en la práctica sería que la gente vaya a 150. A mí eso no me parece seguro. A quien le guste la velocidad que se vaya a un circuito. El pijo que se haya pillado un pepino de 200cv y le fastidie no aprovecharlo que se lo hubiera pensado antes. La velocidad actual, 120/ 130 en la práctica me parece que está bien como está. Seguiría diciendo que quien vaya a más de 160 vía penal, etc etc Todos tenemos familiares, amigos o conocidos que sí que han muerto por exceso de velocidad ya sea cometido por ellos o por el desgraciado de turno. No sólo lo piensa la DGT, cualquiera entiende que es un factor de riesgo muy claro.
    votos: 21, karma: -14
    por quicksort el 27-11-2007 21:13quicksort
  91. #15   Digo que es falso que esten diseñadas bajo dichas premisas, no digo que la ley no sea esa ¿sabes diferenciarlo?
    Los parametros desde hace 30 años han cambiado.
    votos: 7, karma: -16
    por el_rao el 27-11-2007 20:03el_rao
  92. #68   #8, Lo que tú propones como "experimento" es lo que hacen los conductores responsables. Adecuar su velocidad a la vía. En una vía de 120km/h van a 120km/h, en una vía de 50km/h van a 50km/h y en una vía de 20km/h, van a 20km/h. Y, si tú no fueses un Fitipaldi, en lugar de "valentía", calificarías esas medidas como absurdas. Por ejemplo, en ciudad, da igual que haya 1, 2 ó 3 carriles. La posibilidad de "perrodespistadoquecruzalacarretera", automáticamente, imposibilita que podamos ir a 70km/h o a 90km/h con seguridad.

    #24, Cierto, los señores que han hecho este estudio se supone que son expertos en seguridad vial... al igual que los señores que establecen las ...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: -16
    por elverdezlomejor el 28-11-2007 08:11elverdezlomejor
  93. #40   » ver comentario
    por zipote-man el 27-11-2007 23:36
  94. #82   Estoy en contra.

    Creo que incluso se deberia reducir por la contaminacion. El gasto en combustible apartir de los 100KB/h se dispará en cualquier coche. De 100 a 120 solo va un 20% de tiempo. Tardar 12 o 10 min no es una diferencia para gastar un 50% más de combustible.

    A esto le podemos sumar el tiempo de reaccion, el control sobre la inercia y un largo etc. que nos añade seguridad al reducir la velocidad.

    Si quieren seguridad que pongan educacion vial a TODOS los conductores cada X años. En muchas ocasiones los que no saben conducir son aquellos que llevan 20 años o más al volante.

    ...para la velocidad estan los circuitos cerrados, no la vida.
    votos: 10, karma: -18
    por World el 28-11-2007 12:56World
  95. #85   #54 Sí, pinché a 190, esquivé al coche que adelantaba y me comí la mediana. Ni un rasguño...

    PD: Eso sí, el coche pal desguace. :(
    PPD: ¡Viva el seguro a todo riesgo! :D
    votos: 4, karma: -22
    por Shadowsoul el 28-11-2007 14:00Shadowsoul
  96. #90   #89 Sólo por curiosidad, ¿Cuantos kilómetros conduces tú al año sin contar trayectos urbanos?
    votos: 6, karma: -22
    por LastreGS el 28-11-2007 16:57LastreGS
  97. #43   Parece mentira que hayan colaborado técnicos en este estudio cuando hay trazados de autovía, carreteras convencionales y urbanas (como menciona la noticia) que simplemente por pura física no admiten tales velocidades.
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    por EnergiaUno el 27-11-2007 23:51EnergiaUno
  98. #76   #74, Ya tego carné. Posiblemente desde hace más tiempo que tú. Y sí. Los conductores responsables sí acatan las normas. Otra cosa es que España esté llena de conductores irresponsables. ¿Por qué crees que hay 5.000 muertos al año o que el 27% de los controles diesen positivo por cannabis?

    Y sí. Yo sí respeto TODOS los límites de velocidad.
    votos: 7, karma: -23
    por elverdezlomejor el 28-11-2007 10:42elverdezlomejor