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603meneos

Los europeos deberíamos morirnos de vergüenza

Artículo desde Mozambique: Vinieron aquí. Esquilmaron este continente. Portugueses, alemanes, franceses, ingleses... Se llevaron entre cadenas a miles de personas a las que esclavizaron. Los antiguos dueños, los que se fueron de aquí robando todo, hasta las personas, están discutiendo ahora cómo castigar más y mejor a los que cometen el "delito" de buscar alguna oportunidad fuera de las rayas inventadas.

 65 comentarios en: actualidad, internacional karma: 657
etiquetas: ue, europa, áfrica, mozambique, inmigración, ddhh
votos negativos: 2  usuarios: 245  anónimos: 358  
  1. #1   Y los Americanos, y los Rusos, y los Alemanes, y... la especie humana como tal.
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    por Toole el 11-05-2008 16:36 UTC
  2. #2   "Le voy a contar una revelación que he tenido en el tiempo que llevo aquí. Esta me sobrevino cuando intenté clasificar su especie. Me di cuenta de que en realidad no son mamíferos. Verá los mamíferos logran un equilibrio perfecto entre ellos y el hábitat que les rodea. Pero los humanos van a un hábitat y se multiplican hasta que ya no quedan más recursos y tienen que marcharse a otra zona. Hay un organismo que hace exactamente lo mismo que el humano. ¿Sabe cuál es?. Un virus, si los humanos son un virus, son el cáncer de este planeta y nosotros somos esa cura" (Agente Smith)
    votos: 26, karma: 252
    por glucoso el 11-05-2008 16:37 UTC
  3. #3   Me da que la memoria histórica nos va a castigar a nosotros, los hijos de los nietos de visnietos. En este caso la herida fué muy grande como para olvidarla en solo 200 años.
    Ahora nos queremos aprovehar también y eso demuestra que no aprendemos de nuestros errores.
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    por ANL el 11-05-2008 16:38 UTC
  4. #4   ¿No sabeis que el hombre es un lobo para el hombre? Mientras los demás seres vivos de la misma especie se defienden entre ellos, nosotros nos dedicamos a matarnos entre nosotros, todo por un poco más de poder, dinero, o estima personal. ¿Y nos hacemos llamar la raza mas inteligente de la Tierra?
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    por cordobesito el 11-05-2008 16:43 UTC
  5. #5   Y nosotros qué hacemos??? Protestar??? Nada hombre, a menear noticias. Yo el primero
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    por Asumido el 11-05-2008 16:43 UTC
  6. #6   » ver comentario
    por --23903-- el 11-05-2008 16:58 UTC
  7. #7   No hay mayor depredador que el hombre.
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    por Alecrin-Dourado el 11-05-2008 17:10 UTC
  8. #8   #6 ¿Y cuál es la principal causa de los gobiernos de allí? No me parece tan simple el problema como decir que las antiguas potencias coloniales no tienen ninguna culpa, es tan simplista como decir que la tienen toda. Pienso que en todo caso sí es cierto que la Europa (y EEUU, que no se libran, a ver si los esclavos que levantaron la mitad del país resultará al final que salieron de bajo tierra) de entonces sacó mucha riqueza del África colonial, riqueza de la que los africanos no han visto ni las migajas. Y una buena solución para no tener que plantearnos qué hacer con los inmigrantes que llegan (otro problema muy complejo, me parece tan evidente que todos no cabemos como que la solución no es patada y puerta) es que no vean la necesidad de venir para sobrevivir. ¿No sería una buena idea tomarnos en serio las ayudas al desarrollo, en lugar de ponerle puertas electrificadas al campo?
    votos: 6, karma: 25
    por Heiwa el 11-05-2008 17:16 UTC
  9. #9   Pues oyes... muérete tú...

