Hace 16 años | Por Keyser_Soze a elpais.com
Publicado hace 16 años por Keyser_Soze a elpais.com

24 procesados se pusieron de pie mientras la presidenta de la sala leía su sentencia para cantar el 'Eusko gudariak' o 'Himno del soldado vasco'

Comentarios

Keyser_Soze

#20 Ikatza, que ya te he dicho que si para ti la política es ir dando tiros a la gente o estar de acuerdo en esos métodos no te voy a quitar la idea de la cabeza.

Keyser_Soze

#1 "presos políticos" La verdad es que tienes una concepción muy rara de lo que es política, pero bueno, si tu crees que lo que hace eta y su mundillo es política.....

Peka

"habitual en los actos de apoyo a la banda terrorista ETA."
lol

Me parto, tambien la cantan los del PNV. Esto es prensa parcial y lo demas tonterias.

http://es.wikipedia.org/wiki/Eusko_gudariak

.hF

#13 Con poner "habitual en actos nacionalistas" hubiera bastado y sería correcto.

.hF

#20 Lee mi comentario #3. Cuando lo he escrito estaba la noticia original y ya ponía que habían sido condenados. ¿Cualquier cosa con tal de no reconocer que te has equivocado en #16 al poner que no había sentencia?

Peka

#13 Antiguamente se mentia, pero la mentira moderna es decir verdades parcialmente. No solo El Pais, todos los periodicos, todos los partidos,... todos. Cada uno cuenta su verdad y hay muy poca empatia.

D

#2 Pero si el eusko gudariak es una canción de cuando la guerra civil, que la cantaban en el frente, en la guerra, en la resistencia al alzamiento y ofensiva franquista!!

.hF

Además, varios acusados han sido condenados por delitos menores como insolvencia punible, alzamiento de bienes o delitos contra la Seguridad Social.

Vamos... unos idealistas lol

#2 Sí... menuda cantada. Lo malo es que mucha gente se creerá esa versión.

.hF

#22 Bueno ¿y tú has visto el sumario para saber que no hay pruebas de ello? Y si les han culpabilizado sin pruebas... ¿como es que han absuelto a cinco?

.hF

#8 hacen una acusación "donde se detectan fallos" según tu

"Los peritos de Hacienda sacan a la luz errores de bulto en el escrito del fiscal" es el titular del artículo que me has enlazado en #4. No, no lo digo yo. Lo dice GARA.

y ya das como hecho objetivo que han defraudado a la seguridad social.

No, evidentemente no lo doy por hecho por los fallos. Lo doy por hecho por que hay una sentencia.

¿Adalides del auténtico socialismo?

Así se definen (másomenos) los pertenecientes a la auténtica izquierda abertzale ¿no? Y me hace gracia que dichos "únicos y auténticos socialistas" se dediquen a defraudar impuestos.

¿Empresas privadas? ¿De que estas hablando?

No... yo de empresas privadas no hablo.

francisco

#11, #2 y #3... teneis razón en que no solo se canta en actos de ETA, pero el periodista (creo) lo único que dice es que lo cantaron (verdad) y que es habitual en los actos de ETA (y es cierto Batasuna lo canta cada vez que se reune). Le podría sobrar la puntualización, o podría ser necesario ampliarla, pero la coletilla:
"han cantado puestos de pie y con el puño en alto el citado himno, habitual en los actos de apoyo a la banda terrorista ETA y otros actos nacionalistas del PNV y otras organizaciones"

¿Os habría gustado más? No, equipararía PNV con Batasuna y ETA y sería peor.

A veces ponemos el listón de la correción política muy alto, no es una frase muy lucida pero tampoco es para sacarle demasiada punta...

#14, A mi eso me parece rozar la equiparación de nacionalismo y terrorismo... en las manis de extrema derecha se forran de banderas de España y se dice... pero ya te digo que no es muy lucido... y es mejorable.

ikatza

#34 Entieeendo, das total credibilidad a documentos supuestamente encontrados por la policia a ETA, mientras que no das ninguna credibilidad a otros (bastantes más) documentos, comunicados y declaraciones de miembros de ETA negando la autenticidad de los primeros, explicando que el concepto de "desdoblamiento" era propio de ETA(pm), que ETA(m) lo consideraba absurdo y que fué uno de los factores que produjo la ruptura y que el único contacto directo que ETA ha tenido con KAS fué una reunión. Pues nada hombre, sigue con lo de "me creo lo que dicen que ETA dice cuando me conviene", pero no esperes convencernos a los demas. ¿Vox populi? ¿Tu donde vives?

