#1Yo diría que eso es falso, que fue el enola gay en Hiroshima alrededor de 250.00 de un solo golpe, pero sunpongo que a los americanos de esa pagina no les importara tanto como los del 11-S
#8#5, al parecer no. Me puse a buscar en la web oficial y no doy con ningún resultado, además la categoría "History and Society" parece no existir. Eso, o no tengo paciencia :S
#10Ya dejarán de incluirlo como "Mayor cantidad de gente asesinada por un acto terrorista" para ponerlo en la sección de "Mayor cantidad de gente asesinada por su propio gobierno".
#14dile a un soldado de los marines de 1945 si lo de las bombas atomicas era terrorisimo o no, sobretodo cuando se estaban barajando que la invasion de las islas japonesas iba a costar 1 millon y medio de victimas en AMBOS BANDOS
Ahora nos parece horrible y cruel lo de las bombas atomicas, incluso podemos llegar a cuestionar si eran necesarias o no, pero para poder opinar hay que situarse en el contexto de 1945, la guerra en europa ya habia acabado y los japoneses eran unos durisimos combatientes, iwo jima, las marianas y guadacanal habian demostrado lo duro y complicado que era un desembarco y luchar por cada metro de tierra, costando miles de vidas en ambos bandos. Ahora teneis que decidir, ... » ver todo el comentario
#16Pues a mí lo que me ha sorprendido de la noticia es el apartado de Who:N/A Para un record Guinness del que podría presumir Bin Laden y se lo quitan por el morro...
#17Pues a mi no me parece igual 1 millon de militares matandose entre si que 250.000 civiles sufriendo una muerte horrorosa, por no hablar de sus descendientes.
Para mi lo de Nagasaki/Hiroshima es un acto terrorista, segun la rae son actos violentos con el fin de infundir terror. Pero no terror en los japoneses, que ya estaban vencidos. Terror en el resto del mundo, un terror que hoy en dia aun dura, mitigado por los demas paises que han conseguido la bomba. ¿Os imaginais si los rusos no hubieran dispuesto de armamento nuclear lo que hubiera pasado? ¿Alguien no ve la imagen de un presidente norteamericano lanzando bombas atomicas antes de las elecicones, para aumentar popularidad?
#18habrá otros records de genocidios? de los europeos (por supuesto España incluida), a indios, y aborigenas de América?, o nos olvidamos de los judíos...o de las cruzadas españolas.....madre mía como esta el mundo
Alguien puede tener un record mas estúpido? , bueno viniendo de EEUU me creo cualquier cosa....
#19Ummmmm eso se puede hacer también con el 11S:
Pongamos que paises enteros estan siendo continuamente atacados militarmente sin poder defenderse y los habitantes de esos paises o gente que se identifica con ellos estan dispuestos a ir un paso mas hallá que tirar piedras contra tanques y les da por suicidarse antes de dejarse matar. Ahora digamos que toda esa gente no tiene medios normales para devolver los ataques que se estan realizando por parte de USA contra civiles de su pais y lo que hacen es mandar misiles low cost contra USA(osease secuestrar aviones y estrellarlos) para hacer ver a USA que también ellos son débiles y que no pueden seguir haciendo lo que hacen impunemente.
Tanto el 11S como las bombas atomicas fueron atentados terroristas con todas las letras sencillamente porque se hicieron para sembrar el pánico en la sociedad enemiga y así el gobierno enemigo abandonase la opción de la guerra. La diferencia esta en Japón el objetivo se cumplio y en el 11S no.
#20Una cosa es un acto de guerra, y otra cosa un acto de terrorismo. No confundamos.
Aunque no por ello, ninguna deja de ser mas cuestionable que la otra.
#21#14 Ya, y por eso deciden tirar una bomba en una ciudad llena de civiles (no es una instalación militar lejos de una ciudad) y días más tarde vuelven a tirar otra, sin prácticamente darle tiempo al gobierno japonés a enterarse de lo que había pasado y así poder rendirse. Además tiran dos tipos de bombas distintas para comprobar las consecuencias.
No habría sido más fácil citar a algún dirigente japonés a un atolón de esos perdidos, tirar un pepinazo nuclear para que viera los efectos y sugerir que el próximo iba para Tokio. Quizá se hubieran salvado todas esas vidas.
