470meneos
Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"
www.eldeber.com.bo/2009/2009-07-10/vernotaahora.php?id=09071... por jmelgara el 10-07-2009 23:34 UTC, publicado el 11-07-2009 12:25 UTC
Dijo "cómo vamos a gritar 'España la grandiosa' cuando España ha sido nuestro saqueador. Los invasores, los que nos han sometido", expresó. La propuesta de Morales ya fue formulada hace varias semanas, sin embargo, sufrió el rechazo de las organizaciones cruceñas.
¿Qué pasa? ¿Hablas porque el aire es gratis? JAMÁS recuperaremos la herencia de conocimientos de, por ejemplo, los códices mayas que el español fray Diego de Landa mandó quemar en julio de 1562.
Y los incas tenían quipus, también quemados en hogueras portentosas, y los aztecas también escribían, y...
¡LEE! ¡ESTUDIA! Y deja de soltar burradas.
Según tu teoria ,las grandísimas culturas desaparecidas por el opresor español ,tenian un monton de secretos y descubrimientos científicos ,que gracias a los "malos2 ,no las podremos disfrutar en la actualidad.
Es una lástima las culturas perdidas ,desde el punto de vista etnógráfico o antropológico claro ,al igual que la cultura cartaginense arrasada por Roma ,de la cual solo conocemos por medio de manuscritos romanos,a lo mejor los amerindios se dieron cuenta que era mas rentable utilizar los pergaminos y la escritura latina ,que el quipus y sus normas jeroglíficas ,pero la el relativismo cultural que defiendes da igual 8 que 80 ,los amerindios eran mas listos ,por eso adoptaron la cultura del invasor.
¿que estuvo mal? po fale. ¿que murieron muchos indios? po fale. ¿que España era una cabrona? po fale.
Pero al igual que yo soy descendiente de romanos (entre muchos otros) me guste o no (que me gusta), ellos son descendientes de españoles (entre muchos otros, que ellos eran muchos pueblos amerindios) les guste o nó (que si no les gusta, es su problema).
Si un himno tiene algún sentido es el de unir a la gente, no para separarlas del resto del mundo, si no para hacerlos parte de algo, de un pueblo que por encima de sus diferencias trabaja día a día por una sociedad mejor. Y mientras se sientan unidos cantándolo da igual que sea el "perrea, perrea,..." que los versos de Antonio Machado.
Ni un himno ni una bandera significan nada por si mismos, somos las personas las que les dotamos de significado volcando en ellas nuestros sentimientos. Lo malo es que no siempre depositamos en esos símbolos lo mejor de nosotros, muchas veces se convierten en depositarios de nuestros fanatismos, a favor o en contra, para odiarlos o venerarlos,...
Son solo canciones y trapos, no lo olvidemos.
El recuerdo de un episodio del pasado común de la humanidad.
El incendiario --> es.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa
Por cierto ,la Inquisición fué la piedra angular de "la Leyenda Negra",lo que no sabe mucha gente es que la inquisición en los siglos XVII Y XVIII ya no quemaba brujas ,pero en las colonias inglesas y francesas y en ambos países se seguian quemando ,será que eso de la leyenda negra española lo promocionaron ellos....
;)
Cuanto cabrón defensor del imperialismo genocida español.
Venga doy el dabate por cerrado ,un placer discutir con ustedes .
Saludos.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Azteken-Menschenopfer.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Kodeks_tudela_21.jpg
Que se pongan eso como símbolo en su bandera si están tan orgullosos de su pasado prehispánico.
EDIT. Me gustaría resaltar esta frase sobre todo: "Los rituales de sacrificios humanos en Tenochtitlan fueron prohibidos por los españoles desde que cayó la ciudad en 1521, pero continuaron en la clandestinidad en otras partes de Mesoamérica, aunque de manera esporádica." Vamos, unos hijos de puta los españoles, comparados con los inocentes nativos.
Esos son códices mexicas.