    Dime que tenemos que estar avergonzados o algo así, pero "morirse" pues casi que te mueres tú por mi, gracias.
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    por handsomenator el 11-05-2008 17:22 UTC
  10. #10   Sí, muy emotivo el artículo, pero dos errores no hacen un acierto...
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    por python el 11-05-2008 17:28 UTC
  11. #11   " Nuestros padres nos han dejado una tierra destrozada, q no podremos arreglar para nuestros hijos "
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    por Andrasito el 11-05-2008 17:30 UTC
  12. #12   #9 no es muere tu para que viva yo. Es muere tu para que yo tenga la gasolina más barata.
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    por Hugolp el 11-05-2008 17:30 UTC
  13. #13   Esto de los pecados que acarreamos por lo que hicieron los ancestros me suena un poco a manzanas y serpientes ¡Que yo no he esclavizado a nadie!
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    por krollspell el 11-05-2008 17:30 UTC
  14. #14   Sí, el problema es el ser humano. Que somos como dice #2 un puto virus.

    Pero daros cuenta de que si la historia hubiera sido diferente, y la civilización hubiera surgido en África, ellos nos hubieran llevado encadenados a América a nosotros. Es la cruda realidad. Y una muestra de como es nuestra especie
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    por Juan el 11-05-2008 17:32 UTC
  15. #15   Se le llama plaga a eso.
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    por arcangel2p el 11-05-2008 17:32 UTC
  16. #16   Pues no, no me muero de vergüenza. Siendo consecuentes, en el titular se está generalizando, metiendo en un saco a todos los europeos como en la noticia de los rumanos. Eso sí, quien no ha robado es porque no ha podido. Si hubiese estado áfrica en el lugar de europa, habrian hecho lo mismo. Creo que hay que intentar arreglar las cosas, pero esto de buscar culpables no sirve para nada.
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    por callmewind el 11-05-2008 17:37 UTC
  17. #17   » ver comentario
    por --66996-- el 11-05-2008 17:38 UTC
  18. #18   No pienso morirme de verguenza por algo que hicieron otros con animo de alimentar su inmensa avaricia. Que se mueran de verguenza otros que siguen sembrando el mal hoy día y nos dejen llegar a fin de mes tranquilos, que bastante tenemos con eso.
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    por Razz el 11-05-2008 17:48 UTC
  19. #19   En todo caso los europeos de entonces. O la clase dirigente que es quien decide. Seamos francos; nosotros "los curritos" estamos para trabajar aqui, no para decidir que hacemos, porque escojas a quien escojas todos hacen lo mismo.
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    por al009675 el 11-05-2008 17:49 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --23903-- el 11-05-2008 17:50 UTC
  21. #21   Hoy en día seguimos sobornando, presionando, bloqueando economías, no haciendo nada en la ONU y aportando material bélico; no creo que seamos mucho mejores que antaño.
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    por alexander el 11-05-2008 17:51 UTC
  22. #22   #18 Es que de la industria de la mala conciencia vive mucha gente, algunos muy bien por cierto...
    votos: 2, karma: 9
    por python el 11-05-2008 17:53 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --76410-- el 11-05-2008 17:56 UTC
  24. #24   Yo dejaría de quejarme del pasado, véase, de los americanos y europeos, y miraría el presente. No se han dado cuenta los africanos de que en la actualidad son los chinos los que están desembarcando en África en manada porque necesitan materias primas??? No se están dando cuenta de su silenciosa colonización?
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    por sanchesky el 11-05-2008 17:56 UTC
  25. #25   #12 eso no es más que una demagogia barata. Yo no quiero que te mueras para tener nada más barato, vale?
    votos: 2, karma: 21
    por handsomenator el 11-05-2008 17:56 UTC
  26. #26   Yo no tengo que avergonzarme de nada y mucho menos de lo que no hice cuando todavía no había venido a este mundo.
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    por MelkTabares el 11-05-2008 18:03 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --85376-- el 11-05-2008 18:04 UTC
  28. #28   pedir disculpas por cosas que ocurrieron hace cientos de años me parece estupido y muy llorica por parte de los que piden disculpas. es como si ahora pidiesemos explicaciones al gobierno italiano por la ocupacion de los pobres pueblos hispanos prerromanos, o a los arabes por invadirnos durante 800 años.
    obviamente hay casos y casos(como el del genocidio armenio, que el gobierno turco todavia no lo reconoce y tiene al bocatatun ese-attaturk- como si fuese un dios) pero en general pedir explicaciones por cosas historicas me parece muy estupido y llorica.
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    por sheik el 11-05-2008 18:04 UTC
  29. #29   Si que es cierto que Europa debería estar avergonzada. Italia no debe pedir disculpas por el Imperio Romano... porque NO ERA ITALIA. España, en cambio, debería hacer algo por el masivo expolio en otros lugares. Lo mismo para Francia, Inglaterra, Belgica, Portugal, Alemania...