Pero no, mejor era enviar un mensaje a todo el mundo (sobre todo a la Unión Soviética) diciendo: "tenemos la bomba y no nos da miedo usarla". Como dice #9 es un crimen contra la humanidad, pero a los vencedores de las guerras nunca se les juzga.
#23Chorradas. En el Defcon no bajo de 2.5 millones por icbm. Y sin despeinarme, oiga...
No, venga, ahora en serio.
Los Record Guinness empezaron como una manera de dirimir discusiones de bar. Pero con el tiempo en cierta forma han pasado a ser un reto a las generaciones venideras, para que superen a los que ya consiguieron un logro. ¿De verdad hacia falta valorar "maximo numero de victimas en un atentado" como si fuera un logro?
#24#21 Tirar bombas de demostracion..? que bonitas serian las guerras asi, sin muertes ni crueldades, esperando a que el otro se rindiera asi por las buenas.
#29Pulsad el botón ese de "Break this record" y en menos de 3 minutos tendréis a los marines rodeando vuestra casa y un helicóptero con misiles apuntandoos por la ventana...
#30#28 Me da igual con quien te metas, pero hazlo en la noticia adecuada, sino, aburre. Y mucho.
Ejemplo1: "Tifón en China". Comentarios: "Es que los USA dan asco porque..."
Ejemplo2: "Mosca sobrevuela Madrid". Comentarios: "Es que los USA dan asco porque..."
Aburre. Aburre mucho.
¡Ah! Y por cierto, de señorito nada. Te equivocas "Republicanito". Más bien todo lo contrario :D
#31#30 Lo de "señorito" es sólo una forma de hablar xD
Ha salido el tema de Hiroshima/Nagasaki, no me parece que esté fuera de lugar meterse con EE.UU. Y me parece que se está hablando de una forma tranquila... vamos, que no veo yo problemas. En otros casos en los que no venga a cuento, ok, te lo acepto... pero aquí sí venía a cuento.
#32#31 Y el tema de Hiroshima y Nagasaki sale porque... la web de Guiness todo el mundo sabe que está controlada por un conglomerado de empresas capitalistas judeomasónicas norteamericanas que favorecen el control mundial de la población mediante sustancias químicas insertas en la diabólica Coca-Cola.
#33#21 Ostras, pues riete, pero conociendo a los americanos, habria sido un circo de puta madre.
Imaginaos, esa nota que pide que se presente un cientifico, un politico y un general japones. Completa garantia de que estarian sanos y salvos a la ida y vuelta. 1200 zulu, llega un barco a un atolón deshabitado cerca de Midway (a mitad de camino entre los dos, vamos).
Esos americanos que enseñan una especie de misil tipo V-1 (atrezzo, para aumentar el efecto psicológico). Se pone la comitiva en un bunker a modo de palco adecuado, se lanza el "misil". Minuto y medio de tension. Un atolon al fondo se convierte en un centenar de soles. Bola de fuego, hongo nuclear, onda de choque que ... » ver todo el comentario
#34#33 Como dice #24 eso hubiera sido lo ideal, pero un poco increíble. Eso no evita de que como dice #25 lo que se buscó claramente es ver qué pasaba si se pegaba un pepinazo en una ciudad y mostrar la determinación en usar la bomba si hacía falta, pero si el objetivo final era acojonar a Japón había mil formas de hacerlo sin causar tantas víctimas.
Por cierto, yo siempre recordaré a mi padre explicándome que lo de la bomba fue un acierto porque evitó más muertes y bla, bla, bla. Me parece que le habían lavado el coco un poco con la propaganda habitual porque el número de muertes final (no el inmediato) creo que supera a cualquier conflicto que pudiera suponer la guerra en Japón.
Por cierto, que esto ha derivado un poco off-topic pero como dicen por ahí, para Bin Laden y compañía lo del 11-S es una acción más de guerra y no es terrorismo. Para los ingleses de antaño Washington y compañía eran terroristas...