.hF

#27 Entonces volvemos a lo primero que te pregunto en #24

(Porque el hecho de que sea una fundación cultural no es tú única prueba para acusar al juez de prevalicación ¿verdad?)

j

#35 Hace falta estar loco tio, o ser un absoluto ignorante par escribir sandeces asi. Los jueces aprueban unas oposiciones y solo aplican la ley, y el pueblo vasco no esta siendo juzgado, de hecho ni siquiera existe mas que en tu imaginacion de nazionalista sectario. Claro que por lo menos, tu eres conciso, no como el abogado ese que consume tu misma droga, que mal viaje.

Keyser_Soze
D

Durante cerca de año y medio la Audiencia Nacional juzgó a 52 personas encausadas en el macrosumario del 18/98, en el juicio más largo jamás realizado por esta instancia. El juicio oral comenzó el 21 de noviembre de 2005 y finalizó el 14 de marzo del 2007. Además de ser el más largo, también ha sido caracterizado por el alto número de encausados y por abarcar las principales plataformas de la izquierda abertzale.
El proceso comenzó con 59 encausados aunque en un principio hubo muchas más personas que llegaron a ser detenidas o citadas a declarar. Una vez comenzado el juicio, Jokin Gorostidi, histórico militante de la izquierda abertzale murió, y debido a la enfermedad de Iñigo Elkoro y José Ramón Aranguren, que les impedía acudir a las sesiones, decidieron juzgarlos por separado. Además, Pepe Uruñuela quedó absuelto de todo cargo. Por otra parte, Pepe Rei no llegó a ser juzgado debido a su estado de salud.
La Audiencia Nacional estructuró en cinco sumarios el juicio, dividido en las piezas de Empresas, Egin, Ekin, la Fundación Joxemi Zumalabe y Xaki.
El fiscal Enrique Molina solicitó penas de cárcel de entre cuatro y 19 años de prisión (484 en total) para los acusados y la absolución para uno de ellos. Hay que recordar, además, que en un principio llegó a solicitar penas de hasta 51 años de prisión para alguno. Acusó de pertenecer o colaborar con ETA a los procesados que trabajaban en la publicación del diario Egin, por pertenecer a Ekin, por trabajar en la Fundación Joxemi Zumalabe o por participar en las relaciones internacionales de la mano de Xaki.

La tesis del fiscal: La desestabilización social

El fiscal afirma que desde 1995 la estrategia político-militar desarrollada por ETA y KAS se desarrolló en tres aspectos, el político, el económico y el militar. En el ámbito político, KAS se habría ocupado de la "desestabilización social e institucional a través de organizaciones como Herri Batasuna y de medios de comunicación del Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV)". Así, según el fiscal, se encargó a KAS la elaboración de un proyecto de financiación para cubrir gastos de los miembros "liberados" de la organización. Considera que entonces se desarrolló el "Proyecto Udaletxe", que utilizó empresas "legales del MLNV" (entre las que sitúa a AEK, HB y Gestoras pro Amnistía, además de varias agencias de viajes y empresas de seguros, entre otras).
Además, según esta tesis, el sistema de financiación de ETA lo compondrían también "empresas menores", como Gadusmar o Ganeko, que servirían además para "penetrar en los consejos de administración de otras mercantiles a través de personas afines al MLNV, entre las que se encontraban O*rain* y su diario Egin".

Las causas contra Batasuna, Gestoras pro Amnistía y Jarrai-Haika-Segi se han investigado en otros procedimientos y se han empezado a juzgar independientemente. De hecho, los responsables de las organizaciones juveniles abertzales ya fueron juzgados en junio por supuesta pertenencia a organización armada; La Audiencia Nacional los absolvió de ese delito, al considerar que se trataba de "organizaciones ilícitas", pero en ningún caso "terroristas" pero el Tribunal Supremo revocó el fallo condenándolas como asociaciones terroristas.
Por su parte, el caso de Gestoras pro Amnistía sigue a la espera de juicio.

Todos los encausados han tenido que asistir a todas las sesiones del juicio oral que tenían lugar los lunes, martes y miércoles. Y es que, a pesar de que solicitaron que se les permitiera ausentarse cuando no se tratase su pieza, la magistrado Ángela Murillo, presidenta del tribunal, no se lo permitió.
Esta decisión acarreó un gran gasto a los encausados según aseguraron ellos mismos, y es que, tal y como denunció el grupo de trabajo 18/98+, formado para apoyar a los procesados, el proceso costó a cada uno de ellos una media de 7.561 euros mensuales.
Este grupo se creó un año antes del comienzo del juicio. Varias personas conocidas de los ámbitos sociales, económicos, políticos y culturales de Euskal Herria se adherieron al grupo de los procesados creando el grupo de trabajo 18/98+.

El juicio estuvo repleto de momentos de tensión entre los encausados y sus abogados y la magistrado Murillo. La defensa, además, ha denunciado en varias ocasiones las trabas para defender a sus clientes.
Se ha tratado de un juicio con todo tipo de incidencias y polémicas: documentos incompletos, pruebas perdidas o fuera de lugar, acusaciones de parcialidad al Tribunal y declaraciones contradictorias, que llevaron a la Defensa a renunciar a la prueba pericial, como protesta ante lo que consideran un "juicio político" sin base penal.
Además, durante el año y medio que duró el juicio, los acusados y sus defensas denunciaron que se han utilizado declaraciones realizadas bajo tortura como base para las acusaciones. Entre estas, se pudieron escuchar las denuncias de torturas de Nekane Txapartegi, Mikel Egibar, Xabier Arregi y Xabier Alegria.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_62677/politica/DOCUMENTACION-El-proceso/

ikatza

#30 Estoy leyendo la sentencia integra para encontrar esas "pruebas" que nadie me ha sabido mostrar, pero hasta ahora solo leo la típica perorata tipo "ETA dice en su Zutabe nºX que la sociedad vasca debe manifestarse contra el Estado" ergo "los que se manifiestan contra el Estado lo hacen bajo las ordenes de ETA". Ya te cuento si encuentro algo interesante.

.hF

#40 ¿Los documentos están es castellano? Si realmente es así perderían toda credibilidad. ¿Como lo has averiguado?

D

#30 Según acabo de leer se les ha culpabilizado de esto "actos terroristas:
"La magistrada ha especificado que KAS "constituía el frente de masas y el frente mediático de ETA". Las actividades de las citadas organizaciones estaban dirigidas, en opinión del tribunal, a lograr una "acumulación de fuerzas en apoyo a las actividades etarras".
EKIN, según la juez ha explicado, "no es más que KAS disfrazada bajo un manto de aparente legalidad".
A XAKI la ha definido como "brazo internacional". Las vinculaciones de esta organización con ETA quedan demostradas por la presencia en su seno de miembros de Herri Batasuna (HB) que actuaban en calidad de representantes internacional en distintos países.
La Fundación Joxemi Zumalabe era la encargada según la resolución de dinamizar las actividades sociales, "colaboró con ETA puesto que fue concebida para promover la desobediencia civil como otra forma de lucha".
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_79860/politica/LECTURA-SENTENCIA-DEL-1898-KAS-EKIN-son-entranas-corazon/

ikatza

(Anexo a #42) ¿Y soy el único al que le llama la atención que la Audiencia Nacional se desmienta a sí mismo cuando afirmó que Jarrai-Haika-Segi no era ETA?

ikatza

#39 A ver, habrá que informate un poco que te veo muy descolocado sobre la historia de ETA. El concepto de desdoblamiento de militancia es exclusivo de ETA(pm), ETA(m) lo rechazó y sigue rechazando publicamente. Fué precisamente este debate el que supuso la ruptura entre ellos y el (supuesto) asesinato de Pertur por parte de ETA(m). O sea, moviendonos en los términos del juez, KAS sería dependiente a ETA(pm).

Desmentir basados en un par de documentos más que sospechosos (escritos en castellano, algo que ETA jamás hace con su documentación interna) miles de informes, analisis, trabajos más o menos c onsensuados sobre la historia de ETA hechos durante 40 años por policias, jueces, periodistas, escritores, expertos de uno u otro tipo... no tiene ninguna credibilidad. Si la policia me cuenta un día que "según unos documentos que han encontrado en el monte, Franco era comunista", pues no creo que nadie con dos dedos de frente los tomara en cuenta (a menos claro, que convenga).

D

Los procesos del 18/98+: Juicio político a la noviolencia activa en Euskadi
José María Elosua. Abogado

Los diversos procesos del 18/98+ pueden ser caracterizados como unos macroprocesos, políticos, generales y generados ad-hoc, ex profeso, contra los movimientos sociales de izquierda y contestatarios, así como contra grupos que trabajan por el euskara y el desarrollo de la cultura vasca en general. Macroproceso o macroprocesos construidos o levantados desde la vulneración mas descarada e indisimulada de infinidad de derechos fundamentales.
(...)
Estamos ante unos macro procesos construidos desde la constante violación de derechos fundamentales. Con violación del derecho al juez natural (sustituido por el derecho al juez predeterminado por la ley), con violación del principio de legalidad haciendo una interpretación absolutamente expansiva de los tipos penales, concretamente de los delitos de pertenencia a banda armada o asociación terrorista y colaboración con banda armada; pero también de delitos de orden fiscal, contra la Seguridad Social...
(...)
Se ha vulnerado y viene vulnerando reiteradamente el derecho a la libertad, mediante el uso abusivo de la detención y de la prisión provisional, el derecho a la libre designación de letrado; se ha violado el derecho a la inviolabilidad del domicilio, a la publicidad de las actuaciones penales y el derecho de defensa, se ha vulnerado el derecho a la libertad de información y a la libertad de expresión, a la igualdad de “armas” en el proceso penal, etcétera, etcétera.
(...)
Los Juzgados de la Audiencia Nacional mediante el uso de instrumentos procesales absolutamente extraordinarios como la detención, la incomunicación, el secreto, los macrooperativos policiales, las prisiones indiscriminadas, las medidas cautelares espectaculares... están dispuestos a ofrecer “rentabilidad”, en términos políticos, al Gobierno en la lucha contraterrorista.
(...)
En los macroprocesos a los que nos referimos, esto no ocurre. Las investigaciones no sólo serán iniciadas por las Fuerzas de Seguridad del Estado, sino también dirigidas y culminadas por estas fuerzas. Ellas dan inicio a la investigación, solicitan la adopción de medidas cautelares, confeccionan los informes técnicos y no técnicos... Los jueces prácticamente no intervienen. Los reales instructores son los policías. Los jueces se limitan a aceptar sin crítica alguna lo que se les ofrece por las fuerzas policiales. En definitiva, acaba siendo una investigación absolutamente unidireccional, que pretende solamente la acumulación de elementos inculpatorios contra los acusados.

Las investigaciones, inicialmente se amparan en una acusación de existencia de relación con ETA, de carácter muy general: entramados financieros sin concretar, medios de comunicación “instrumentalizados” por ETA... Esto da pie a toda una serie de medidas (centenares de escuchas telefónicas, vigilancias de personas, detenciones posteriores...) Las investigaciones no confirman esa relación con ETA, en su sentido tradicional. Las personas investigadas no contribuyen económicamente a ETA, no han pasado información a ETA, no han facilitado infraestructura... Mucho menos han cometido acciones concretas, atribuidas a ETA. Surge entonces una nueva construcción: esas personas pertenecen a ETA de un modo “indirecto”, “mediato”. Inicialmente esa colaboración o pertenencia indirecta se buscará a través de la imputación a las personas de relacionarse con estructuras políticas que policialmente se consideran como estructuras próximas a ETA, aunque ajenas a la actividad armada de ETA (por ejemplo KAS). Después se irá más adelante. La incriminación se extenderá a la pertenencia a un consejo de administración de una empresa o a la junta directiva de una asociación, porque hay coincidencia en los fines globales: la construcción nacional de Euskadi, la defensa de la identidad vasca, del euskara...

Se puede decir que, por primera vez, a la luz de lo que estamos viendo en estos procesos, se puede pertenecer a ETA o colaborar con ETA sin saberlo y ser condenado por ello a elevadísimas penas de prisión. Solamente hay una posible explicación. Los grupos investigados cuestionan el orden constitucional español (incluso en algunos casos ni eso está en su quehacer), son sospechosos por su ideología. Se les investigará, se les imputará, entonces, por este motivo. Estamos ante lo que se ha llamado en ámbitos jurídicos un derecho penal “del enemigo”.

Todos los operativos y todos los procesos a los que nos referimos parten de la preelaboración de una tesis político-policial-judicializa-mediatilizada, que no se justifica en ninguna investigación criminal previa sino que, por el contrario, justificará todos los operativos a realizar en el futuro. La tesis consiste en concebir todas las estructuras, asociaciones y personas afectadas como instrumentos de ETA y como conformadoras de una única y compleja organización que se denominará ETA-KAS-Ekin-Haika-etcétera.
(...)
Para terminar. Los operativos, con las coordenadas descritas, hasta la fecha se han limitado a golpear a las entidades y personas procesadas y/o detenidas; sin embargo, en los informes policiales que soportan los diversos operativos habidos hasta ahora, la criminalización se extiende a decenas de movimientos sociales, movimientos sociales que son expresamente mencionados en los informes policiales, entre ellos: EUDIMA, ENA, Malatxa, Sindicato de Abogados Euskaldunes SAE, ESAIT, Mancomunidad de Municipios Euskaldunes UEMA, EHE, A-8 Doain, Santi Brouard Taldea, etcétera. Esos mismos informes policiales apuntan a organismos relacionados con el euskara y la cultura vasca , como por ejemplo las ikastolas y entidades que trabajan en pro de la cultura vasca, como el Parque Martín Ugalde de Andoain.

Estas circunstancias me llevan a concluir que, dependiendo de la voluntad política del momento, las puertas para la apertura de nuevos macroprocesos están abiertas, circunstancia para la que tenemos que estar preparados.

Artículo completo:
www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2073

Keyser_Soze

#25 Ikatza, con todos mis respetos, al igual que discrepo de lo que entiendes por "política" tambien tengo mis serias dudas de lo que entiendes por "fundación cultural".

.hF

#38 No es que crea a ETA cuando me convenga (eso es algo que tú sí que haces), es que diferencio entre lo que dicen de cara a la galería (que puede ser verdad... o no, según les convenga) y lo que dicen en un comunicado interno.

En cuanto a donde vivo... bueno, teniendo en cuenta las fantasías que sueles contar sobre "la opinión de la inmensa mayoría de la sociedad vasca", el que se pregunta donde vives soy yo.
(Sí, no es un argumento pero es que lo tuyo tampoco era nada)

Keyser_Soze

#32 Ikatza siempre buscando pruebas, que más dará las miles de evidencias. Te pongo un ejemplo que alguna vez he puesto por aquí: Si un tio ve a su mujer que entra en un hotel con otro y al cabo de un par de horas los ve como salen exhaustos, no tendrá ninguna prueba de que han follado, pero es EVIDENTE Ikatza, es EVIDENTE y para un juez le basta y sobra para juzgar con esa EVIDENCIA. Pues lo mismo para esos etarras es E V I D E N T E.

j

Ikatza, que empezaras por decir que te parece terrible que un cabrón etarra mate a alguien solo porque no es nazionalista, ayudaria mucho. Si ademas luego dijeras que si estos cabrones dejaran de matar, de chantajear, de quemar autobuses, de intimidar y extorsionar a tenderos, empresarios, etc. el problema se acabaria, aun mejor. Si ademas dijeras que sientes no haberte dado cuenta hasta ahora que hay partidos y organizaciones abertzales (Aralar, etc.) que no son perseguidos y que eso deja en ridiculo tu afirmación de que se persigue a los abertzales por sus ideas, ya seria perfecto.
No creo que lo hagas, tu no eres perfecto, ni siquiera normalito.

ikatza

#26 Y por raro que te parezca a ti, a algunos no nos entra en la cabeza que alguien pueda ser terrorista sin haber utilizado, financiado o apoyado jamas la violencia. Ese es precisamente el problema, lo que se considera "delito", el tener cierta ideología independientemente de las acciones que cada uno comete.

ikatza

#24 Claro, si declaran, por ejemplo, una fundación cultural "organización terrorista", condenan a los responsables y a los implicados en su labor diaria, no a las secretarias a media jornada. Lo rechazable es que se considere organización terrorista a una fundación cultural, y que hayan absuelto a cinco que no teníann nada que ver con dicha fundación no lo redime en absoluto.

j

#43 Probablemente eres el unico que no entiende lo que es un juez, un terrorista y una sentencia y que la Audiencia Nacional no puede desmentirse a si misma, salvo que la misma seccion vea dos veces el mismo caso y haga dos sentencias contradictorias. Es lo que tiene la ceguera sectaria, te convierte en un ser obtuso incapaz de entender lo mas elemental. Y sigues con tu demencial retorica: Si la policia me cuenta un día que "según unos documentos que han encontrado en el monte, Franco era comunista", pues no creo que nadie con dos dedos de frente los tomara en cuenta (a menos claro, que convenga). Comparemos cosas que no tienen nada que ver, hagamos supuestos ridiculos, saquemos conclusiones estúpidas ¡hasta la victoria final!
A juicio de los magistrados, la policia HA PROBADO que los dirigentes condenados eran militantes de ETA, colaboraban en sus actividades criminales. Los argumentos de la defensa ya los han valorado como se merecen. Eso por no hablar de otros delitos conexos, como evasión de capitales, deudas punibles con la seguridad social, insolvencia fingida, etc.

k

Si es que en pandilla somos muy valientes. Yo, si fuera juez, al pabellón de violadores y con jabón en pastilla para labarse, nada de jabón liquido, que eso es para nenas y no machotes soldados vascos. Un saludo.

ikatza

#20 Que sí, que sí. Cuando he leido la noticia, nada más enviarla Leviathan, no lo ponía (o al menos no lo he visto). Coñe, ahora falta que niegue haberme equivocado al decir algo que era objetivamente erroneo. Pero repito lo de #16, también dice que son peligrosos etarras.

#23 Ya, y a ti te hemos respondido sobradamente yo y otros sobre esa tontería, pero como tienes la fea costumbre de no leer...

D

#1 ¿Presos políticos? En España no hay presos politicos, por mucho que insistais solo hay asesinos y los que apoyan y ayudan a los asesinos. Ya está bien de tantas gipolleces.

ikatza

#3 Veo que desconoces los detalles del "caso Orain": http://www.gara.net:443/idatzia/20061214/art193325.php

gogor

NO A LOS MACROJUICIOS POLITICOS!

¿Todavia hay alguien que crea que los jueces españoles son imparciales? ¿Que no actuan por impulsos políticos?

A los jueces del TSJ y AN los han puesto el PSOE y el PP. Como van a ser imparciales con el pueblo vasco.

ikatza

#17 La noticia ha salido hace unos minutos (la acabo de ver, audiencia-nacional-condena-mas-500-anos-47-procesados-caso-ekin), este post no iba originalmente sobre eso. Sigo ahí rasgandome las vestiduras.

#19 ¿Preso político = político que esta preso? Muy triste lo tuyo...

ikatza

#5 #6 Lo que hace ETA no es política, lo que hace Batasuna es política, pero estos no son ni de uno ni de otro. Los llamo presos políticos pues están presos porque "sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido."

#7 O sea, hacen una acusación "donde se detectan fallos" según tu, "sin ningún fundamento" según otro, y ya das como hecho objetivo que han defraudado a la seguridad social. Supongo que no tendrás ningún reparo entonces en calificar a los procesados de etarras con todas las palabras. ¿Adalides del auténtico socialismo? ¿Empresas privadas? ¿De que estas hablando?

ikatza

Es normal que como presos políticos que son se muestren orgullosos de ello. Bien por ellos.

ikatza

#12 Lo doy por hecho por que hay una sentencia. ¿Einz? No la hay, y cuando la haya... en fin, también van a concluir que los acusados son peligrosos etarras a pesar de la evidencia.

Lo que te preguntaba es porque consideras "adalides del auténtico socialismo" a responsables de empresas privadas. No creo que se hayan autodefinido nunca de esa manera, y si lo hicieran cantaría bastante.