Hace 15 años | Por kukurutxo a lavanguardia.es
Publicado hace 15 años por kukurutxo a lavanguardia.es

Una bomba ha explotado en la estatua de Vladímir Lenin, el fundador del Estado soviético, situada en la plaza de la estación ferroviaria Finliandsk, en el centro de San Petersburgo, sin causar víctimas, informó el Ministerio de Rusia para Situaciones de Emergencia.

Comentarios

Zzelp

¡ЅЄ VД Д LIДЯ PДЯDД!

gan

Kalev Borrokov.

D

#2 El pueblo habla en la urnas, no poniendo bombas. Si no le gustaba a alguien la estatua, podría haber convocado un referéndum para quitarla, no poner una bomba con riesgo a la vida de los que pasaran por ahí en ese momento.. Aunque Rusia no sea un paraíso democrático, pero ese es ya otro tema.

D

#25 Los campesinos rusos, hasta la Revolución de Octubre (es una forma de hablar, no justo el día de la toma del Palacio de Invierno aumentaron sus rentas), eran los más pobres de toda Europa, mientras que la casa real de los Zares era de las más ricas de Europa. Si el pueblo se erniqueció fue gracias al socialismo.
Y los problemas entre bolcheviques y mencheviques, se puede extrapolar a absolutamente todas las ideologías, los liberales radicales con los moderados, los republicanos federales con los unitarios, JONS y Falange, etc etc...
De hecho, la obra económica más importante en la URSS no fue de mano de Lenin, si no de Stalin, que, dejando temas de Gulags a parte, es innegable que como economista fue algo extraordinario.

D

#18 no lo niego, también fue un golpista y también hay un mausoleo en España visitado por mucha gente cada año... Aún así me quedo con Lenin el ideologo pero no el político.

Wilder

#17 Lo curioso es que muchos de esos "nazi listillos rusos" no tienen ni puta idea de que Hitler en sus teorias de espacio vital y de expansion hacia el este, tenia planeado exterminar a los eslavos, ya que los creia una raza inferior, por no decir que extermino varios millones. Son como los judios-nazis.

Wilder

#49 El tema de la economica nazi, tambien es digno de estudio, ya que tambien lograron un desarrollo increible luego de la Primera Guerra Mundial, contando que ellos tuvieron que pagar con los platos rotos de esa guerra. No entiendo porque aveces no podemos sacar cosas positivas de algo considerado totalmente negativo. Deberiamos poder reciclar momentos historicos muchas veces considerados totalmente negativos.

D

#4 to que he vivido alli , te digo q las cosas son muy differentes en rusia . La gente no pierde el tiempo , si algo tienen q hacer lo hacen en el instante , ni manifestaciones ni leches , ellos lo tienen asumido y claro ni putin ni alguien otro lo va a empedir

D

Aunque sea una estatua de un dictador, sigue siendo una estatua. Ups, creo que he tenido un deja vu

Cantro

#48 ¿Zas en toda la boca? ¿Por? ¿Se supone que eso justifica algo?

Por una vez voy a saltarme un Godwin porque es relevante: Hitler cogió un estado alemán miserable y lo convirtió en una potencia mundial capaz de conquistar Europa en cinco años. ¿Justifica eso algo de lo que hizo? ¿Le consideramos como un político DE VERDAD y no como la basura que tenemos ahora, que no arriesgan un pelo de lo suyo ni se mojan para nada? Sigo opinando que fue un genocida y un monstruo.

Lo mismo para Stalin, que fue el autor de los planes quinquenales (¿es aquí donde tengo que poner esa chorrada adolescente de "Zas en toda la boca" referida a tí?): http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_(URSS).

Lenin lanzó una especie de yihad comunista contra su propio país... y la lanzó también contra Europa Oriental (lo que pasa es que tropezó contra Polonia, que venía siendo la primera piedra del camino y se quedó todo en nada). Y lo que legó a sus sucesores fue un estado empobrecido y arrasado, y una cultura de exterminio del enemigo ideológico y de protección de la ortodoxia marxista-leninista a unos niveles jamás vistos desde los tiempos de las guerras de religión. A muchos niveles, el marxismo-leninismo fue una religión de facto cuyos axiomas no podían cuestionarse sin correr graves riesgos para uno mismo y para familiares y amigos.

Lo dicho, deja de leer propaganda y aprende un poquito de historia. Si nos vamos a héroes socialistas (o similares), mucho mejor Gandhi: consiguió infinitamente más con infinitamente menos (y sin recurrir a la violencia)

D

Es muy triste destrozar este tipo de cosas se esté de acuerdo o no con el ideario político de a quien represente, incluso aún siendo Lenin que dentro de lo malo comunista fue, sin duda, de lo menos malo.

Razz

#15 Imagino que Putin se estará tronchando con la bromita y estará pensando como devolversela a los autores cuando les pille, si con un supositorio radioactivo o con una ensalada de plomo.

Por cierto: http://englishrussia.com/images/april_lenin/3.jpg
lol mejor no digo nada, la imagen lo dice todo lol

D

#2 Al igual que el español habla cuando explota una bomba de eta ¿no?

D

#47 al menos aportas algo más coherente que el resto, no quiere decir que esté a favor pero al menos dices cosas más o menos sensatas #48 lo que puse en #35 "El tema del comunismo es cansino, no volveré a hablar de él, siempre es lo mismo. "

D

#18 lol lol lol lol Vaya buena. Me has roto, tío lol lol

Cantro

#26 ¿Que el pueblo se enriqueció? ¿Hablas de la Rusia que fue en este universo o en uno paralelo?

Y eso de pintar a Lenin como un santito... pues mira, por ahí no paso: tenía la intención de lanzar al Ejército Rojo sobre Europa Oriental (pero los polacos les vencieron cuando fue contra ellos), y lanzó una campaña de represión política contra todo aquello que se desviase de la ortodoxia bolchevique.

En economía, incluso hubo épocas en que se requisaba el grano a los campesinos (no a los terratenientes, que ya no existían). Hasta que no restauró parcialmente la propiedad privada su política económica puede considerarse, siendo conservadores, como un absoluto desastre.

Cuando Lenin murió los territorios que gobernaba estaban completamente arrasados. Ni siquiera la España de post-guerra había sido machacada tan a conciencia.

Después, 60 años de propaganda soviética trataron de convertirle en un gran gobernante y un filántropo. Nada más lejos de la realidad.

Cantro

#41 ¿A voleo? Yo leo claramente "Se va a liar parda".

D

mucho le queda a rusia por andar, mas les vale dejarse de poner bombas en estatuas y empezar preocuparse mas de la situacion economica y social que viven, con una media de 300 euros al mes, con la mayoría de su sueldo pagado en negro, y sin embargo Moscú es la ciudad mas cara del mundo. ironias de la vida

D

#34 por favor " y, entonces sí, tuvieron que emigrar." se los quitó del medio tranquilamente.

El comunismo a más de uno no le deja pensar. Le pones a la hepatitis la etiqueta de comunismo y pasa a ser automáticamente una enfermedad revolucionaria. Para ejemplo el comentario #26 que es de lo más ridículo que he leído en mucho tiempo:

"que, dejando temas de Gulags a parte..." o "hablando de Colón y dejando el tema del descubrimiento de América a parta" o "halblando de los jemeres rojos y dejando a parte a Pol Pot"

"es innegable que como economista fue algo extraordinario" si, es cierto un terrorista extraordinario, eso si, contra su propio pueblo exclusivamente, como dije en #28 por los Planes Quinquenales ( que como sinónimo les pega "fechoría imperdonable contra la humanidad" con lo que consiguió hacer de los campesinos lo más miserables de Europa eso si, por dejabo de los de Ukrania (holodomor=economista extraordinario). Pues eso, que como tiene la etiqueta de comunista, siempre habrá quien le quiera quitar el mal nombre que él sólo se creo y que sólo le podrían quitar otros comunistas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor (un plan económico innegable entro otros con los mismos resultados)

Ahora, sal con algun tema de ¡y tú más! o ¡y los nazis no sé que! innegable economista.

#30 " Sus posturas se enfrentaron a través de congresos y conferencias donde Lenin fue ganando cada vez más adeptos (...) y, entonces sí, tuvieron que emigrar" por favor. ¡Imposible no patinar!

El tema del comunismo es cansino, no volveré a hablar de él, siempre es lo mismo.

¡Viva el proletariado! y ¡Que le den a los zoquetes!

D

ya era hora , no
anda q con su propaganda no ha matado tantos rusos en contra de su propia historia , verguenza ! que se pudra en el infierno
Иди нахуй ,Ленин ! lol

D

#26 lo que es innegable es que Stalin como economísta y precursor del comunismo ha sido lo más vergonzoso que ha visto la humanidad con sus Abobinables planes Quinquenales.

Por no hablar de los grandísimos economistas de los que pudo disponer y dejór marchar, mató u obligó a exiliarse como Leontief, Preobashenky o Popov.

Ejerció del mismo modo que alcanzó el poder.

Es decir, que comparar a Lenin y a Stalin es como comparar a Dios con un gitano.

D

¿Y qué ha dicho Carl sobre todo esto?

Wilder

#52 La verdad, es que Lenin es un santo a comparacion con otros comunistas.
Tampoco es coherente medir, segun nuestras normas y reglas democraticas/eticas actuales, un hecho historico tan particular como una revolucion que sucedió hace casi un siglo. Ya que durante la revolucion francesa, lo que mas sobro fue sangre, vease los guillotinados, y no veo a nadie escandalizandose.

Es decil llegar a un concenso de si es justificable el uso de la violencia o no, o si se trata simplemente de una reaccion espontanea de una sociedad que alcanzo su limite de tolerancia hacia un gobierno despotico.

PD: Lo de Stalin no se trato de una dictadura maxista-leninista. No se trato de algo ideologico, sino de una simple dictadura. La mayoria de muertos durante la dictadura de Stalin fueron disidentes trostkitas. Vease las grandes purgas del Partido Comunista de la Union Sovietica, o de las fuerzas armadas de la URSS.

Cantro

#53 Tienes razón en que las cosas hay que juzgarlas con arreglo a la época y la mentalidad de la misma, pero incluso para los estándares de la época fue una pasada lo que se hizo allí.

También tienes razón en lo de Stalin, pero cualquier crítica al marxismo-leninismo en esa época era un suicidio. Ya que antes lo comparé con la religión, te diré que las purgas stalinistas fueron al comunismo lo que las cruzadas albingenses al cristianismo.

Dr.Miau

De todas maneras me temo que no nos enteraremos de la mitad porque en Rusia la transparencia en la informacion es tan pobre....

Neomalthusiano

#16 Putin es pro-Stalin y anti-Lenin (pro-nacionalista y anti-internacionalista).

Wilder

#28 En realidad, los planes quinquenales son considerados como la mayor obra de crecimiento economico en un tiempo determinado en toda la historia del mundo. A base de mano de obra forzosa en algunos casos (en otros no), se logro crear una red electrica nacional en el pais mas extenso del mundo, en tan solo 5 años. En solo 2 planes quinquenales se logro convertir un pais totalmente post-feudal en un pais totalmente industrializado, convirtiendose en una potencia mundial economica, al convertirse en uno de los principales productores de la industria pesada.

Que los metodos no fueron los mas humanos y correctos es verdad. Pero los resultados son innegables.

Tampoco dices que antes de su disolución, la URSS era la segunda potencia economica mundial. O lo siguiente:

"Después de la disolución de la Unión Soviética, por lo menos, fue posible valorar relativamente Rusia y los Estados Unidos repecto a sus deudas públicas. El 28 de agosto de 2007, los funcionarios del tesoro de los Estados Unidos valoraron la deuda soviética anterior a 70 mil millones de dólares, mientras que la de Estados Unidos superaba los 9 billones de dólares."

http://es.wikipedia.org/wiki/URSS#Econom.C3.ADa

#45 Yo no he dicho que sea un santo, en absoluto. De hecho hizo muchas cosas malas, como tu lo dices, pero de ahi a compararlo con Stalin roll

equisdx

Eso o la estatua tenía gases y se ha tirado un pedo con metralla.

test

#42 Es que cuando sabes lo que significan las letras es dificil leer las "D" como "A" y cosas asi...

D

con #47 :
#39
#35
#17

ZAS EN TODA LA BOCA

Sobre el Ejército Negro, que os pensabais que iban a hacer si salían airosos de la Guerra Civil? Enfocar su violencia contra el Estado socialista, como hicieron aquí en la 2º República, desobedeciendo al gobierno democrático y haciendo lo que les salía de los cojones.
Ah, y ya nos harían falta políticos DE VERDAD, como lo fue Vladimir Lenin, y no como la basura que tenemos ahora, que no arriesgan un pelo de lo suyo ni se mojan para nada.

test

¿No os hace gracia? Pues él se ha partido el culo:

test

#32 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
En cualquier idioma...

D

#1 Tu a la paramount.

C

booom!

Wilder

#24 Pero supongo que no dices que ese mausoleo no es visitado por millones de personas, ni representa algo representativo y simbolico para la mayoria de rusos.

#25 ¿Los mencheviques no eran liberales burgueses al estilo revolucion francesa?

D

#17, #18
¿Por que no hablamos de la traición al ejército Negro?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Negro

¿Por que no hablamos de la muerte de anarquistas?

¿Por que no hablamos de los gulags dónde entraba todo aquel que no siguiera al régimen imperante?

¿Por que no hablamos de todos aquellos enviados políticos a los que se les registraba los informes y si no eran "correctos" con el régimen no se volvía a saber nada de ellos?

Todo el poder a los soviets, ¡pero de verdad!

D

Lenin es uno de los dictadores que menos odio. El comunismo soviético hizo que dejase de ser comunista. Tuvo sus cosas buenas (patear a los zares, darle el poder al pueblo-justo antes de que se lo arrebatasen los políticos- y apartar a Rusia de la Gran Guerra). Gracias a esa revolución muchos gobiernos tuvieron que facilitar derechos fundamentales a la gente como educación, sanidad y un seguro para la vejez, porque si no a la gente igual le daba por imitar a los rusos y no le molaba mucho a los que tenian el poder el hecho de ser ejecutados y sus bienes repartidos.
Eso no quita que se hicieran desmanes sobre todo con la vida y con los derechos del pueblo ruso. Al hombre le das un poco de poder y se metamorfosea en un tirano, o si no mirad a Stalin. Ordenó la muerte de su compañero Trotsky para hacerse con el poder. Lenin más o menos se salva porque seguía teniendo un ideal, pero seguro que vive más años y terminaría corrompiéndose como Stalin.

Odio a Stalin. Si quereis saber más o menos que le pasó a la URSS en esos primeros años os recomiendo que leais "Rebelión en la granja".

Salud y libertad!!

R

#2 ¿¿??

AL menos no ha habido daños personales. Ni siquiera en el monumento.

Intronauta

Es que nadie piensa en los bajos del abrigo de Lenin?

D

#17 lol lol lol
ay , todos vosotros no teneis ni puñetera idea de nada en rusia
Los "campesinos" rusos siguen siendo "pobres" y isolados como han estado siempre durante mas de milliones de años , algo q no saben es q rusia esta compuesta por pueblos indigeas con tradiciones y agricultura . Esa propaganda q no es mas q una propaganda sobre la pobreza en toda rusia durante aquellos años y blah blah , es q hablaban solo de ciudades y su inadapcion al comercio o nuevas immigraciones . La gente del campo q eran los mas acomodados ya q ellos mismos hacian su propio negocio lo q aun hoy se hace , era la mas atacada por avalancha de politios en su contra y etc. en aquellos años. Los libros de historia, teneis q saber q son mas q manipulados. Mi propia familia por aqulla epoca tenia tierras y todo era normal en nuestro pueblo hasta q estos judios llegaron , on el fin de repartir las "tierras y riquezas" y blah blah todo lo q fue nuestro paso a ser de ellos. Ahora juzguen ustedes la situacion .

Y sobre Hitler y su presunta conspiracion de aniquilar los eslavos , es tambien falacia propaganada ; la funcion de Hitler era de eliminar el dominio de comunistas q por sus calculos eran de origen judio y bien organnizados ; de alli venia q no confiaba en rusos ya q estos ya se habian sumido en las manos de los rojos, Alemania tambien sufria los mismos efecto en sus ciudades de miseria y confusion politica ; en su libro decia q profundamente sentia por la situacion de la poblacion rusa y q en sus poderes la liberaria de las manos judias ... solo esto puedo decir y asegurar q digo la verdad

LBrown

He estado varia veces en Rusia y en muchas ciudades siguen teniendo las estatuas de Lenin como si nada, aunque no comulguen con sus ideas, para ellos es su hitória y punto, hizo cosas buenas y malas, como todos.
En los medios de información ya no me meto, pero me sorprendió gratamente y contrariamente a esa posible imagen de reservados que la gente de la calle habla con libertad de politica y si tienen que poner a parir a alguien lo hacen sin problemas, creo que están tan escaldados que se la suda todo.

Meneamela2veces

Que dirá el mafioso de Putin. Ambivalente con el pasado sovietico de Rusia

gcarrilero

joder habia creido que era la tumba de franco en el valle de los caidos...

test

#6 Vale que pongas letras a voleo, pero por lo menos no pongas el signo de exclamación al reves, que solamente existe en castellano lol

D

Cuanto daño a hecho la palabra Revolución...mientras que para unos niega la realidad con bonitos discursos otros ven lo que se esconde.

D

Teneis razon, no me referia al acto terrorista sino a quitar la estatua del personaje, no me explique bien.

Razz

¡Pues muy bien hecho!

Ah no, que este dictador es de los que cae bien,...

¡Pues muy mal hecho!

D

El pueblo ruso ha hablado.