#35#14 solo que las nubes lo impidieron xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD si claro, que casualidad.
fijate por donde que yo lei la historia de otra manera: tiraron la bomba encima d la ciudad y dijeron que querian cargarse un puente de una base, claro que eso solo era la excusa para cargarse a tanta gente...
edito para decir algo mas: terrorismo no es solo el que practican entidades subestatales y clandestinas, sino tambien el que practican las entidades estatales, los ejercitos en nombre de un pais. tirar las bombas atomicas no fue más que forzar la rendición acojonando al enemigo y aterrorizando y masacrando a la poblacion. siguiendo el significado de la palabra terrorismo, yo creo que esto se puede considerar como tal.
Roberto Silva (Puerto Rico)
1.
Soy cantor, y es mi deseo
toda angustia eliminar
y mi deber es cantar
las cosas como las veo.
Los principios en que creo
son la paz, la vida, el bien.
Eso explica mi desdén
por la matanza y la guerra
y todo lo que en la tierra
es terrorismo también.
2.
Lo malo del terrorismo
es su esencia, su maldad
que arrastra a la humanidad
y la empuja hacia el abismo.
En él halla el barbarismo
profundo y amplio sostén
y nunca faltará quien
justifica tal acción.
Esta justificación
es terrorismo también.
3.
Los que siembran el terror
ocultos por un disfraz
ma... » ver todo el comentario
#38en ese lo ha batido "bush" el es el terrorista, primero consentir que se hiciera y segundo la gran cantidad de familias muertas del tercer mundo y de sus propios soldados, es el peor terrorista quien se lucra con una guerra
y de las world trade center no me creo que fuese alguien que viniera de otra cultura o otro país creo que fueron aviones tele-dirigidos me resulta raro que todo fallara en ese día creo que estaba para fallar en ese preciso dia
#39#14 No sólo #21 tiene razón en señalar que lo que EEUU atacó en Hiroshima eran objetivos civiles, sino que además se sabe que EEUU conocía de antemano que Japón pensaba rendirse esa misma semana (el emperador cedió), lo que pasa es que curiosamente la información no llegó através de la línea de mando hasta el Enola Gay a tiempo, ya que estaban más preocupados por probar sus juguetes nuevos antes de que alguien anunciara que la guerra se acababa ;)
Ahora nos parece horrible y cruel lo de las bombas atomicas, incluso podemos llegar a cuestionar si eran necesarias o no, pero para poder opinar hay que situarse en el contexto de 1945, la guerra en europa ya habia acabado y los japoneses eran unos durisimos combatientes, iwo jima, las marianas y guadacanal habian demostrado lo duro y complicado que era un desembarco y luchar por cada metro de tierra, costando miles de vidas en ambos bandos. Ahora teneis que decidir, ... » ver todo el comentario
Para mi lo de Nagasaki/Hiroshima es un acto terrorista, segun la rae son actos violentos con el fin de infundir terror. Pero no terror en los japoneses, que ya estaban vencidos. Terror en el resto del mundo, un terror que hoy en dia aun dura, mitigado por los demas paises que han conseguido la bomba. ¿Os imaginais si los rusos no hubieran dispuesto de armamento nuclear lo que hubiera pasado? ¿Alguien no ve la imagen de un presidente norteamericano lanzando bombas atomicas antes de las elecicones, para aumentar popularidad?
Alguien puede tener un record mas estúpido? , bueno viniendo de EEUU me creo cualquier cosa....
Pongamos que paises enteros estan siendo continuamente atacados militarmente sin poder defenderse y los habitantes de esos paises o gente que se identifica con ellos estan dispuestos a ir un paso mas hallá que tirar piedras contra tanques y les da por suicidarse antes de dejarse matar. Ahora digamos que toda esa gente no tiene medios normales para devolver los ataques que se estan realizando por parte de USA contra civiles de su pais y lo que hacen es mandar misiles low cost contra USA(osease secuestrar aviones y estrellarlos) para hacer ver a USA que también ellos son débiles y que no pueden seguir haciendo lo que hacen impunemente.
Tanto el 11S como las bombas atomicas fueron atentados terroristas con todas las letras sencillamente porque se hicieron para sembrar el pánico en la sociedad enemiga y así el gobierno enemigo abandonase la opción de la guerra. La diferencia esta en Japón el objetivo se cumplio y en el 11S no.
Aunque no por ello, ninguna deja de ser mas cuestionable que la otra.
No habría sido más fácil citar a algún dirigente japonés a un atolón de esos perdidos, tirar un pepinazo nuclear para que viera los efectos y sugerir que el próximo iba para Tokio. Quizá se hubieran salvado todas esas vidas.