    #28. Señor inculto. No se puede comparar lo que los europeos hemos hecho con una falsedad como el genocidio armenio. Un genocidio que jamás existió:

    trsu.blogspot.com/2008/05/las-mentiras-del-genocidio-armenio.html

    Si que hubo otro genocidio armenio... el que realizaron los armenios a los turcos en Azerbaijan en los 90 con cooperacion rusa.
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    por corrosion el 11-05-2008 18:10 UTC
  30. #30   Me parece un poco exagerado el artículo, estoy muy deacuerdo con sheik.
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    por Canario-playero el 11-05-2008 18:12 UTC
  31. #31   Yo no recuerdo haber hecho nada de eso x D. Sí que recuerdo haberles jodido en multiples ocasiones de forma indirecta por mi parte actualmente. Pero ya está.
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    por nchi el 11-05-2008 18:13 UTC
  32. #32   No soy cristiano y no he heredado los pecados de mis padres.

    Lo que tienen que hacer es una revolucion y empezar a cortar los cuellos de los tiranos que tienen alli, y si, tambien los de los occidentales y chinos que estan alli engordando con la sangre de los africanos.
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    por automaticjack el 11-05-2008 18:16 UTC
  33. #33   ¿Y los africanos no deberían avergonzarse también?
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    por meneame_suavesito el 11-05-2008 18:16 UTC
  34. #34   También deberían morirse de vergüenza los reyezuelos de las tribus que vendían a sus vasallos a los negreros. Nadie tiene la culpa y todos las tenemos.
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    por Baixant el 11-05-2008 18:18 UTC
  35. #35   #20 Desde luego, no quería decir en absoluto que ellos no fueran responsables. Pero ignorar que nos aprovechamos (en pasado y en presente) de la riqueza de África a precio de saldo no es menos verdad. A mí tampoco me gustan las indemnizaciones de los nietos por los crímenes de los abuelos, pero tampoco creo que nosotros seamos inocentes como bebés: ¿para cuándo dejar de vender armas a los líderes de guerrillas que exterminan a la población? ¿Las ayudas al desarrollo son pan para hoy y hambre para mañana? Pues supongo que será como todo, habrá formas de hacerlo bien y formas de hacerlo mal. Ya sé que no es fácil que lleguen a donde y a quien tienen que llegar, pero ¿acaso es fácil echar a todos los que vengan e impedir la entrada a los que estén por venir? Y me parece difícil ver las cosas "así de claras" en este tema.
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    por Heiwa el 11-05-2008 18:20 UTC
  36. #36   » ver comentario
    por --57539-- el 11-05-2008 18:20 UTC
  37. #37   El articulo me parece perfecto, ya quisiera haberlo escrito yo.
    Para Latinoamerica aplica exactamente lo mismo, con otra condición más: aqui viven españoles, muchisimos, y cuando en sus epocas llegaron huyendo del hambre y de la guerra nadie les pidio papeles ni visas imposibles de conseguir. Les dimos una casa sin discriminarlos. A ver si aprenden del ejemplo...
    votos: 5, karma: 37
    por alimac el 11-05-2008 18:21 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --60587-- el 11-05-2008 18:22 UTC
  39. #39   #29, deberiamos estar avergonzados por cosas que hicieron nuestros padres o nuestros antepasados? como dice #32, yo no he heredado los pecados de mis padres
    ademas, serviria de algo?
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    por sheik el 11-05-2008 18:25 UTC
  40. #40   #29, acabo de ver el video ese, y solo he durado un minuto por las burradas que estaban poniendo, aparte del tono DESPECTIVO del video hacia los armenios, lo que mas me ha encantado(y ha sido cuando me ha resultado repulsivo el video) es cuando intentan justificar el "no genocidio" diciendo que por los años 70 habia muchos armenios terroristas y blablabla
    mira, cada uno puede tener su opinion perfectamente, a mi ese video no me la ha cambiado en absoluto, y no quiero descalificarte como has hecho tu conmigo, no me reporta ningun beneficio
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    por sheik el 11-05-2008 18:32 UTC
  41. #41   Es lo mismo de siempre... es bien sabido que los humanos somos egoistas, pero cuantos de los que protestamos, de los que no escondemos la obviedad, de los que no hacen apologia del mas puro egoismo, cuantos de todos ellos hacen algo? yo os lo dire... ninguno (entre los que me incluyo). Es mucho mas sencillo sentarse a mostrar los problemas, que intentar ponerles solucion, porque amigos... no hay solucion, o mas bien, la solucion es una utopia...
    Y si pusieramos solucion a este problema en concreto, aun nos quedaria una lista interminable de problemas urgentes por resolver... El hambre? Palestina, Iraq, pueblos arabes en general? (hablo de ayudarles, no de joderles mas de lo que lo hacemos...  » ver todo el comentario
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    por SiLeNcE84 el 11-05-2008 18:33 UTC
  42. #42   Si hoy dia nadie es reponsable de sus actos "la culpa es de la sociedad" y cuando por algun lugar lejano de la tierra (vease africa asia, etc) la culpa es del atraso cultural al que les hemos sometido los occidentales. Sabes que digo?
    Que se jodan todos, (y no me friais aun a malos karmas)

    No tengo yo la culpa de lo que paso hace 200 o hace 400 años, eran otra gente otros tiempos, otros valores. En aquel entonces, el Africa negra vivia aun en el neolitico, en la era de bronce los mas afortunados (zulus y gente asi) y cuando los Europeos llegaron alli, tenian un estatus casi divino, pues eran una cultura mas avanzada en todas las materias, y para ellos los africanos eran poco ma...  » ver todo el comentario
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    por Mr_Teatime el 11-05-2008 18:41 UTC
  43. #43   #17 #42 & cía, haced un favor a vuestra ignorancia y leed "El Corazón de Las Tinieblas" de Josef Konrad. Es un relato prácticamente autobiográfico donde el autor narra sus experiencias visitando las supuestas misiones comerciales civilizadoras del rey Leopoldo 2 en el Congo. Menos mal que no los esclavizaban ... ¬_¬

    Aunque cierto que la culpa no es hereditaria, si que debe existir una responsabilidad histórica que ignoramos sistemáticamente.
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    por rawsock el 11-05-2008 18:44 UTC
  44. #44   Morirnos de vergüenza no por lo que hicieron nuestros antepasados, sino por lo que ahora seguimos haciendo en vez de ayudar a estos países. El "tercer mundo" existe solo porque le conviene al "primer mundo".
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    por DaeMoNoKeR el 11-05-2008 18:44 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --57539-- el 11-05-2008 18:51 UTC
  46. #46   ...¡jóder! ¿antes muertos que con la cara caída de vergüenza?
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    por mandeulia el 11-05-2008 18:53 UTC
  47. #47   #42 lo que dices, es una soberana gilipollez, con todo mi respeto :$ Por supuesto que tu no tienes nada que ver con que Colon se follara a 30 indigenas, pero todo lo que tus antepasados han hecho han generado lo que vemos hoy dia. Y si tu, todos nosotros, somos los unicos beneficiarios de un genocidio continuado durante varios siglos, yo creo, que como minimo, los que estan sufriendo nuestras putadas, merecen un respeto, y si tuvieramos un poco mas de dignidad (que por desgracia no tenemos), no consentiriamos, que ellos se estuvieran muriendo de hambre, mientras alguien por ahi le esta comprando un jodido cojin corazon a su novia.
    Si tuvieramos algo mas de dignidad no aceptariamos el petr...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 15
    por SiLeNcE84 el 11-05-2008 19:09 UTC
  48. #48   #45 Que pedazo de demagogo estas hecho. Y la civilización y forma de vida que ahora disfrutan, ¿quien la llevó a Sudamérica? ¿Los araucanos?
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    por Mullin el 11-05-2008 19:11 UTC
  49. #49   » ver comentario
    por --57539-- el 11-05-2008 19:19 UTC
  50. #50   » ver comentario
    por --57539-- el 11-05-2008 19:24 UTC
  51. #51   #40 ¿Dónde está tono despectivo? Por favor, explicalo.
    Mis disculpas por haberte llamado inculto. Pero ya estoy HARTO de que la gente hable del genocidio armenio sin conocimientos. Porque claro, queda muy guay muy progre defenderlos del "opresor". Debe ser por el complejo que se nos ha quedado de ir destrozandolo todo por otros lares.

    Por otro lado yo no digo que tengamos que pagar el pato de nuestros ancestros. pero por favor, basta de cinismo. no generalicemos. europa no representa a la humanidad. Si nuestra gente ha sido una salvaje no implica que en otras tierras fueran iguales.
    votos: 1, karma: 0
    por corrosion el 11-05-2008 19:29 UTC
  52. #52   A todos los que dicen... "¿Porque me deberia sentir avergonzado? Si yo no esclavice a nadie" Se deberian dar cuenta que no es el simple hecho de esclavizar a alguien actualmente, sino el hecho de vivir de las ventajas que ello conllevo hace cientos de años, el adelanto que genero en esta civilizacion la mano de obra gratis. La mayoria de los paises que se hacen llamar actualmente "del primer mundo" hace 200 años lograron industrializarse gracias a la mano de obra esclava, como por ejemplo EE.UU, Alemania, Italia, Francia, y España principalmente que era la que se encargaba en mayor parte del negocio de esclavos en la epoca colonialista. Esto no es nada nuevo, los romanos ...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 24
    por Wilder el 11-05-2008 19:33 UTC
  53. #53   #43 para tu informacion no solo he leido el corazon de las tinieblas, sino tambien Lord jim y otros tantos libros de Konrad, que es uno de mis autores favoritos. Asi que ignorante se lo llamas a quien yo te diga ok?

    Y mira, yo no he negado que en africa se cometiesen barbaridades (con el beneplacito de los reyezuelos locales, que vendian gustosamente a su gente para enriquecerse) Y que se sigan cometiendo barbaridades (perpetradas por los reyezuelos locales que ahora son ellos directamente los uqe actuan, negociando despues con los occidentales tambien). Las cosas en africa no solo no han cambiado, sino que han empeorado. (Cuando habia gobiernos coloniales, estos mangoneaban lo mismo uqe ...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 3
    por Mr_Teatime el 11-05-2008 20:16 UTC
  54. #54   #0 "las rayas inventadas"

    Uffff, a los nacionalista les va a doler esta realidad.
    votos: 2, karma: 8
    por diskover el 11-05-2008 21:58 UTC
  55. #55   Nunca habeis oido lo de la esclavitud no se abolió, si no que se la metió en nómina? Pues eso, el tercer mundo existe porque los explotamos desde los paises "desarrollados" Evidentemente tambien hay mas factores, pero ¿Cuantos empresas se enriquecen explotando a trabajadores de paises subdesarrollados? y luego nosotros compramos esos productos, cierto que no hacerlo es casi imposible, pero a mi al menos, sí, me da vergüenza y pena...

    ¿Habeis comprado alguna vez en una tienda de comercio justo? son un poco más caras sí, lógico...
    votos: 0, karma: 6
    por Entaro el 11-05-2008 22:49 UTC
  56. #56   los europeos esquilmaron áfrica y se llevaron sus recursos, además de transladar las guerras y conflictos a suelo africano, enfrentando a africanos con africanos...
    luego algunos africanos se levantaron heroicos y consiguieron que los europeos saliensen de áfrica...
    y esos mísmos líderes libertadores africandos hicieron pactos con las multinacionales europeas para que siguiesen esquilmando el continente (eso si pagándoles una cuota), se convirtieron en caudillos y siguieron sembrando áfrica de guerras...

    los europeos deberíamos morirnos de vergüenza...pero los africanos que siguen haciendo lo mísmo que nosotros hicimos en su día también...aqui las culpas a repartírselas macho...
    votos: 0, karma: 6
    por atenuart el 12-05-2008 00:54 UTC
  57. #57   » ver comentario
    por ahora el 12-05-2008 02:48 UTC
  58. #58   #44 pues yo soy de la opinión de que el 3er mundo existe porque está gobernado por mangantes...
    votos: 0, karma: 7
    por KirO el 12-05-2008 05:50 UTC
  59. #59   Para que una sociedad como la nuestra (el primer mundo) sea rica, es necesario que haya otra sociedad (el tercer mundo) que sea pobre porque se la haya esquilmado
    votos: 1, karma: 15
    por DoctorAlban el 12-05-2008 06:57 UTC
  60. #60   Yo para ser sinceros no creo que Europa esquilmase África. África sigue siendo un continente riquísimo en recursos naturales. El problema es vivir en el siglo XXI con recursos del siglo XXI pero sin democracia. Los paises están gobernados por tiranos y las luchas etnicas son continuas. Las islas canarias también podemos considerarlas África y su relación con Europa no veo que le haga mucho daño. Ahora pasemos a Marruecos y veamos como lo dejó Francia y España y como está, la calidad de vidad de sus gentes, los servicios públicos, la sanidad, la democracia.

    Queda muy bien eso de echar la culpa a Europa com si Europa fueran otros. Europa son también las ONGs que llevan décadas trabajando para ayudar a los pueblos de áfrica, casi siempre obstaculizado su trabajo por los dirigentes bananeros.
    votos: 2, karma: 22
    por tuneado el 12-05-2008 08:15 UTC
  61. #61   Cerca de mozambique tambien hubo la masacre de Ruanda, la especie humana debería reflexionar un poco o extinguirse.
    votos: 0, karma: 7
    por Escipion el 12-05-2008 11:12 UTC
  62. #62   #37 porque de aquella se necesitaba mano de obra, o te crees que los gobiernos/países son caritativos porque sí? Todos son intereses y la política no se basa en exigir supuestos "favores" del pasado.

    Completamente de acuerdo con #17 . Es la historia de la humanidad y punto, siempre hemos sido y siempre seremos así porque nuestro comportamiento es grupal y los individuos de un grupo siempre intentan sacar beneficio para su propio grupo aunque sea a costa de perjudicar a otros (acaso alguien se ha olvidado ya de los esclavos Egipcios?, incluso en Atapuerca tienen la hipótesis de que unos grupos cazaban y se alimentaban de los individuos de otros (niños y mujeres) para mermar su número y quedarse con su nicho ecológico).

    Podremos hablar sobre ética y moralidad y tratar de aprender de conductas consideradas injustas o aberrantes para no repetirlas. Desde luego es absurdo pedir perdón por algo en el que nosotros no hemos tomado las decisiones.
    votos: 1, karma: 12
    por Noralba el 12-05-2008 11:53 UTC
  63. #63   Es muy sencillo. Deberíamos morirnos de vergüenza, no porque nuestros antepasados esquilmaran ese continente, sino porque nuestra generación, consciente de lo que nuestros antepasados hicieron, ahora los condenamos a morir ahogados en pateras.
    votos: 1, karma: 28
    por Asumido el 12-05-2008 12:38 UTC
  64. #64   » ver comentario
    por --77357-- el 12-05-2008 14:47 UTC
  65. #65   Si los europeos no hubiesen hecho una división con escuadra y cartabón de las fronteras africanas, creando conflictos entre tribus por la mala división del territorio; y si los gobiernos de éstos países no fueran tan sumamente avariciosos (como todos los gobiernos en realidad), otro gallo cantaría en África.

    Pero claro, y si... y si... y si.... no vale para nada.
    votos: 2, karma: 21
    por QuequeOto el 12-05-2008 15:45 UTC
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