Tu puedes ponerte estas: chilangabanda.com/wp-content/uploads/2007/08/tortura_inquisicion.jpg
blogs.ua.es/elprudente/files/2009/01/33970_inquisicion.jpg
www.correodelmaestro.com/anteriores/2007/junio/fotos/inquisicion.jpg
Aun asi #123 tienes razon , hubiese sido mejor que los descubriesen los ingleses, o los holandeses, sino que se lo pregunten a los indigenas del norte de america, o mejor a los BOERS de sudafrica.
#126 otra cosa www.correodelmaestro.com/anteriores/2007/junio/fotos/inquisicion.jpg esa foto no corresponde a España, tal vez a un pais sajon, mas que nada por la arquitectura, cubiertas y edificación que se ve datras tal vez te has desviado 3000 km
historicamente.files.wordpress.com/2008/01/image018.jpg
Pues esos eran sus dominios.
www.heraldaria.com/gif/inquisicion.jpg
Hace tiempo hablaba con un colega mexicano (hablábamos por el chat del primer napster, así que imagina si hace tiempo) y este chaval, muy simpático él, vivía en California casado con una americana y tal. Bien...
Un día se le ocurrió sacar el tema de que si los españoles vinieron a México y saquearon y masacraron todo... que tenemos una deuda con México... que yo también la tenía con él porque fueron mis antepasados los que hicieron esto.. etc... Entonces le pregunté cuál era su apellido y me dice: "Vazquez". Le digo "Pues te voy a comentar que yo no tengo ninguna deuda contigo porque mis antepasados, en muchas generaciones, nunca han salido de Córdoba y menos para ir a América. Sin embargo los tuyos, dado tu apellido, parece que hicieron todo aquello de lo que me acusas... porque tú no eres indio ni mestizo ¿verdad? Entonces creo que tienes una deuda con aquellos de tu país que sí lo son."
En aquel momento se desconectó del chat y nunca jamás volví a saber de él.
Es que a mi encima me hace gracia una cosa. Vale que España masacró y saqueó y que lo hiciera en menos medida que otros como los ingleses (veáse los pueblos indígenas que quedan en los territorios conquistados por ellos) no es razón para negar que lo hizo. Pero bien... ¿qué había antes de llegar los Españoles en lo que hoy es Bolivia? Un imperio Inca que masacraba (y mucho más que los españoles) a todos los pueblos competidores. Vamos, que a los descendientes de este pueblo también los llamaría yo descendientes de monstruos. Habría que ver de qué pueblo procede Morales...
Y además, como dicen por ahí, si tanto asco le tiene a España que no acepte nuestras ayudas y que se cambie el apellido. ¡Que tío más payaso! A mamarla.
Yo hablo de inclusión social en este caso, un himno , ojo el 40 % de la población boliviana es indígena, 30 porciento es mestiza pero cree pertenecer a alguna etnia, el problema de #98 y #100 es la ignorancia sobre el tema , por ejemplo yo no me metería a opinar sobre el problema vasco o de nacionalidades en España, simplemente por q no la conozco. Para en otra hay q ser mas cautos (o informarse bien ) sobre el tema para poder dar una opinión decente .
Saludos de un habitante de Santa cruz – Bolivia q tiene sangre española pero q creee q no todos están incluidos en himnos escritos en el “pos inmediato” de la independencia. Y me remito a mi comentario # 90
Acordemonos q el rascismo y clasismo de esas epocas no era el mismo de hoy.
#104 te corrijo, no adoptaron la cultura, fue impuesta que es muy distinto.
Esta frase es buena, si supiese un poco de historia sabrías que los españoles en abstracto no. Pero los conquistadores y enviados reales se llevaban todo aquello que no estuviese atado por una cadena. Por ponerte un ejemplo facilito, Pizarro. Y sí los ingleses se llevaban hasta la cadena, pero ese es otro tema.
www.artehistoria.jcyl.es/historia/personajes/5752.htm
l inca ofreció a los españoles una gran cantidad de riquezas a cambio de la libertad. Las riquezas llegaron con fluidez a Cajamarca y serían repartidas entre los conquistadores. Temiendo que los recién llegados nombraran inca a Huascar, Atahualpa mandó asesinar a su rival, aportando a Pizarro una excelente excusa para condenarle a muerte.
El oro que llegaba a España de Las Américas, salía rápidamente para pagar las guerras de religión en Europa y los intereses a los prestamistas italianos. Así como con la mentalidad llegada de la contrarreforma, llevaron a España al subdesarrollo respecto a Europa por siglos. Esta situación esta muy bien representada en la novela picaresca, lee El Lazarillo de Tormes, por ejemplo.
Y se mezclaron con la población local. Si exceptuamos los países en los que se aplicó la conquista pura y dura (básicamente Argentina y Chile, y, por cierto, después de independizarse de España), la mayoría de la población iberoamericana es criolla
Pues va ser que no. Las élites de estos países suelen ser criollas, desde la independencia han mantenido el control de estos países. Cuidándose mucho de mantener sus privilegios frente a la población india y mestiza y llevando lo países como fincas privadas. De ahí el rencor hacia lo que los indígenas consideran legado español y las ganas de cambiar el país. El rencor a lo "español" se lo han ganado a pulso, amiguito.
Y cuando se acabe, los que creais en algo rezad para que toda la mierda que Morales está sacando a la luz no explote de repente.
La mierda ha estado fermentando durante siglos, por los motivos que te acabo de explicar. Y sí, esperemos que no se descontrole el asunto
Por último, como curiosidad histórica, te asombraría saber la cantidad de substrato prerromano que queda, empezando por Covadonga ;)
"chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta. "
Con mucha probabilidad todos esos pueblos que nombras no existirían si España no os hubiera conquistado porque entonces lo habría hecho Inglaterra. Echa un vistazo por donde pasaron ellos y a ver qué queda aparte de alguna reserva india con un casino. La grandeza de España es que, como tú mismo dices, se permitió el MESTIZAJE. Y lo egoísta es solo hablar de masacres y saqueos (que los hubo) y hacer un olvido selectivo.
Aquí hay un montón de comentarios de españoles en ese sentido: se admite lo malo pero se recuerda lo bueno. No he leído todavía ninguno de algún hispano-americano admitiendo lo bueno. Solo hablan de lo malo: A eso se le llama sesgar la realidad.
Como dicen por ahí en un comentario ohalá os hubiera conquistado el imperio británico. Verías qué pocas quejas había porque no habría ningún indígena para quejarse.
Claro, claro, se lo afeas a trollinator (autor del comentario #36 al que contestas) porque los tataratatara...abuelos de trollinator, alla desde las montañas leonesas, eran los que administraban para la corona los lingotes de plata, ¿verdad? De hecho, la familia de trollinator es en secreto la accionista de referencia de Inditex, BBVA, Telefonica, Repsol, etc ...
... xD xD xD ...
... de verdad, lo que uno tiene que llegar a leer. ¿Sabes la de gente que se moria de asco y hambre, literalmente (durante el reinado de Felipe II hubo 3 o 4 quiebras del Tesoro Publico, cosian a impuestos a los que movian algo de dinero, etc), en la epoca del Imperio Español? Ya no es que quieras responsabilizar a todos los españoles de lo malo (y lo bueno) que hizo España en America, ¡es que quieres responsabilizar a los españoles del siglo XXI! Absolutamente surrealista.
#36 Creo que es un poco ingenuo ese argumento de que son los masacradores los que se quedaron aquí, porque la gran mayoría de las riquezas producidas en América se fueron para España con los que masacraban, aquí quedaron muchos si, pero otros tanto estaban de aquí para allá, en guerras contra Francia, luego matando en áfrica, en filipinas, luego regresaban a américa, y los que mataban en américa y se quedaron en américa lo hicieron con total beneplácito de las autoridades que recuerden los de más alto rango, los que tenían poder de dejar o detener los hechos eran españoles
#146 Exacto. Como los esclavos sacados de África por la fuerza. Mirad los epellidos de las minorías negras (no mestizas) de Colombia, Panamá o Venezuela y quedará claro de quién fueron propiedad.
¿Porque os acordáis de que el estado español cazaba esclavos y traficaba con carne humana, no? --> www.youtube.com/watch?v=gibuvG4prkQ7
Las cosas en Europa:
Vivir como el putisimo culo, para que el rey de turno te explote.
Ir a la guerra a morir o matar, para ver quien se queda con 300 hectareas de terreno.
Las cosas en las Indias o Sudamerica o Latinoamerica o como sea politicamente correcto:
Vivir como el putisimo culo, para que el conquistador de turno te explote.
Ir a la guerra a morir o matar, para ver quien se queda con 300 hectareas de terreno.
<Hace 400 años mode off>
Como buen payaso amaestrado de chavez, buscan estos enemigos imaginarios para distraer la atención, ocultar sus deficiencias y crear odio y división.
Latinoamérica no saldrá jamás del 3er mundo mientras ignorantes como estos "nuevos socialistas" gobiernen sin embargo nos los merecemos por idiotas y creer en ellos.
Yo les imponía el quechua y el aimara como únicos idiomas vehiculares en la enseñanza santacruceña, a ver si se les curan las tonterías a los "blancos" ( :P ) de por allí.
Te digo lo mismo que a mas gente ,deja de ir de víctima y pasar la Historia por un filtro moralizante y demagógico ,el que cae en el anacronismo y en el ridículo eres tú.
Pues no, es exactamente el contrario. En Bolivia los "separatistas" son los blancos ( :P ) de Santa Cruz. La mayoría indígena de Bolivia defiende la unidad de su nación.
va hombre va!!!
El mundo de los eufemismos, por un lado es bonito como el de pin y pon y la señorita pepis, y por otro lado carece muchas veces de la más elemental decencia, como puede verse arriba.
Leyendo algunos comentarios no cabe más que decir: menos gritos y más argumentos.
Dejad a fisteame, vive en una realidad imaginaria.
#169 Cuando la Guerra Civil Española cualquier país de Sudamérica estaba en mejores condiciones económicas y sociales... ¿a qué se dedicaron desde entonces? ¿también tenemos culpa de eso?
Vamos Bolivia, los pueblos latinos, oigan bien, dije latino, los que estamos en AL te apoyamos.
#170 Yo creo que eso que dice no es así, máximo uno o dos países suramericanos estaban a niveles cercanos a España (y no lo pasaban), después de la guerra Civil Española gran cantidad de países latinoamericanos seguían (y siguen) en conflictos internos muy fuertes, a eso le puede sumar que mientras la intervención de la UE ha sido en su mayoría en aportar para que España se desarrolle, los aportes que recibieron de EEUU (el que intervino en este lado del mundo) en el resto de los países al sur de este (EEUU) ha sido apoyo militar para imponer su orden económico.
Abajo las señales del imperialismo romano!!!
hablemos swahili!!!! seamos como antes (por cierto, ¿como coño eramos antes???)
Qué pena me da Sudamérica, está gobernada por incapaces. Y luego ves que los países más avanzados y son los que no han tenido gobernantes así.
Pos claro qué te va a preocupar! Después de 500 años de enfiestarse a costillas de América tú, tus gobernantes, tus reyecitos y las empresas de tú país. Se entiende.
Qué te puede importar ahora que no tiene más que llevarse. :(
A ver qué tal se expresan en su lengua...
¿Alguien queire galletas?
Aunque preferiría que mi tataratataratatara-abuelo fuera noruego...
Toc , toc y el cerebro de DECIDE (comentario #187), y de calvared(comentario #188) y #117 ;D
Pero si tan horribles somos, tan imperialistas y saqueadores fuimos, tan enemigos de Bolivia, que no vengan ahora a pedir peras al peruano a nuestro país.