Pero no, mejor era enviar un mensaje a todo el mundo (sobre todo a la Unión Soviética) diciendo: "tenemos la bomba y no nos da miedo usarla". Como dice #9 es un crimen contra la humanidad, pero a los vencedores de las guerras nunca se les juzga.
No, venga, ahora en serio.
Los Record Guinness empezaron como una manera de dirimir discusiones de bar. Pero con el tiempo en cierta forma han pasado a ser un reto a las generaciones venideras, para que superen a los que ya consiguieron un logro. ¿De verdad hacia falta valorar "maximo numero de victimas en un atentado" como si fuera un logro?
PD: para quien le pique la curiosidad: www.introversion.co.uk/defcon/
Ejemplo1: "Tifón en China". Comentarios: "Es que los USA dan asco porque..."
Ejemplo2: "Mosca sobrevuela Madrid". Comentarios: "Es que los USA dan asco porque..."
Aburre. Aburre mucho.
¡Ah! Y por cierto, de señorito nada. Te equivocas "Republicanito". Más bien todo lo contrario :D
Ha salido el tema de Hiroshima/Nagasaki, no me parece que esté fuera de lugar meterse con EE.UU. Y me parece que se está hablando de una forma tranquila... vamos, que no veo yo problemas. En otros casos en los que no venga a cuento, ok, te lo acepto... pero aquí sí venía a cuento.
Abuuuuurre :D
Imaginaos, esa nota que pide que se presente un cientifico, un politico y un general japones. Completa garantia de que estarian sanos y salvos a la ida y vuelta. 1200 zulu, llega un barco a un atolón deshabitado cerca de Midway (a mitad de camino entre los dos, vamos).
Esos americanos que enseñan una especie de misil tipo V-1 (atrezzo, para aumentar el efecto psicológico). Se pone la comitiva en un bunker a modo de palco adecuado, se lanza el "misil". Minuto y medio de tension. Un atolon al fondo se convierte en un centenar de soles. Bola de fuego, hongo nuclear, onda de choque que ... » ver todo el comentario
Por cierto, yo siempre recordaré a mi padre explicándome que lo de la bomba fue un acierto porque evitó más muertes y bla, bla, bla. Me parece que le habían lavado el coco un poco con la propaganda habitual porque el número de muertes final (no el inmediato) creo que supera a cualquier conflicto que pudiera suponer la guerra en Japón.
Por cierto, que esto ha derivado un poco off-topic pero como dicen por ahí, para Bin Laden y compañía lo del 11-S es una acción más de guerra y no es terrorismo. Para los ingleses de antaño Washington y compañía eran terroristas...
fijate por donde que yo lei la historia de otra manera: tiraron la bomba encima d la ciudad y dijeron que querian cargarse un puente de una base, claro que eso solo era la excusa para cargarse a tanta gente...
edito para decir algo mas: terrorismo no es solo el que practican entidades subestatales y clandestinas, sino tambien el que practican las entidades estatales, los ejercitos en nombre de un pais. tirar las bombas atomicas no fue más que forzar la rendición acojonando al enemigo y aterrorizando y masacrando a la poblacion. siguiendo el significado de la palabra terrorismo, yo creo que esto se puede considerar como tal.
www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=6558
Roberto Silva (Puerto Rico)
1.
Soy cantor, y es mi deseo
toda angustia eliminar
y mi deber es cantar
las cosas como las veo.
Los principios en que creo
son la paz, la vida, el bien.
Eso explica mi desdén
por la matanza y la guerra
y todo lo que en la tierra
es terrorismo también.
2.
Lo malo del terrorismo
es su esencia, su maldad
que arrastra a la humanidad
y la empuja hacia el abismo.
En él halla el barbarismo
profundo y amplio sostén
y nunca faltará quien
justifica tal acción.
Esta justificación
es terrorismo también.
3.
Los que siembran el terror
ocultos por un disfraz
ma... » ver todo el comentario
y de las world trade center no me creo que fuese alguien que viniera de otra cultura o otro país creo que fueron aviones tele-dirigidos me resulta raro que todo fallara en ese día creo que estaba para fallar en ese preciso dia
Más info en: es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki