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#12:
#7 pues yo he visto vídeos y fotografías de palizas y represión de manifestaciones de bastantes dictaduras, mismamente de américa latina también, me resulta muy raro que en 52 años millones de personas entre las que se encuentran reporteros extranjeros y turistas no hayan logrado sacar ni una mísera foto.
#5:
Claro, claro, les han mandado al ejército a las puertas de su casa para que lo nieguen todo. Si es que, hay que ver, no se puede fiar uno de estas dictaduras, ni de la palabra de los familiares, que seguro, seguro, están amenazados de muerte. Hay que creer lo que diga la CIA, Yoani y los terroristas de Miami. Me queda claro, jajajajajaja. Será por eso que todas las damas de blanco esas, están encarceladas, se les manda al ejército a las puertas de sus casas para que no digan en medios internacionales lo que quieren acerca de sus familiares, o el tal Fariñas, al que se le pone un bozal para que no hable, ante la pasividad y la complicidad de la comunidad internacionalllll, la UE, los EEUU, la OTAN, y hasta el Papa de Roma, que, como todo el mundo sabe, son castristas a más no poder, y firmes defensores de la dictaduraaaaaaaaa. ¡Manda caraio!
#6:
Es curioso que la imagen de un grupo de antidisturbios golpeando a una persona que está en el suelo, aquí de lo más habitual, se vuelve algo indignante para algunos cuando pasa en otro país. Y bueno, yo concretamente de Cuba aún no vi ninguna imagen parecida. Y si la hubiese estoy seguro de que saldría por todas las televisiones.
No es por justificar al régimen cubano, pero si la alternativa son esta panda de Miami, en fin.
No es por justificar al régimen cubano, pero si la alternativa son esta panda de Miami, en fin.
#2:
"Fíjese si estamos indignados, que el día del entierro, al hijo de mi hermano, de solo 14 años, le dio tanto asco la postura de los 'disidentes', que les pidió que se fueran del cementerio", aseguró Rosa Soto García.
#10:
#7, por lo que veo, reconoces que los medios de comunicación extranjeros operan en Cuba, por lo que reconoces que, como mínimo, el "régimen castrista", como tú lo llamas, no controla todos los medios de comunicación. ¡Qué "dictadura" tan curiosa que permite prensa extranjera!
Pero vamos, que tal y como tú lo pintas, en Cuba hay una represión terrible. ¿Cómo es que en 52 años de Revolución todavía no tenemos ni un solo vídeo de todas esas palizas? No creo que este sea un caso excepcional. Desde luego, no me parece nada fiable lo que escriban en blogs gente a la que pagan desde EEUU para escribir contra el gobierno de Cuba. Si te pagan por escribir esas cosas, te las tendrás que inventar si quieres que te den un premio como a Yoani Sánchez.
Por cierto, el "maleconazo" al que te refieres ocurrió en 1994, y dices que ese fue el último tumulto que recuerdas. Sin embargo, aquí la Policía reparte hostias todos los días, dispara pelotas de goma, en todas partes, y varios han sido los que han sido heridos de gravedad (pulmones destrozados, bazos extirpados a causa de los golpes, pérdida de ojos, etc).
Pero vamos, que tal y como tú lo pintas, en Cuba hay una represión terrible. ¿Cómo es que en 52 años de Revolución todavía no tenemos ni un solo vídeo de todas esas palizas? No creo que este sea un caso excepcional. Desde luego, no me parece nada fiable lo que escriban en blogs gente a la que pagan desde EEUU para escribir contra el gobierno de Cuba. Si te pagan por escribir esas cosas, te las tendrás que inventar si quieres que te den un premio como a Yoani Sánchez.
Por cierto, el "maleconazo" al que te refieres ocurrió en 1994, y dices que ese fue el último tumulto que recuerdas. Sin embargo, aquí la Policía reparte hostias todos los días, dispara pelotas de goma, en todas partes, y varios han sido los que han sido heridos de gravedad (pulmones destrozados, bazos extirpados a causa de los golpes, pérdida de ojos, etc).
Comentarios
"Fíjese si estamos indignados, que el día del entierro, al hijo de mi hermano, de solo 14 años, le dio tanto asco la postura de los 'disidentes', que les pidió que se fueran del cementerio", aseguró Rosa Soto García.
#7 pues yo he visto vídeos y fotografías de palizas y represión de manifestaciones de bastantes dictaduras, mismamente de américa latina también, me resulta muy raro que en 52 años millones de personas entre las que se encuentran reporteros extranjeros y turistas no hayan logrado sacar ni una mísera foto.
#12 http://www.lukor.com/not-mun/america/portada/07030636.htm
Y "miseras fotos" también hay, y videos como este:
Pero nada, parece que entre los progres está de moda el negacionismo de la realidad, en eso se parecen bastante a los nazis.
#12 Owned by #13 Ahora, invoca al photoshop y al premiere . Doy fe que esto es bastante normal, un montón de abusones contra gente sola o pequeños grupos de 2 o 3.
Que sabrás de cuba aparte de lo que leíste en algún foro castrista ? Además , aquí se habla de un muerto cubano, no de lazo dictaduras de otros sitios . Bonito hombre de paja. Os enseñan falacias en los panfletos ?
#13, #14, #16, viendo el video, parece que en el minuto 1:54, pasa un taxi que va pintado de la misma forma que algunos taxis de La Habana y el uniforme de la policia también parece de la Policía Nacional Revolucionaria, así que voy a suponer que este video es de Cuba, aunque tampoco hay pruebas concluyentes.
Dicho esto lo criticable es que cuando estos hechos condenables ocurren en Cuba, tengan todos los altavozes del mundo y se utilizen para criticar el sistema político cubano, cuando en verdad la policia emplea la violencia en todos los países del mundo y en Cuba y mienten los que dicen que se emplea de forma habitual la violencia. De hecho la policia cubana, es mucho más próxima, más sana e infinitamente menos corrupta que la de la mayoría de países latinoamericanos o del tercer mundo en general, en Egipto por ejemplo, me han hablado de policias pegando a los niños que van a molestar a los turistas.
En Cuba no he visto ni por asomo una actitud violenta hacia nadie de la policia, habla quien sabe que es participar en manifestaciones que terminan siendo disueltas mediante el uso brutal de la violencia, por parte de la policia española.
#29 Y cómo nos vamos a enterar de lo que ocurre si la prensa no-oficialista está prohibida en la isla? Los periodistas extranjeros que hay allí son pocos y están muy controlados, no pueden joderle la paciencia al gobierno. Quedan los blogueros locales, pero según los de tu cuerda todos son agentes de la CIA a sueldo de la "gusanera".
#12 La verdad es que a raíz del vídeo de #13 siento una inmensa curiosidad por tu respuesta..
-Saldrás con que en otros sitios es peor?
-Dudaras de la veracidad del vídeo?
-Dirás que al chico al que casi atropella el coche y al que le cae una avispero de policías a darle patadas y porrazos era un peligroso disidente, o un asesino de abuelas?
-Te callaras e ignoraras este hilo, y sacaras esas imágenes de tu cabeza. Leerás el manifiesto comunista diez veces antes de dormir y haras como que nada pasó.
Que intriga..
#13 #15 decidme como compruebo que ese vídeo es realmente de Cuba.
¿ha salido en algún medio de comunicación más o menos de masa al que podais enlazar?
ah, y el enlace.... tampoco me dice mucho, de una de esas asociaciones que pululan por ahí financiada por ya sabemos quien.
#16 Opcion B, correcto! Ha ganado el premio al perroflauta del año!
Esperate, que yo o #13 se lo vamos a pasar a cubavision y telesur, pa que te quedes tranquilo!
Yo distingo perfectamente los uniformes y las boinas negras de la "brigada especial"
Esta es una foto de La Habana, no se si podras negar eso..
http://3.bp.blogspot.com/_oF9SNiCv5N4/THLuQCQWIcI/AAAAAAAAF2Q/GYKDFFpD8lo/s1600/jineteras.jpg
#17 ¿boinas? yo veo viseras, si me ayudas podré discernir si el vídeo es o no de Cuba, si sigues con tus sacarmos difícilmente lo podré saber.
#18 A mitad del vídeo se ven las boinas negras, tiene una caída característica. Tu mismo si quieres eres libre comparar otras imágenes, el que quiera ver, que vea.
Por analogía se llama así a esta unidad de las fuerzas represivas, conocidas por ser tipos grandes, generalmente traídos del Oriente de Cuba para aprovecharse de la rivalidad que existe entre ambas regiones. Bajo nivel escolar, entrenamiento militar, sueldo bien comparado con el resto, carta blanca para todo por ser polis..
#19 pues no veo ninguna boina... aunque el vídeo muy buena calidad de imagen no es que tenga, de todas formas lo normal de un cuerpo de policia es que lleve boina o visera en cualquier parte del mundo, tampoco me dice mucho el dato la verdad, ni se ven de cerca los cuerpos como para distinguir mejor el uniforme.
Aún así, si las imágenes son efectivamente de Cuba, desde luego que no apruebo este tipo de comportamientos y abusos de la policía, sea de donde sea y sea quien sea el detenido.
#20 Son de Cuba, reconozco los uniformes perfectamente.
Tu último comentario no es un mal paso...
Buenas noches.
#19 Lo dicho, el negacionismo de la realidad está de moda.
#22 tendrás que reconocer que tengo que hacer un ejercicio de fé para creerme que el vídeo está grabado en Cuba.
Estoy viendo imágenes de la universidad de la Habana y los alrededores, tampoco se parece a lo que se ve en el vídeo.
#24 También tendrás que reconocer que nadie puede hacer un acto de fe para creer en una dictadura militar. Yo no creo en absolutamente nada que venga de los castristas. Eso como darle credibilidad a los franquistas o a los neonazis.
#25 a mí los defensores del régimen colombiano tampoco me inspiran mucha confianza
#26 Te refieres a mi? Porque yo soy de todo menos "defensor" del régimen colombiano.
#17 Y añado algo. En la foto, la matrícula que se ve en el "almendrón" de fondo (un coche bastante habitual en el parque móvil cubano) es amarilla. No hay que olvidar que una matrícula cubana suele ser así: http://farm5.static.flickr.com/4080/4934854093_b697a82d8c.jpg
Y no creo que muchos deseen exportar al extranjero sus almendrones, en general coches estadounidenses de los años 50, cuando se vayan del país, pues consumen muchísimo combustible (además ese almendrón tiene un letrero que dice "TAXI").
Por cierto, he aquí unas interesantes fotos del Maleconazo: http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/08/090805_maleconazo_lh.shtml
#32 Efectivamente, la matricula amarilla es para los autos particulares. Pero los defensores de la dictadura castrista lo negaran todo, diran que es falso, que eran disidentes disfr4azados de policia, etc..
En Cuba ademas se da una total indefensión del ciudadano contra estos abusos. Los bufetes de abogados son todos estatales, y se cuidaran mucho de tramitar una denuncia por abusos, que de todas formas acabara sin prosperar jamas, ya que los jueces son todos castristas y no hay ningún tipo de separación de poderes.
Los comeflores que lo niegan se merecerían pasar una temporadita en la isla, sin dolares y con un carnet de identidad cubano.. Pero claro, lo que berrean lo han leído en panfletos de propaganda, y no han salido de la comodidad de su salón en la vida.
#33 No se que quieres decir con eso de asimétrico, pero te garantizo que voy a dormir como un lirón de todos modos. Y para mi, cada vez que los cachorros castristas españoles como tu hablan, España pierde en dignidad.
#34 España hace mucho que perdió toda la dignidad.
Por qué el pueblo cubano no se levanta como el libio? no será por falta de financiación.
#36 Es por muchas causas.. En primer lugar, la represión policial.
En segundo lugar, la falta de personas, los que podían hacer algo han emigrado.
En tercer lugar, por el fuerte control de la dictadura sobre las personas, a través de los encargados de vigilancia de los CDR.
En #32 tienes fotos de la ultima revuelta. Por cierto, cuantas veces has estado en Cuba? O tu experiencia se basa en lo que has leído en cubadesinformacion?
Luego os quejáis de los que van al valle de los caídos en noviembre, pero para mi sois la misma calaña, defensores de extremismos. Misma caca, distinto signo.
#37 ¿Y crees que un capitalísmo pro-usamericano os devolverá la libertad?
Hay muchísimas fotos de la miseria que padecía el pueblo cubano antes de la revolución. Niños desnutridos tirados en la habana...
Tengo amigos cubanos que viven en españa y defienden la revolución.
#38
Si, esta visto que desde España, con tu portátil, tu móvil y tu adsl capitalista se defiende mejor la dictadura castrista. Currando allí con el salario de un cubano no es lo mismo..
No se ademas de donde te inventas que defiendo un capitalismo pro-usa.. Yo tambien puedo inventarme que tu defiendes los asesinatos de stalin, no te jode.
#39 Creo que ese era el argumento de Carrero Blanco por los años 70'.. Misma mier...
#37 Mientes...el pueblo no se levanta porque la inmensa mayoría está a favor de la revolución... y aunque sabe que es muy mejorable,comprende QUE LA ALTERNATIVA sólo traerá más sufrimiento.
Por cierto, #13, con copia a #6 #8 y #10 Ya que querían ver, que vean.. Que descanséis!
Es curioso que la imagen de un grupo de antidisturbios golpeando a una persona que está en el suelo, aquí de lo más habitual, se vuelve algo indignante para algunos cuando pasa en otro país. Y bueno, yo concretamente de Cuba aún no vi ninguna imagen parecida. Y si la hubiese estoy seguro de que saldría por todas las televisiones.
No es por justificar al régimen cubano, pero si la alternativa son esta panda de Miami, en fin.
#6 Supongo que sabes que en en Cuba los Castro controlan todos los medios de comunicación. Los periodistas extranjeros son pocos y se les vigila los pasos, si se pasan de la raya se les expulsa. Imagino que también sabrás que la gente es pobre, y no van todos por la calle con teléfonos que graben vídeo o cámaras. Así que no se como quieres que haya vídeos de golpizas de la policía cubana. En Cuba la violencia policial es hacia ciudadanos en pequeños grupos o solos. En Cuba el ultimo hecho de tumultos que recuerdo fue "el maleconazo", al que asistí en vivo y en directo. Te garantizo que se repartió leña a conciencia.
Tampoco sería la primera vez que se infiltran policías en la disidencia y generan estas contradicciones para desacreditarla..
No voy a votar la noticia negativo, ni la voy a menear. Esperare mas datos, porque hay mucha desinformación aquí.
#7 Tienes documentos gráficos que prueben que andabas por alli y que demuestren esos palazos?
#8 Si, en esa época andaba con una Sony Betacam ultimo modelo y un pase de prensa internacional..
Yo era un adolescente cubano, y lo viví. Claro que no hay imágenes, hay recuerdos. Todo empezó cuando la gente se entero del asesinato de los secuestradores del remolcador "13 de Marzo" en altamar, donde murieron 41 personas, diez de ellos menores de edad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Remolcador_13_de_Marzo
La gente se entero, salio a la calle y se monto "el maleconazo".
http://es.wikipedia.org/wiki/Maleconazo
Estuvieron varios días como perros, se llevaban a comisaria a palos a todo el que pillaran por la calle. Vi como montaban gente a bastonazo limpio en camiones. Luego, las marcas, cuando les soltaban a los días..
#7, por lo que veo, reconoces que los medios de comunicación extranjeros operan en Cuba, por lo que reconoces que, como mínimo, el "régimen castrista", como tú lo llamas, no controla todos los medios de comunicación. ¡Qué "dictadura" tan curiosa que permite prensa extranjera!
Pero vamos, que tal y como tú lo pintas, en Cuba hay una represión terrible. ¿Cómo es que en 52 años de Revolución todavía no tenemos ni un solo vídeo de todas esas palizas? No creo que este sea un caso excepcional. Desde luego, no me parece nada fiable lo que escriban en blogs gente a la que pagan desde EEUU para escribir contra el gobierno de Cuba. Si te pagan por escribir esas cosas, te las tendrás que inventar si quieres que te den un premio como a Yoani Sánchez.
Por cierto, el "maleconazo" al que te refieres ocurrió en 1994, y dices que ese fue el último tumulto que recuerdas. Sin embargo, aquí la Policía reparte hostias todos los días, dispara pelotas de goma, en todas partes, y varios han sido los que han sido heridos de gravedad (pulmones destrozados, bazos extirpados a causa de los golpes, pérdida de ojos, etc).
#10 En Cuba te lo hacen solo por estar en la calle, no por ocupar una casa o manifestarte, o cosas así. Yo no discuto contigo mis vivencias personales. Tu sintoniza muy bien cubavision y telesur, que a lo mejor ponen algo de eso en el próximo telediario..
Yo soy cubano, y vivo en España hace unos años. He visto como actúa cada policía, y te aseguro que jamas he tenido el mínimo problema con la de aquí. Allá eso no era posible.
Pero nada, tu a lo tuyo, repite, repite.. Si no hay vídeo, no existe!!
Claro, claro, les han mandado al ejército a las puertas de su casa para que lo nieguen todo. Si es que, hay que ver, no se puede fiar uno de estas dictaduras, ni de la palabra de los familiares, que seguro, seguro, están amenazados de muerte. Hay que creer lo que diga la CIA, Yoani y los terroristas de Miami. Me queda claro, jajajajajaja. Será por eso que todas las damas de blanco esas, están encarceladas, se les manda al ejército a las puertas de sus casas para que no digan en medios internacionales lo que quieren acerca de sus familiares, o el tal Fariñas, al que se le pone un bozal para que no hable, ante la pasividad y la complicidad de la comunidad internacionalllll, la UE, los EEUU, la OTAN, y hasta el Papa de Roma, que, como todo el mundo sabe, son castristas a más no poder, y firmes defensores de la dictaduraaaaaaaaa. ¡Manda caraio!
Estos de Europa Press siempre defendiendo la dictadura castrista.
Patéticas las etiquetas como patéticas las defensas que algunos hacen de la dictadura castrista.
Lo que nunca he entendido del debate sobre Cuba es por qué está tan polarizado. ¿Que no quieres la revolución, un ejemplo de ineficiencia? Pues eres yanqui y le besas el culo al capitalismo laissez faire. Es que, coño, no lo entiendo. ¿Por qué me tienen que dar el falso dilema, todo un ejemplo de orfebrería de la pereza mental? A mí me cae como el culo Fidel y pienso que la Revolución ha sido un fiasco en muchos sentidos, aún con sus buenos detalles. No por eso soy de la gusanera de Miami. Y, es más, incluso en Miami encontrarás complejidades y opiniones variadas. Definir a los que disentimos con la política cubana como un grupo monolítico en pensamiento y retórica es un error de primer grado, fruto del desconocimiento.
Señores, ya no vivimos en los años 60. EEUU ya no pinta tanto en América Latina como alguien quiere pensar pues da la casualidad de que han surgido poderosos actores regionales como Brasil (quien, por cierto, está realizando una política de economía mixta de la cual deberíamos aprender en Cuba). Coño, es que algunos defensores del régimen parecen estar encerrados en la burbuja sesentera. Sus críticas favorables tienen un tono muy parecido al que se puede leer en, casualmente, algunos de los intelectuales europeos de los años 60 que apoyaban la Isla y tendían a creerse lo de la "lucha heroica" contra los Estados Unidos (sin caer en la cuenta de que precisamente el fin del embargo implicaría depender todavía más de los Estados Unidos y de tener que establecer una relación comercial: sí, es muy goloso tener a los EEUU como socio comercial para luego decir que no les necesitas, que les has vencido).
Por eso Latinoamérica se ha ido a la mierda durante mucho tiempo, por vivir a base de extremismos. ¿Por qué tiene que ser aceptable hacer temer a alguien con una nefasta alternativa cuando el sistema que tienes ahora no te gusta nada de nada? Se ignora la complejidad de formas políticas y económicas que existen para organizar una sociedad. No nos engañemos, desde el siglo XIX muchísimos demagogos han anidado en Latinoamérica, además de tener una obsesiva visión al pasado. ¿De qué sirve lo que se puede ver en Cuba, la continua reivindicación de José Martí como símbolo patriótico?
Si bien la Cuba antes de Fidel era un putiferio yanqui con muchísima desigualdad, era bastante más productiva y tenía una base mejor para progresar (en proporción, más rica). Yo mismo tengo familia que la pasó fatal en esa época. Y otra parte familiar que tenía trabajos muy buenos. Era más o menos como Colombia actualmente, un sitio bastante más productivo que la Cuba actual y con muchos visos de mejorar a poco que se le aplicara una política decente sin sufrir a un Batista o un Uribe. Sí, el que crea que una economía desarrollada no debe aunar redistribución, optimización de gastos y eficiencia es que vive en su burbuja y no se da cuenta de que cada cosa tiene su precio (Cuba ha estado subvencionada durante décadas por la URSS, nunca lo olvidemos, y, al acabarse la subvención, tuvieron que pasar a depender, en parte, de las remesas y del sector turístico).
Me hace gracia ver a europeos hablando de placebos para América Latina. De cómo apoyan falsos espejismos en reacción a épocas de miseria devastadora. El maldito problema es la demagogia y proponer soluciones sin la más mínima reflexión. Por eso estoy admirando a Lula da Silva, aún con sus puntos negros como sus alianzas (comprensibles si tenemos en cuenta el contexto brasileño), porque precisamente se ha esforzado bastante por sacar a Brasil de la miseria en donde estaba, aunque es verdad que con Fernando Henrique Cardoso ya se veían algunos tímidos pasos en esta dirección. Sí, verás a Lula sacarse fotos con los Castros, pero... él sabe muy bien que no es mala idea mirar a Europa y cómo se ha hecho el Estado de Bienestar por allá.
Saludos.
PD: Psilocybino, has de admitir que no sabes casi nada de economía y política. Que regurgitas demagógicamente. Oh, milagro. ¿Has oído hablar del keynesianismo o de la experiencia finlandesa con la economía mixta? ¿O vas a seguir en tus pensamientos maniqueos, acomodaticios hasta la náusea?
#44 Fruto del desconocimiento? Yo diría que también de la mala fe. La dictadura ha potenciado esa idea, de que o conmigo, o contra mi.
Esta canción, dedicada a todos los policías cubanos:
Los Aldeanos, DESACATO!
Un poco de doctrina FMI y pasamos directamente de una Cuba a un Haiti.
Vivo en un barrio inmigrante donde la mayoría de la gente vive por debajo del umbral de la pobreza... aquí en españa. Tengo amigos dominicanos, que dicen que Cuba no es ni de lejos el peor país para vivir del caribe.
Si no defiendes el capitalísmo pro-usa entonces eres directamente un ingenuo... ¿Cuál crees que es la alternativa al castrismo?
Aquí en europa el mayor país que se opuso a la doctrina occidental se llamaba YUGOSLAVIA. ¿piLLAS?
# ES que no es una trampa del pensamiento. Es una trampa de la realidad.
Somos muchos los que estamos en contra de usa y los castro¿ pero no te has dado cuenta de que los pueblos ya no son soberanos para elegir su propio camino?
cubaman...eres tan asimétrico que cada vez que te leo para mí cuba gana en dignidad
Habrá que cogerlo con pinzas. La familia puede haber sufrido presiones.. Si se demuestra que sí sufrió una golpiza, eso podría haber provocado/precipitado su muerte. Lo de la golpiza lo afirma Mario Félix Lleonart:
"Mario Félix Lleonart, un pastor de la iglesia bautista, aseguró en declaraciones a Radio Nederland, haber visto al opositor el jueves cuando se dirigía a un hospital para que le vieran las heridas que supuestamente le quedaron tras la paliza de los policías. Soto, según el pastor, se quejaba de un fuerte dolor en la espalda."
Si se demuestra que es mentira, desde luego le habrá echo un flaco favor a la disidencia cubana..
Por otra parte, he sido testigo de palizas dadas por la policía cubana y se que no les tiembla el pulso ni se cortan un pelo si hay que repartir palos.
#4, te refieres a este tipo de violencia:
la que emplea la policia griega contra los manifestantes, contra las políticas neoliberales de su gobierno impuestas por el FMI.#28 Pero es que como dijo Umbral : "yo vine a hablar de mi libro !" Ésta noticia habla de cuba. Postea una sobre Grecia en otro hilo y la comentamos . La policía es un cuerpo represivo, y en una dictadura lo es más.
Claramente están amenazados o coaccionados para dar esas declaraciones. El hombre sufría del páncreas, pero murió después de la paliza, qué casualidad no?